De slipketting, hulpmiddel of marteltuig. (tekst van internet)

Van gapen als oversprong had mijn vroegere cursusleidster nooit gehoord. En van zoveel meer signalen niet en zelfs ervaren fokkers en andere trainers niet. Van beklikken vaak wel maar zo extreem als onze kelpie deed wist men niet. Die theorie lessen hebben dus echt wel zin gehad en nu gelukkig staan de opleidingen meer en meer open meer lichaamstaal.

Te vaak wordt door ongeschoolde trainers en mede eigenaren van honden gegrepen naar harde methode's omdat het vanuit onmacht komt. Teveel druk om te presteren of te weinig tijd om goed te trainen en daardoor komt de relatie onder druk te staan. Niet observeren naar het individue maar naar een rasgroep. Een border moet werken, een kelpie ook maar een cavalier is lieverdje en hoeft niets of een juist chi die niets hoeft. Daardoor mist men de essentie en leert men niet kijken naar de houdingen van een hond.
Onze kelpie kan en wil wel werken maar zonder druk. Maar onze jongste cavalier is een cavalier met een eigen willetje en deinst nergens voor terug. Hoezo omgekeerde wereld?

Ja, Meente dan geven we de hond een ruk in de nek en dan zal hij het niet meer doen..??

De hond - die jij dus omschrijft - heeft niet voor niets dat gedrag hé..!
Er is dan iets ergens al mis gegaan tussen de baas en de hond/de relatie verstoord.. ??

Ik denk dat je het in stapjes veel beter en blijvend kan ombuigen..

Namelijk leren denken als een hond..!!
In de huid/in de kop/ van de hond kruipen..
Wat beleefd de hond..
Wat triggert zijn/haar gedrag..


En hoe leer ik dan Sterre iets af wat ik al beschreef;
Konijnen jagen, paarden/koeien opjagen, de kippen opjagen, fietsen najagen enz. enz,
Ik kan niet corrigeren hé..
Rukken en trekken is voor mij niet weggelegd, als ik het al zou willen..

Sterre is een hondje uit werklijnen..!
Een pittige tante zeker niet makkelijk..

Dus sterre is geen watje..
Maar ook geen super stabiele en zelfverzekerde hond..
Eerder een angsthaas als zij hard aangepakt zou worden..

Dus een wurgketting zal haar goed doen denke men..??
Het vertrouwen van Sterre zal groeien in mij, op die manier??..

Maar ik lees het graag van Theo..

Meente schrijft; Oh ja. Ik hoef ook geen perfect luisterende hond. Ik hou van zijn grapjes en streken. Maar als het erop aankomt dan moet ik zeker weten dat hij luistert. Hoeveel honden worden er niet aangereden omdat ze net op dat ene moment besluiten niet te luisteren en de weg op te rennen? Of hoeveel (kleine) hondjes (dood)gebeten, omdat het kaasje niet interessant genoeg meer was?

Dit kan je wel voorkomen met een wurgketting dan..?
De motivatie is; snel komen - terug naar de baas - omdat er een wurgketting omheen hangt...??

Dan werkt een wurgketting niet als ze jaagt, toch..
Geen motivatie terug te komen; konijn is veel leuker..

Dat kaasje is motivatie; een versterker/zoals de klicker ..
Het kaasje is de manier van aanleren en het een 'gewoonte' laten worden..

De gewoonte aanleren te komen als je geroepen wordt..
Een hond komt sneller als het een feestje is bij de baas, dan wanneer hij/zij mogelijk op zijn donder krijgt..
Of niet...

