hoe regelen honden dat in de natuur was benieuwd naar jullie mening

het is zo dat als de hond jou als alfa moet zien jij als alfa de beste zit en slaapplek heeft. Deze wordt dan door de alfa zelf bepaald. Als je de hond op de bank laat of in je bed dan heeft hij dezelfde plek als de alfa, als hij dan ook nog bepaald waar op de bank of waar in bed, heeft hij de touwtjes in handen en niet jij.

Zoals hiet al meerdere malen gezegd, er zijn honden die hier prima mee om kunnen gaan. Voor die honden geen probleem om bij je op de bank of in bed te liggen. Zodra je hond gedragsproblemen gaat krijgen zijn dit de privileges die als eerste afgenomen moeten worden en je het duidelijk moet maken wie voor de leiding zorgt.

Ik wil wegnemen Dat het gebruik van de regels ( achterhaald of niet) absoluut niet zielig is. Voor sommige honden juist echt heel noodzakelijk. Voor hun is het belangrijk om te weten wie de leiding heeft en wie dus voor hun veiligheid etc. zorgt . Als dat onduidelijk is kunnen ze zelf gaan denken dat die rol voor hun weggelegd is en kunnen zij gaan bepalen wie bij de roedel hoort of niet. Of wie er wel weg mag lopen uit de roedel of niet. Helaas zijn een heleboel bijtincidenten rondom het huis bij eigen kinderen hierdoor veroorzaakt.

Het is dus heel simpel, als je hond het prima doet zonder de 'strenge'regels niets aan het handje, mocht je hond wat gedragsproblemen krijgen dan ga je wel regeltjes opstellen.

Uit ervaring kan ik spreken dat na gebuik van de regels ik een hele andere hond kreeg en geloof me ik weet 100% zeker dat hij veel gelukkiger is en ook zijn vrouwtje, waardoor het automatisch voor hem ook weer leuker wordt.

tja als ik kijk hoe het hier gaat heefd de oudste zo veel geduld en als de pup bij hem komt en hij heeft er geen zin in staat hij gewoon op en gaat ergens anders liggen. pas als hij echt iets heeft wat hij zo lekker vind dan zal hij zacht grommen maar dan nog krijgt zij uit eindelijk haar zin terwijl hij nu nog echt de baas is. gaat het zo in harmonie is heeft hij zo veel geduld daar zou ik wat van kunnen leren

irma wat jij zegt geloof ik ook wel in het is pas een probleem als je hond die toont

In het wild slaapt de roedel bij elkaar alleen de alfa gaat als eerste liggen en zoekt zijn plekje uit. Ze zitten en slapen hier ook overal op. Maar ik ga eerst in bed liggen en nodig dan mijn honden uit. Ze moeten zich ook altijd verplaatsen als ik op de bank ga zitten. Ga niet naast ze zitten, neeeerst jij eraf en dan mag je erbij op.
IK ben nogal streng, ik ga wel als eerste de deur uit persoon zeg maar. Vooral het laatste jaar ben ik daar strak in geworden want heb op school als extra vak dieren psychologie gaan doen, en we hadden heel veel lessen over honden. Geweldig interessant en ben dan ook met sprongen vooruit gegaan met mijn honden. Onze band is er zo veel sterker door geworden.

Nog even een reactie op het feit dat de roedelregels achterhaald zouden zijn.

Sinds ik mij een beetje heb verdiept in de regels en ik anders naar honden ben gaan kijken klopt het echt dat ze volop in gesprek zijn met elkaar zonder dat er 'gesproken' wordt.
Ook is het heel duidelijk te zien bij honden die vaker bij elkaar zijn, wie de leiding heeft en dan is het echt dat die voorrang krijgt. Mijn moeder had een Westie en die stond echt boven Borres. Zo'n mannetje Borres was tegenover ons en tegenover andere honden, Balou'tje was de baas. Die ging voorop en had de eerste rechten. Ook als er eten neergezet werg ging Borres als eerste eten.

Achterhaald of niet, ik geloof erin door goed om me heen te kijken en uit eigen ervaring. En gelukkig is ergens in geloven ieders recht.






Hier een foto waar het voor mij heel duidelijk werd. Balou aan een heerlijke maaltijd en Borres wachte keurig tot hij klaar was. Kon niet in de buurt komen want dan hing Borres in zijn wang. Ook een bewijs dat rangorde niets met grote te maken heeft.

Sorry, Balou bedoel ik. Balou ging als eerste eten.

Een fout die vaak gemaakt word is denken dat wij hondentaal spreken.
de honden onderling hebben misschien duizenden regels maar dat zegt nog niet dat wij ze allemaal begrijpen of na kunnen doen.

