De slipketting, hulpmiddel of marteltuig. (tekst van internet)

ik gebruikte het maar ik ben er van afgestapt ik gebruik nu een soort van slipketting maar dan van stof ook wel halfcheck genoemd.

het is een dressuursliphalsband

Ik ben het ook grotendeels met Theo eens. Als je nu eens kijkt hoeveel honden er absoluut niet luisteren. Ik wil absoluut een positieve hondenschool, maar geen een waarbij je nooit een keer een ruk aan de lijn mag geven. Als hij zich als een vervelende puber wilt gedragen, dan ga ik er niet met wat lekkers achteraan lopen hoor. Het houdt een keer op met lief en aardig zijn.

Wat die politiehonden betreft, ligt het heel erg aan de hond. Sommige honden hebben aan een 'eh' genoeg, andere geven daar geen drol om. En op het moment dat een hond boven op een pakwerker zit, vol van adrenaline en endorfine, dan kan jouw worstje/kaasje daar echt niet tegenop. Dan kun je nog zo goed het commando 'los' hebben geoefend, daar kom je vaak niet doorheen. Dan heb je een correctie nodig om ze weer even bij de les te krijgen. En ja, ik zou graag een getrainde politiehond in huis hebben. Deze honden luisteren namelijk perfect!

Voor iedereen die een PERFECT en altijd luisterende hond wil.

http://www.utnieuws.utwente.nl/new/?artikel_id=65344

Het alternatief is een levend wezen van vlees en bloed, met unieke karaktereigenschappen die als het meezit zijn afgestemd op de mens waar hij/zij komt te wonen. Juist het vlees en bloed gehalte maakt de hond tot een heerlijke huisgenoot omdat hij ook wel eens z'n eigen gang gaat en u aan het lachen maakt met zijn guitige streken. Als u hier op creatieve en positieve wijze mee om leert gaan heeft u een vriend voor het leven!

Hahahahahahahaha

Toppie..

hahaa dat politie honden ALTIJD perfect luisteren is ECHT niet waar hoor
mijn vriend heeft in de beveiliging gewerkt en die had een collega met een politie hond
haha
die vertrouwde zijn eigen hond niet
en die hond was ook voor geen meter te vertrouwen
prachtige hond dat wel
maar ik durfde niet in de buurt te komen hoor
een politie training betekent ook weer niet automatisch dat je een fijne hond hebt

wij gebruiken al jaren een slipketting,we spreken dan ook over honden van 60 tot 80 kg.
een hond blijft een levend wezen,mijn honden luiseren heel goed,maar als ze verschieten van iets wil ik ze kunnen in de hand houden,en dat lukt niet met een gewone leiband....

Wat we vroeger deden was niet goed, maar wat we tegenwoordig doen is ook niet goed, vroeger was het zwart en nu is het wit maar de enigste juiste manier zit in het gebied tussen zwart en wit het grijze gebied zolang je daar zit zit je goed een beetje van vroeger en een beetje van nu...

vroeger was er de alfa en de beta en zijn volgelingen, tegenwoordig de ouders en hun kinderen, vroeger moesten de alfa en de beta vechten om hun plaats te behouden, tegenwoordig moeten de ouders hun kinderen opvoeden....o ja zou het zo zijn? Ja het is zo....alleen heeft de wetenschap vroeger het verkeerde beeld aan ons doorgegeven vroeger waren het ook ouders met hun kinderen en nu nog steeds...

vroeger werden de welpen met de harde hand opgevoed...nu tegenwoordig worden de welpen met veel geduld groot gebracht...o ja? Nee dus...vroeger werden de welpen op een bepaalde disciplinaire manier opgevoed....en nu nog steeds er is niets verandert, de wetenschap wil ons laten geloven dat dit zo is( dat welpen niet gecorrigeerd worden) dit is niet zo, de reden dat er geen gevechten om rangorde in een roedel zijn is omdat iedereen zijn plaats weet, en omdat gevechten de groep zwak maken. Er komt nog bij dat deze roedels niet complete families zijn de reuen die geboren worden in een roedel worden op een gegeven moment uit de groep gezet en moeten hun eigen roedel beginnen, de reden hiervoor is; anders zouden deze roedels namelijk nu niet meer bestaan omdat je dan te maken krijgt met inteelt met alle gevolgen van dien. Als we kijken, naar welke roedel dan ook, dan is er een bepaalde rangorde, een rangorde die op een geduldige en duidelijke manier en van pup af aan tot stand is gekomen, dit duidelijk maken van onderdanigheid van de puppen begint als ze klein zijn op een hele gemoedelijke manier met heel veel geduld en liefde maar wel consequent, als de puppen ouder zijn hoeven ze hier nog weinig aan te doen en gaan de jonge honden vaak al vrijwillig liggen. Het opgroeien van de puppen duurt ongeveer tot een leeftijd van drie jaar, als ze ongeveer deze leeftijd hebben bereikt zijn ze volwassen, ze hebben zich leren beheersen, ze hebben eigenlijk alles geleerd van de ouders wat er te leren viel. Op deze manier wordt een roedel groot en sterk, en wordt het een team.