Als kind rende jij net zo hard naar huis - als je wist dat je op de donder kreeg - als wanneer je wist dat er een cadeautje stond te wachten..?

nu een verhaaltje over mij.... ik ben een gediplomeerde uitsmijter, portier wat voor naam je het beestje ook wil geven, toen ik 16 a 17 jaar was haalde ik in de kroeg met live-bands al ruzies uit elkaar, en ik deed dit omdat ik er achter kwam dat dit werk mij wel lag en omdat ik er ook best wel goed in was. in de jaren erna vroeg de kroeg baas mij steeds vaker of ik het voor bij het podium wel in de gaten wilde houden ik vond het prima want ik was er toch nou?....op een gegeven moment kwam ik er niet zo vaak meer, ik was al wat ouder en ik had andere bezigheden enz. toen belde hij mij op een keer en vroeg of ik ook bij hem aan het werk wilde, en ja dat wilde ik wel omdat het ik toch het gevoel had dat dit in mijn bloed zat. ik ben er een aantal jaar aan het werk geweest maar toen moest alles ineens veranderen, we moesten onze diploma's halen en niet gediplomeerden mochten dit werk niet meer doen, natuurlijk haalde ik mijn diploma's maar ik moest er wel even flink voor studeren, maar in die tijd zijn er veel jongens opgeleid tot portier maar veel van deze jongens hadden niet het gevoel dat ze nodig hadden voor dit werk en er ontstond toch wel veel stress onder het publiek ten opzichte van de portier.....ik wil hier maar mee zeggen dat theorie niet altijd de oplossing is....er zitten hier heel veel mensen op het forum die veel praktijk ervaring hebben en die het in hun bloed hebben en die weten waarover ze praten. Daar moeten we zuinig op wezen. Ik zal geen namen noemen omdat ik dan altijd mensen benadeel of ik ben morgen nog aan het typen. Maar als we het hier hebben over de slipketting zijn er mensen die weten hoe ze die moeten gebruiken die worden vervolgens de grond ingeduwd door extreme tegenstanders, er was hier op het forum iemand die wist niet hoe die een slip ketting op de juiste manier zou moeten gebruiken, deze persoon kan alleen maar zeggen tegen iemand die de ketting wel gebruikt 'gooi weg dat ding' met zo'n uitspraak bouw je een muur tussen degene die antw. geeft en de vraagsteller die de vraag met alle goede bedoelingen hier neer durft te zetten, als iedereen nu gewoon weet hoe je deze halsband zou moeten gebruiken kan je vragen hoe degene de slip gebruikt en kan je het antwoord wat je geeft een beetje aanpassen vertellen dat de halsband waarschijnlijk niet het probleem zal oplossen en een andere potentiële oplossing geven, en dan denk ik dat je meer bereikt dan nu.........

nee esther maar dit was gewoon gedrag van een hond wat hij vertoonde en na veel veel heeeeeel veel onderzoek misschien wel zes maanden met een groep honden in een Dogs Trust herplaatsingscentrum kwamen ze tot de conclusie dit is... oversprong gedrag... ja dat is het kom we vertellen het de mensen kommmm....

Er moet natuurlijk altijd een balans zijn, tussen het straffen en belonen.

Ilja, jij schildert mensen die de band als een correctie gebruiken nu af als mensen die alleen maar constant aan die nek staan te rukken en alleen maar negatief bezig zijn met hun hond. Als de gebruiker een beetje verstand heeft werkt hij ook met beloningen en zal de hond dan ook uitvoerig belonen als hij na het najagen van wild weer braaf bij de baas komt ipv aan zn ketting rukken. Hij moet beloond worden op het gedrag dat hij op dat moment vertoont en dat is weer bij de baas komen. Welke methode je ook gebruikt, timing is everything!

Ik ben ook streng voor mijn hond maar als ik blij ben zal ik dat hem ook uitbundig duidelijk maken. Hij vertrouwt mij blind en ook na een correctie zijn wij weer even dikke vrienden als daarvoor omdat de seconde dat hij het wel goed doet ik samen met hem sta te juichen.

Verdorie, een heel verhaal getypt en nu gooit het forum dit weg ivm spam terwijl er niks in stond wat kon duiden op spam.........

@ Ilja & **Sterre**

Ik kan nu wel van alles op papier typen om jou aan te geven hoe en wat, maar dat doe ik niet, alhoewel er heel veel instructeurs en gedragsbegeleiders zich hier wel toe zouden laten overhalen. Voordat ik zo iets zou doen wil ik eerst jou en je hond leren kennen en zien werken. Pas dan kan ik mij een beeld maken en jou misschien voorzien van goede adviezen.