Je hond heeft regels en structuur nodig anders weet hij niet wat hij moet doen. Maar dat zegt nog niet dat het persee DIE regels moeten zijn die overal verteld worden.
Dit zijn regels voor mensen die makkelijk zijn voor mensen om na te leven. Maar in feite komt het er op neer dat jij als baas een grens moet stellen en de hond zich er aan moet houden.

Als jou hond als eerst door de deur naar buiten gaat, doet hij dit omdat hij dit geleerd heeft. Niet omdat hij de baas wilt zijn.

Mijn hond heeft hele andere regels dan de zogenoemde roedelregels. Maar ik ben echt de baas. Zij heeft structuur en regelmaat in haar leven en daar gaat het om.

Maar om nog antwoord te geven op de gestelde vraag.

Dobry heeft het goed uitgelegd. Het komt bij wolven in gevangenschap vandaan. En dit is achterhaald door dezelfde man als die deze uitleg gegeven heeft.

en een belangrijk punt.. Honden zijn honden, wolven zijn wolven..

@gerdine je kunt heel goed hondentaal oppikken en leren.
Honden zijn bijna hetzelfde als wolven, hoe verklaar je anders dat tijdens orkaan katrina honden elkaar opzochten en een roedel vormden, en hetzelfde gedrag als wolven vertoonden. Het enige verschil; de honden waren mensen gewend.

En gt in het algemeen, iemand gaf net als argumentatie dat hij of zij niet constant wou nadenken over alles. Alles komt vanzelf als je goede leider bent je hoeft niet na te denken, ik Händel zestig procent van de tijd instinctief vind dat dus grote onzin.

Plus dat je niet meet van je hond zou kunnen genieten? Ik merk vaak aan de reacties op mijn reacties dat ik één van de mensen ben die echt totaal op roedel leef, zwaait niet met koekjes, of wat dan ook. Puur op mijn energie. En ik en mijn honden staan nu zo verbonden daar geniet ik zo van. Ik hoef niks te zeggen en ze snappen wat ik wil. Ze lezen mijn energie perfect en weten wanneer ik in een speelse bui ben.
Wat ik als beloning zie is water, voedsel en aandacht. We doen een intense activiteit, en als beloningen krijgen ze hun brokken en water. Hun natuurlijk instinct wil werken voor voedsel en water.

Vind het zeggen van, zoals ze doen in het wild altijd beetje waardeloos. Want ze leven nu bij ons. Maar elk dier behoud zijn eigen instinct, anders zou een paard niet langer wegrennen van gevaar en een hond niet langer blaffen als er bezoek komt.

tis inderdaad een totale utopie dat wij echt honds zouden kunnen spreken, dat is zo subtiel met zoveel componenten (ogen, oren, staart, houding, vacht, geluid etc etc) dat kunnen we gewoon vergeten.

dat onze honden niet in een rangorde leven, als een vage afspiegeling van de veel puurdere wolf, ben ik het niet mee eens.

als je meer honden in huis hebt en je bestudeerd dat (en das echt heeel boeiend) zie je hoe er wel degelijk regels zijn, alleen in een goede roedel merk je daar verbaal niks van, dat gaat zo soepel, zo achteloos.

ik merk bij Gorby dat hij heel erg gebaat is bij wel toepassen van "ouderwetse" regels, het brengt hem tot rust, hij hoeft dan niet voorop en zelf beslissingen te nemen (iets wat moeilijk is voor hem gezien zijn achtergrond) hij capituleert ook makkelijk, want als de roedelleider voorop gaat.......... heeft die de verantwoording.

grappig is dus ook te zien zijn verwarring bij de start elke keer met het 1e zoekspoor met het speuren.
meestal heeft hij ook enkele dagen erna nog last van wat "probleem" gedrag, wat inderdaad getriggerd wordt door het nemen van beslissingen, maar dat gaat elke keer beter, hij zal het vanzelf leren scheiden.

honden die met (strenge) regels leven, nou die zijn niet zielig hoor, regels wil niet zeggen: negeren (dodelijk voor een hond) niet geliefd zijn (een hond leeft graag in harmonie) of niets mogen (elke levend wezen heeft "ruimte" nodig)

maar dat het enorm scheelt per hond, dat leer je vanzelf als je er meer hebt gehad, ze zijn nl allemaal heel verschillend zelfs binnen 1 ras.