Zo gaat het ook met onze huishonden als we een nest puppen krijgen en wij de moeder de kans zouden geven om de pups op te voeden, nu zal er hier en daar wel enige verschillen in zitten omdat de natuur voor een groot gedeelte er al uit gefokt is, en de honden hebben niet zo veel meer om te kunnen door geven, simpel omdat wij er voor zorgen dat ze bepaalde dingen niet meer mogen doen (denk aan de hondentaal; lichaamstaal, kalmerende signalen, afstandbewarende signalen)

Als wij dus een pup krijgen in huis, zouden we goed moeten kijken naar hoe het er in de natuur aan toe gaat
Heel veel geduld hebben, en niet tegen elkaar opboxen van kijk eens wat mijn pup al kan? Of je pup klaar willen hebben met vier maand... leg de lat niet te hoog het liefst geen lat.. geef de hond genoeg maar niet teveel beweging en genoeg rust... Nou er staan zoveel tips op t forum die ga ik nu niet op noemen.
Ik ben persoonlijk niet tegen correctie nou ben ik er ook niet voor, maar simpelweg je komt er niet altijd onderuit en het is voor de hond helemaal niet erg zolang je dit maar nooit doet uit frustratie en als je het maar niet als vast trainings schema gaat gebruiken, dus in het kort een correctie is niet vaak nodig, en ja petra, bassie, Ilja....jullie vinden het nooit nodig, maar dit zal je mij nooit horen zeggen, en het is maar net wat je onder een correctie verstaat, ook worden puppen/welpen bij ons in het nest en in de natuur ook wel eens gecorrigeerd door de moeder hond.

Dus als wij onze puppen en honden op een juiste manier opvoeden, met veel geduld en herhaling en nog meer geduld zodat ze precies weten wat er van hun verwacht wordt maakt het niet uit wat voor halsband deze honden om hebben omdat ze toch niet trekken aan de riem, dan is het alleen nog maar belangrijk hoeveel last en/of irritatie heeft de hond van deze attributen. En dan hoeven we ook niet te discuseren, dat zou saai worden

@Vincent, is er wel verschil tussen een Slipketting en zo'n halve slipketting?
want het effect is hetzelfde toch? dat de band om de nek strakker word als de hond trekt??

@J&T van H&D

In welk theoretisch handboek staat dit????

Wat we vroeger deden was niet goed, maar wat we tegenwoordig doen is ook niet goed

Het gehele stuk komt volgens mij niet uit een theoretisch handboek.

Kijk maar even naar de opbouw en de woordkeuze

@ J. & T. van H & D

Je hebt het perfect verwoord.

Wat mij nou nog het meest verbaast is dat de meeste mensen iedere 2 jaar of misschien 3 jaar een nieuwe auto kopen, of zouden willen omdat die net iets beter is dan de vorige. Maar als het over honden gaat rijden ze nog met paard en wagen. Gebruiken ze methodes van 35 jaar geleden terwijl er inmiddels al heel veel betere methodes zijn. Ik snap daar helemaal niets van. Wie het wel snapt mag het mij uitleggen

Jammer, goed geprobeerd, maar mijn auto's gaan 20 jaar of langer mee voordat ik een nieuwe koop. Mijn vorige auto was 10 toen ik hem kocht en nu met 22 jaar heb ik afscheid ervan genomen omdat ik een bus nodig had voor mijn bedrijfje.

@ soraya, HD kun je zien, maar dan moet je wel heel goed weten waarop je moet letten. Een buurtbewoner heeft een Duitse herder en toen ik achter hem liep vond ik de hond erg slingeren in zijn achterhand. Toen ik hem aansprak op zijn hond en de manier van bewegen uitlegde als verdacht op HD gaf hij aan dat dit klopte. Zij hadden dit al onderzocht.