Ik kan wel zeggen, en dat is denk ik niet de bedoeling, dat je met wat je aangeeft eigenlijk een hulphond moet hebben die ook nog eens als reddingshond kan werken.En voor die soort van dressuur is dwang geen goede leermethode. Een slipband/ketting werkt dan niet. (dit is niet bedoelt om te spotten met iemand gezondheid)

Ik nodig je bij deze dan ook uit om geheel vrijblijvend samen eens te kijken wat we voor elkaar kunnen betekenen. Niet via I-net, maar in person......

Daarnaast vraag ik je om mijn berichten nog eens kritisch te lezen, dan zul je zien dat alhoewel ik de slipband/ketting gebruik, er geen voorstander van ben, maar wel het nut ervan zie, net zoals het speurtuig en het halster van de sledehond zijn nut hebben.
Ik gebruik hem dan ook niet om de hond iets aan te leren maar om een hardnekkig probleem te verhelpen als niks anders werkt.
En ja, bij de IPO en aanverwante dressuur vormen is de slipketting verplicht op dressuur keuringen, op shows zijn de halfchecks gewenst. Bij de KNPV gebruiken ze speciale voorbrenglijnen, dit zijn heel dunne sliplijntjes die los gaan als je de lijn los laat, en als je ze vast blijft houden als de hond hard trekt dan breken de lijntjes.

@ Esther

Uitzonderingen bevestigen de regel.

Ik weet niet wat je geleerd hebt in theorie en praktijk. Heel vaak zie ik jonge gasten (dames als ook heren) die met hun hond enkele cursussen doen en dan als de hond een jaar of 5 is niets meer om handen hebben om verder te trainen met hun hond. Deze gaan dan ineens instructeurscursussen volgen en denken dan alles te weten wat enkelen van ons hier door vele jaren praktijk en theorie geleerd hebben. Deze mensen gaan dan aan de slag als instructeur bij een hondenschool of beginnen voor zichzelf zo een schooltje. Bij vele cusisten zullen ze wel baat hebben, maar zodra het een moeilijkere hond is dan komen de problemen en weten ze geen oplossong met alle gevolgen van dien. Veelal ten koste van de betreffende hond die weg moet naar een asiel of ingeslapen wordt.

Velen doen hier precies wat ik ook geleerd heb op een heel groot diereninstituut in Lelystad. Dit was toen voor de eigenaar van het instituut het belangrijkste op het gebied van werken met dieren. Zolang je maar met volle overtuiging de leerlingen iets verteld geloven ze je ook. Echter hier zit een heel grote keerzijde aan.
Hierdoor raak je zelf helemaal overtuigd van jou manier van werken dat je de andere manieren niet meer wil zien en ook niet meer erkend of wil bekijken. het geeft dan ineens maar 1 manier en dat is jou manier, terwijl er meerdere wegen naar Rome leiden en dit geld ook in het werken (lees trainen) met dieren. Je moet open blijven staan voor andere vormen van werken en soms ook eens terug durven vallen op de hulp en kennis van anderen.

Als ik weer ga werken met mijn eigen hond, dan vraag ik altijd iemand anders om te kijken wat ik goed en fout doe. ook hij of zij mag zijn mening geven over hoe ik het beter kan doen of wat ik anders zou moeten proberen.

(helaas heb ik op dit moment geen hond meer om mee te werken, de gezins hond is een kleine jack van bijna 8 jaar en die ga ik niet meer vervelen met absolute gehoorzaamheid. Hiervan accepteer ik de kleine minpuntjes zolang zij zich in huis maar gedraagt zoalos gewenst is.)

wat ik tegen de slipketting heb is dat het gevaar dat die verkeerd en te pas en te onpas wordt gebruikt erg groot is.

kijk, dat gedoe met binnen of buiten de lijntjes kleuren is natuurlijk erg eenzijdig.

ik bedoel: je kan het ook omdraaien, hoe vaak zal een kind de hete kachel nog aanraken nadat het 1x heeft ervaren hoe vervelend dat wel niet is???