ik vind ook dat je duidelijkheid moet hebben ten opzicht van je honden
voor hun en ons een stuk prettiger

ik ben niet tegen regels of denk ook niet dat ze niet kloppen

ik vroeg me af waar ze op gebaseerd zijn
bij wolven is veel studie aan voor af gegaan om tot een conclussie tekomen

maar honden zijn geen wolven dus kan je ook niet zo handelen denk ik ben geen exper
maar hoe komen ze bij honden tot die conclusie?

bv in rusland leven echt (ver)wilde roedels van honden
die vangen zelf straatkinderen op in hun roedel geweldig dat ze tot zo iets in staat zijn

de honden van nu zijn ook niet meer de honden van vroeger. het is nu normaal dat ze in huis, in een gezin opgroeien en dat er voor ze gezorgd wordt. vroeger moesten ze veel meer voor zichzelf zorgen en opkomen. leefde ze voornamelijk buiten of in een stal.
ik denk dat ook dat het per hond en per persoon verschilt.
bij ons thuis ben ik degene die voornamelijk voor diesel zorgt en ik heb geen enkel probleem met hem. hij ligt ook vaak rustig te slapen bij mij op de bank of half over mn schoot. totdat mn man erbij komt zitten, dan gaat hij bij mn man lopen klieren en over hem heen hangen en hem overal likken. dan moet hij eraf. hij luistert ook niet naar mn man als ik erbij ben. dus hij moet anders met diesel omgaan, als dat ik doe

Uiteraard communiceren honden onder elkaar, dat weet ik en heb ik vaak genoeg gezien.

Maar ik ben geen hond, ik ben een mens. Ik zal nooit de taal uitstralen of signaaltjes af kunnen geven die opgepikt zullen worden.

En dan heb ik het niet zozeer over lichaamssignalen.

Tuurlijk, als jij een hond hebt die continu boven jou probeert te staan dan kan ik me voorstellen dat zo'n lijst met regels je houvast zullen geven.

Ik ben van mening dat het wel degelijk kan. Ja wij hebben niet hun geur en reuk vermogen maar als je diep in een hond verdiept zijn de kleinste veranderingen zichtbaar. Mijn leraar dierenpsychologie had twee fotos die voor het onervaren ook inderdaad onzichtbaar waren maar naar uitleg juist wel. Ik wil niet zeggen dat ik alles al onder de knie heb anders hoef ik geen les meer. Maar het kan wel degelijk.

En als de hond niet langer de instincten heeft van een wolf hoe kan dat dan dat een hond agressief word terwijl die altijd braaf is geweest.
Hoe kan het dan dat honden obsessies ontwikkelen die wij mensen niet eens doorhebben. Die mensen beschrijven als een karaktereigenschap.
Het kan wel degelijk en de hond stamt zeker af van de wolf. Mijn honden hadden ook geen problemen voordat ik het in de praktijk bracht. Maar nu lijk ik de enige in dit dorp waar ik woon die altijd in contact staat met haar honden. Wat ze ook doen. Nooit negeren ze mij meer, nooit doen ze het anders dan ik wil.

Een hond heeft dat instinct nog wel. Wij mensen vinden het gewoon makkelijker om te onykennen. Daardoor is ons bewust zijn met dieren weggeebt.

Marion,

Natuurlijk zullen honden nog steeds instincten hebben die een wolf ook heeft.
hetzelfde geld voor mensen en apen, wij hebben ook nog een paar instincten die hetzelfde zijn.

Maar een wolf is geen hond en een hond geen wolf. punt. er is geen discussie mogelijk want dit is een feit geen mening.

Een hond is geevolueerd van een wolf en heeft daarom(per ras verschillend) andere instincten dan een wolf.

En nee jij kan geen perfecte hondentaal, tenzij jij mij gaat vertellen dat je een staart hebt en opstaande oren.
Je kan het best goed kunnen zien en er goed op kunnen reageren, ja dat kan ik ook. Maar ik zal nooit zeggen dat ik honden altijd voor de volle 100% zal begrijpen.
En ja ik kan ook lezen en schrijven met mijn eigen hond.
Maar de hond van mijn vriend begrijp ik 9 van de 10 keer niet. Dat komt door zijn opvoeding en eigen instincten.

zo verder

Ik heb wolven en honden bestudeerd en kan je met zekerheid zeggen dat ze totaal anders zijn.


En Nicole,

Ze hebben door die studie bij wolven geconstateerd dat het bij honden ook zo is. Daar komen die regels vandaan.
maar wolven in gevangenschap nemen als maatstaaf is hetzelfde als de mensen van big brother gebruiken als maatstaaf voor het mensenlijke gedrag. Het is gewoon niet gelijk.