met dat in gedachte heb ik mijn vorige hond ook met de slipketting afgeleerd weg te lopen als ik "staan" zei. Om zijn vrijheid te behouden moest hij dat commando opvolgen, dat was een weloverwogen keuze, en deze hond was zeer onverzettelijk, maar alleen in gecontroleerde situaties de slip en niet dat gesleur in het park, vind ik dat ding aanvaardbaar.

maar..... ik zie zelden mensen die weten hoe een slipketting in te zetten voor specifiek iets af te leren, ik zie mensen die er voor het gemak (en stoerheid) zo'n ketting om heenhangen en een hond die er dwars doorheen loopt en zichzelf afwurgt.

wat ik ook gezien heb is hoe ze op de dh training een hond leerde lossen die niet wilde lossen: nl ophangen aan diezelfde ketting tot hij ademsnood kreeg, en dat keer op keer

geef mensen beschikking over iets wat macht geeft en/of pijnprikkels en ze gebruiken het, daar zijn hele leuke (maar tot groot nadenken te stemmen) onderzoeken over gedaan.

helaas zijn er ook maar heel heel weinig mensen met honden die enig hondenverstand bezitten, het is gewono treurig als je om je heen kijkt en verbazingwekkend dat het nog redelijk vaak goed (lijkt) te gaan, of er nu een slip op zit of een halsband.

de mooiste vind ik zelf trouwens (en tenenkrommend) de witte herder bij ons in de buurt die aan een halti loopt die verbonden is aan een zwaar haspel.

@ Uma

JA en nee, die halfcheck doet bijna hetzelfde met dien verstande dat als hij precies op maat is deze op het dunste gedeelte van de nek precies past. Dit wil zeggen dat dan de sluitschakels net tegen elkaar aan moeten komen. Als je dan aan de lijn trekt schuift de band omhoog naar het dunste gedeelte en gaat dan niet verder meer dicht. Er blijft dan meer dan genoeg plek om ervoor te zorgen dat er niks afgeklemt wordt zoals bij een normale halsband.

Hier ligt dus een probleem dat eigenlijk in de dierenspeciaalzaak al uitgelegd dient te worden. Echter het meeste personeel (veelal meisjes van een jaar of 16 tot 19) dat daar werkt weet bijna niks van de diverse halsbanden en staan daar alleen maar voor de verkoop. Echt iemand advies geven en weer naar buiten laten gaan met alleen maar advies is er niet bij. Het draait alleen maar om de verkoop.
Ook bij de hondenscholen is hier een braak liggend terrein. Als de instructeurs weten hoe ze een halsband (welk soort en type laat ik gemakshalve in het midden) aan moeten meten inclusief de juiste uitleg over het gebruik van de betreffende halsband dan zou alles een heel stuk beter zijn.

Offtopic
Toen ik in het asiel werkte vonden heel veel dames (vooral de jongere dames) het prachtig wat ik daar deed. Maar zodra ze pas echt zagen wat ons werk inhield vonden ze het werk niks en was het vies en goor en wilden ze het niet meer doen.
Het werk in de dierenzorg en daar reken ik de hondenscholen ook onder is voor heel veel mensen een romantisch beroep, echter men vergeet een heleboel zaken en pas als men die minder mooie kant leert kennen is dat romantische er snel van af.

Praktijkervaring heeft alleen maar zin als je de theorie ook kent. Zonder theorie is de praktijkervaring niets waard!!!

Een hond heeft een hardnekkig "probleem" en dat moet er dan maar even uitgerukt worden. Wie heeft er een probleem? Volgens mij is het niet de hond, maar de eigenaar die een probleem heeft. En omdat die eigenaar een probleem heeft wordt de hond gestraft. Daarnaast is het altijd zo dat de eigenaar(of een vorige eigenaar) er voor gezorgd heeft dat de hond het gedrag uitvoert.

Een veel betere methode is om het gedrag om te buigen naar gedrag wat je wel wil zien. Eerst bedenken wat je wil dat je hond doet op dat moment en dat gaan aanleren. En kom niet aan met dat niet iedereen dat kan. Iedereen kan dat en anders wel met hulp van een gedragstherapeut of een goede hondenschool. Het gaat er vooral om dat je eerst goed nadenkt en dat is waar het bij de meeste mensen op stuk loopt. Er is een probleem en dan heb je een slipketting/ halti/ stroomband/ antiblafband en noem het maar op, nodig. Er wordt daarbij ook volledig voorbij gegaan aan de oorzaak van het gedrag. Daarnaast is weten hoe je iets moet gebruiken geen excuus om het te gebruiken!!! Ik weet ook heel goed hoe je een slipketting en stroomband zou moeten gebruiken, maar dat wil niet zeggen dat ik dat ook doe.

Dus denk na en wees creatief! Er zijn voor ieder probleem ook vele positieve oplossingen!

@Theo
Het is inderdaad zo dat er weinig romantisch is aan een hondenschool. Het heeft ook niets met honden te maken, die luisteren wel als de aanpak van de mensen goed is. Maar het heeft alles met juist die mensen te maken en die luisteren echt heel slecht

Bassie, top antwoord en ik kan hierin helemaal meegaan. De mens staat garant voor het slagen van de relatie hond/baas.

Ik zeg ook altijd ik train geen honden maar mensen

Als de hond echter een slechte gewoonte heeft ontwikkeld(een foutje gemaakt met de opvoeding, een hond uit het asiel, ...) dan KAN het een hulpmiddel zijn om dit gedrag AF te leren.

Ik moet er niet aan denken dat Lola (asielhond die ook durfde te bijten) bij iemand gekomen was die haar wel even dingen zou afleren dmv een slipketting... ik ben bang dat zij dan allang als "vals" beschouwd zou zijn, terwijl ze alleen maar moest wennen.

ik kan het verhaal van Dobry onderschrijven, ik moet er niet aan denken dat Gorby bij iemand terecht was gekomen die door zijn angst-agressie (hoe zou hij daar nu aangekomen zijn) nog eens heen was gaan straffen, en dat terwijl hij zoveel kalmerende signalen gaf, en maar probeerde de boel te sussen.

wij zijn bijna in die valkuil gestapt van "ik laat me toch niet bijten, en dat grommen leer ik hem wel ff af"

hebben het roer omgegooid en wat voor een beloning gaf dat, klein voorbeeldje:

Gorby kon niet lossen, werd zeer agressief zelfs al bij een tak in zijn bek die wij wilden grijpen voor een spelletje, en dus zijn we gaan bouwen aan vertrouwen, ruilen op on-interessante dingen, belonen, telkens teruggeven, zijn tempo, heel goed zijn signalen beantwoorden. Anderszijds hem heel rustig leiding gegeven, wat mag wel, wat mag niet.
Afgelopen zondag hadden wemet vrienden afgesproken, zij hadden Gorby enkele maanden niet gezien, en zeiden spontaan dat ze hem zo blij en vrolijk vonden. Op de wandeling vond hij een tak en bracht die bij zijn baas, de schnauzer van de vrienden kwam er ook bij, en zo hingen ze met zn 3-en aan de tak, en hadden alle 3 veel plezier, niks geen agressie meer.

Als deze hond bij nog een eigenaar vol hardheid was gekomen had hem dat zn leven gekost, daar zijn wij van overtuigd, want hij was een keer dwasrs door de angstagressie in de aanval gegaan, en dan wil je toch niet weten wat deze hond zou kunnen aanrichten, en das niet zijn fout.

dus moet je ervaren zijn wil je correctie middelen juist kunnen gebruiken, honden kunnen lezen, en ook tijd nemen om een hond te leren kennen.

Nogmaals even de notificatie uit,
gister waarschijnlijk niet goed geklikt

U heeft 98nieuwe berichten in uw inbox

Slipketting is ideaal.
Ik heb een herder gehad die niets anders wou.
De hond heeft nooit getrokken,zodra hij hem hoorde kwam ie naar me toe en stopte vanzelf zijn kop erin.

1 keer heb ik hem een halsband omgedaan voor de mooiegheid,dit vond ie 10 keer niets.
Het was eigenlijk gewoon zielig om te zien.