En wolven en honden vergelijken is hetzelfde als mensen en apen vergelijken.
Je moet ze per soort bekijken en natuurlijk per individu.
Er is geen standaard opvoeding voor honden omdat geen enkele hond hetzelfde opgroeit.

Wolven en honden vergelijken is hetzelfde als mensen en apen vergelijken

Idd ik denk dat daar ergens een grote fout gemaakt is door de wetenschappers in het verleden en dat daar ook veel honden de dupe van geworden zijn.

http://kynoblog.com/artikelen/dominantie-theorie-om-het-gedrag-van-honden-te-verklaren-is-gepasseerd-station

Dat honden na orkaan Katrina roedels vormden is niet zo vreemd. Alleen is maar alleen. Als al jouw familie sterft, dan zoek jij ook andere mensen op. Er zijn maar heel weinig solitaire dieren, maar heel veel sociale kudde en roedel dieren. Honden en wolven zijn roedel dieren. Is de menselijke roedel weg, dan zoeken ze een andere roedel. Bij gebrek aan mensen, zijn dat andere honden.

In een stad als New Orleans is er niet veel 'groot wild' om neer te halen, dus uit jacht motivatie is het elkaar opzoeken niet geboren. Samen leven is gewoon de natuurlijke leefvorm voor honden.

'De algemene opvatting dat elke hond gedreven wordt door een of andere aangeboren wens om mensen en andere honden te controleren en domineren, is ronduit belachelijk. '

Dit stuk is geciteerd uit de bovenstaande link en is ook iets wat de roedelmethode ook beweerd. Niet elke hond is er op uit om te controleren en domineren. Ze vragen alleen leiding en dit is iets waar alle honden eigenaren hier het wel mee eens zijn en als er geen leiding komt zullen ze het zelf moeten doen.

Nog een citaat:
'Maar wat erger is: technieken zoals de hond tegen de vloer drukken, zijn kop beetpakken of hard op toeters blazen zullen de hond angstig maken, in veel gevallen ook voor hun eigenaren en kunnen leiden tot escalatie van agressie.'

ik heb heel wat gelezen over de roedelmethode en ook trainingen gevolgd. Nog nooit is het bovenste aangeraden. Dit is echt grote KUL dat dit met de roedelmethode te maken heeft.

Nog zo'n waardeloos citaat:
In haar kliniek ziet dr. Casey heel vaak honden die geleerd hebben agressie te tonen om de verwachte straf te ontlopen.'

De roedelmethode is zwaar tegen straffen!!! Ook dominatieregels hebben NIETS met straffen te meken.


voor diegene die absoluut niet in dominantie geloven hoe verklaren jullie de foto die ik geplaatst heb van Borres en Balou. Waarom mag Balou daar eerst eten en wacht Borres tot hij klaar is? Uit beleefdheid?
Ik ben altijd in voor nieuwe inzichten dus ben erg benieuwd hoe dit anders verklaard kan worden

vaak denken mensen dat een hond zich hoger in rang gaat voelen als hij ook in een hogere positie zit, dit is in mijn ogen onzin...je hond kan gewoon op de bank zonder dat je je leiderschap verliest of in gevaar brengt...de enige reden dat je het niet toestaat is in mijn ogen omdat je het niet fijn vind dat ze op de bank liggen

Ik geloof zeker wel in dominantie onderling bij honden.

Ik zou het eerder ranghogere en ranglagere noemen dan dominantie.

Irma,

De ouderwetse methode die ook de roedelmethode word genoemd is wel van het straffen en zo.

Daar word dat artikel op gebaseerd. En er zijn zeker nog wel hondenscholen die de roedelmethode hanteren en de oude manier gebruiken zoals de hond straffen door hem op de grond te duwen.

Ik ben blij dat er ook scholen zijn die de roedelmethode gebruiken op een positieve manier.

ik geloof zeker in rangorden onder elkaar
dat is bij mijn andere reuen scheelde een jaar met elkaar ook altijd duidelijk tezien geweest zonder dat ze ooit een gevecht er om hebben gehad
wel is gesnauw maar dat was het

nou gerdine daar ben ook blij om
ik zat zelf bij een hondenschool die beweerde dat honden met verlatings angst dat had rocky
angst bijters worden en dat hij elk moment mijn kinderen aan kon vallen
ik stond echt met me oren teklapperen en ben gelijk op gestapt en dat noemt zich een gedragstrainer

maar stel je voor dat ik niks van honden afweet en denk dat het echt zo is dan zat rocky waarschijnlijk weer in het asiel

Ieder levend wezen die in groepen leeft heeft een bepaalde struktuur en dat kun je rangorde noemen.
In een gezin met ouders en kinderen heerst er ook rangorde en zijn we ook bezig met rangorde.
Regels zorgen voor struktuur en die zorgen voor de veiligheid en dat iedereen zeker is van zijn plaatsje binnen de groep/roedel.
Levende wezens kunnen niet samen leven= roedels zonder regels =struktuur.