Nu heb ik 1 hond die oostiendisch doof is,en daar voor gebruik hem ook.
Naar 2 dagen trok ie niet meer,gewoon op het moment dat er spanning op de riem komt te staan een ruk geven.
Ik bedoel,als hij mijn arm uit de kom wilt trekken
weet ie nu wat er gebeurd.
Alleen denk ik dat ik meer last heb van mijn arm dan hij van zijn nek.
Maar daar gaat het niet om.
In de natuur loopt moederhond ook niet met een zak snoep en een klicker.Corigeren op het juiste moment is een goede opvoeding.
Maar het belonen ook,het is net waar je hond het gevoeligst voor is.
Ik heb er ook 1 die alles doet voor een brokkie,draagt ook geen slipketting.

In de natuur loopt moederhond ook niet met een zak snoep en een klicker.

Nee, klopt! Die loopt met een slipketting

Hhahahha .... nee moeder honden lopen met wurgkettinkjes..

Lorenzo weet waarom de wolven in een roedel blijven..??

Weet je waarom pupjes binding hebben met de moeder..??

Nog een vraagje..

Stel; jouw hond krijgt puppen..
Ze heeft echter geen melk..

Mijn hond is schijnzwanger en de melk spuit er aan alle kanten uit...
Ik leen jou mijn hond om jouw pups te voeden..

Met WIE krijgen jouw pups een band..??

Met jouw teef die ze gebaard heeft, de natuurlijke moeder..?
Of met mijn teefje die ze voert, de min..

Als je dat snapt, snap je ook waarom voer zo'n belangrijk instrument is trainen zo belangrijk is...

Ik ben benieuwd naar je antwoord..

@lorenzo

Waarom zou de slipketting verboden moeten worden
er zijn wel ergere dingen voor een hond daar is een slipketting niks bij en de 1 gebruikt hem goed en de ander niet Viind het wel beetje overdreven hoor maar ze kennen beter de stroomband verbieden dat kan je pas dieren mishandeling noemen en dan bedoel ik niet de anti blafband maar een echte stroomband!!

Het idee achter de slipketting en de stroomband is toch het zelfde? Dus waarom dan niet allebei verbieden? En de een gebruikt de stroomband goed en de ander niet. Het zelfde geldt trouwens voor de anti blafband. En zo kun je blijven proberen om het goed te praten, maar daar zijn geen goede argumenten voor.

Het ging er om dat er mensen zijn die totaal niet weten waar ze mee bezig zijn en dan kun je maar deze mogelijkheden verbieden. Dat voorkomt dat er heel veel onnodig leed wordt veroorzaakt.

En jaa als je het verbied
wat heb je er dan aan de mens verzint wel weer wat anders hoor
En een stroomband en een slipketting zijn niet het zelfde de stroomband word echt niet gebruikt voor een hond die trekt hoor

Er staat ook niet dat het het zelfde is, er staat dat het idee er achter hetzelfde is.

En dat is nou juist de bedoeling dat mensen dan iets anders moeten gaan verzinnen!!!!!!!!!!!!!!!!

Met iets anders verzinnen bedoel ik van dan maken ze wel iets anders voor een hond inplaats van een slipketting zoals jullie zeggen een hond pijn mee doe en de ander zegt waar je een hond mee corrigert dus dat lost het probbleem van de slipketting niet op

@sandra

Klopt je hoort mij ook niet zeggen dat het goed is voor de hond maar ik vind gewoon dat er overdreven op gereageert wordt van dat het dierenmishandeling wordt genoemd want ik heb veel ergere dingen gezien hoe ze met een hond omgaan Mss reageerde ik in het begin wel van dat ik een hond pijn wil doen daar is niks van waar want ik heb echt alles voor me honden over De meeste mensen vinden zelf dat ik ze te veel verwen
Maar ik gebruik wel een lipketting

Ik ben er gewoon tegen, er zijn genoeg vriendelijkere methode's. Heb bij Tayo een Halti gebruikt en dat werkte geweldig, geen snuitje he, maar gewoon om zijn borst heen...

Klopt je hoort mij ook niet zeggen dat het goed is voor de hond

Nou ik haak af. Als zelfs de voorstanders van slipketting met tegenargumenten komen Dit gaat echt helemaal nergens meer over

Ik zag niet dat het goed is maar zeg ook niet dat het slecht is zeg gewoon hoe ik er over denk