Ook al zeg je dat je niet bezig bent met de rangorde regels dan heb je het fout.
Zolang er regels zijn is er een rangorde.
Maakt niet uit wat voor regels en hoeveel.
Iedere groep heeft zijn eigen regels en onderliggende strukturen.
Zolang deze werken en struktuur geven kun je het rangorde regels noemen .

.
.

Dat klopt Kees, ieder zijn eigen rangorderegels.

Maar, die standaard rangorderegels worden vaak aangeprezen, terwijl ik vind dat dit echt niet voor iedere hond helpt of de hond goed doet.

En met standaard regels bedoel ik;

Jij eet eerst, jij gaat eerst door de deur, hond moet lager blijven dan jij dus mag niet op bank/bed/stoel, jij mag de hond niet aanhalen etc.

en nog zo'n regel, dat je je hond nooit mag laten winnen met een trekspel.

Nou, ik snap de regel en vind dat je ook op moet passen met je hond altijd laten winnen, maar voor het zelfvertrouwen zou ik je hond zeker af en toe laten winnen.

Weet je wat ik nou zo gek vind.
Dat ik met Borres echt wat te stellen had. Vreselijk trekken aan de riem, ontzettende controle drang (overal achterna lopen), slopen, niet alleen kunnen zijn, niet luisteren (zo'n middelvinger gevoel).

Na het toepassen van die standaard regels en het consequent toepassen daarvan (en ook nog wat andere veranderingen wat betredt uitlaten etc) zag ik al binnen twee weken een enorm verschil. Nu heb ik een super lieve hond gekregen. Ik heb nog nooit geslagen of op de grond gedrukt of enig andere vorm van straf.

Hoe verklaren we dat dan?

Honden klitten alleen samen als er eten te vinden is of als ze verwachten dat de andere misschien eten gaan vinden.Honden die honger hebben geven dan de indruk dat ze in groep zouden leven.

Honden gebruiken hun aangeboren rangorde(die ze hun hele leven blijven behouden en die niet hoger of lager kan worden)alleen tov elkaar en nooit tov een mens.Kan niet we ruiken niet als honden en zijn toch geen rasgenoten.Zij zien een ander dier toch ook niet als een soortgenoot.

Bij honden die eten hebben geldt de regel "hebben is hebben".Een lager geplaatste hond hoeft zijn eten zeker niet af te geven aan een hoger geplaatste hond.
Die Westhy heeft gewoon met subtiele tekens de grotere hond laten weten dat het eten van hem is.Elke hond die een beetje respect heeft voor andere honden snapt dat dan wel.Een hond met weinig sociale ervaringen kan voor zoiets inderdaad ruzie maken,maar dat heeft dan totaal niets te maken met rangorde.
Je ziet trouwens goed aan de stand van de staart van die Westhy dat het een hond is met een heel lage rangorde.

Van huis uit was ik ook gewend dat een hond meer vrijheden had. Ik liet Borres dus ook veelsteveel bepalen wat er gebeurde. Zo'n trekspelletje bijvoorbeeld werd gespeeld met mijn zoon en die verloor dus ook. Ik moest in het begin dus erg wennen aan die regels, maar inderdaad het wordt een tweede natuur en ik vind het nu de normaalste zaak van de wereld dat een hond niet op de bank ligt etc. En qua knuffelen komt hij echt niets tekort hoor. Vanavond ook weer, de openhaard aan en ik lig er lekker voor met een Borres tegen me aan. En ook als ik op de bank zit en er wordt een kop op me schoot gelegd wordt hij ook gewoon aangehaald.

De regels moet je zo toepassen dat ze ook bij jou en het gezin passen. Het moet voor allebei leuk zijn. Voor de hond en voor zijn vrouwtje.

@Gast
Het was niet balou zijn eten. Het was juist borres zijn bak. Dat was juist het mooie eraan. Het feit dat Balou zijn staart naar beneden heeft is omdat hij aan het eten is. Elke hond heeft zijn staart naar beneden als hij aan het eten is, dit is ook een natuurlijk ingebouwd feitje. Zo wordt je het minst geroken door je soortgenoten en kan je dus 'veilig' eten. Die staart heeft nu niets met rang hoger of lager te maken.

Klopt het dan dat jij eigenlijk beweert dat de hond het gezin eigenlijk helemaal niet als zijn roedel ziet?