@ Sanny, je moet wel gelijke dingen vergelijken. Dat kleuren van de kinderen moet je vergelijken met de kleine dingen in huis waar je wil dat je hond aan moet voldoen zoals de zit of blijf oefening of de ga in je mand oefening. Een kind een klap geven omdat hij buiten de lijntjes kleurt is niet goed. Een kind een klap geven omdat hij de buurvrouw lastig valt is in mijn ogen wel goed, maar je hoeft hem dan niet in elkaar rammen.

Het is belangrijk om verschil te maken in de soort fouten die iemand mens of dier kan maken. Aan de hand van de zwaarte van de "overtreding" moet je ook zijn straf of beloning aanpassen. En hierin zijn wij mens de weg kwijt geraakt. Dit is niet zo heel vreemd, want de mens is het enigste associale wezen op deze aardkloot. Vandaag mag het wel morgen mag het niet en overmorgen is het verplicht............

@Theo

want de mens is het enigste associale wezen op deze aardkloot.

Helemaal mee eens zolang er nog dit soort onzin verkocht wordt om te rechtvaardigen dat fysieke correcties gerechtvaardigd zijn

komt rechtstreeks uit mijn koppie..sorry....in de praktijk geleerd. en ja uit mijn koppie op papier krijgen kan ik niet zo goed

Goed om duidelijk te weten dat het jouw persoonlijke mening is.

Het staat er prima! Sommige mensen hebben alleen grote voeten, die struikelen overal over

@ilja als je goed leest zie je dat ik schrijf offtopic...dus het was geen reactie op het gebruik van een wurgketting..
kn daar niks positiefs over vinden want het zelf nooit gebruikt..zelfde dus als ik niks negatiefs kan verzinnen..

Dit is vaak het probleem "in de praktijk geleerd" men denkt het vaak weten vanuit de praktijk maar daardoor worden er vaak dingen over het hoofd gezien.

Daar kwam ik achter toen ik bezig was met mijn opleiding kalmerende signalen.

Slipkettingen etc. vind ik verkeerde hulpmiddelen want vaak zit dit oplossing bij onszelf. Minder snel willen met de hond, geen druk opleggen, meer rust zorgen voor oplossingen.

Wij zijn zelf ook vaak te gehaast, willen teveel en leggen teveel druk op onszelf en dit voelen de honden ook en daardoor krijgen honden veel problemen.

je kan pas oordelen over werking als je diverse methodes hebt geprobeerd en bestudeerd.

maar lekker trekken aan die slipketting met een zg stoere hond eraan........ dat geeft blijkbaar veel mensen een bepaalde kick, of ze staan gewoon niet open om andere dingen te bekijken, te bestuderen en eventueel uit te proberen, en das jammer.

Tsja... dit is weer is een typische vorm van een ellenlange en altijd maar terugkerende discussie.
Hier kun je heel wat woorden over schrijven, maar ja, je blijft toch altijd het verschillen van meningen hebben tussen mensen. Gelukkig maar!

Wat voor de 1 het juiste inzicht is, is voor de ander weer totaal geen juist inzicht.

Ikzelf heb twee honden en voor allebei heb ik een slip-/wurg-/stikketting/chokechain (geef het maar een naam naar eigen keuze). En voor allebei werkt het heel goed, en nee, ik sta er niet als een debiel aan te rukken en te trekken, en ik geeft ook geen flinke ruk of trek naar achter, zodat ze worden opgehangen (volgens mij hebben heel veel mensen hier zo'n soort beeld ervan).

Maar goed, dat daarbuiten, iedereen zijn eigen mening en daar heeft iedereen het recht op, maar probeer niet iedereen van zijn eigen mening af te helpen.
Want bij mij is het zo dat het niet uitmaakt wat mensen over het gebruik zeggen en vinden, voor mij werkt het en dus zal ik het gebruik van de slip gewoon voortzetten.

Gorby waarom moet hier nou weer gelijk een grote stoere hond worden genoemd? Er zijn zelfs mensen met pups van 8 weken die er mee rondlopen.

Verder wil ik hier nog wel gelijk even melden dat ik dus geen slipketting gebruik. Heb gewoon een prachtige lederen halsband.

Ik blijf erbij; een wurgketting is overbodig..

Maar ieder zijn ding..

Ik kan mij niets bedenken waar ik mijn hond een afstraffing voor zou moeten geven..

Mijn hond werkt dolgraag voor mij..!
In welke dippipline dan ook..
Speuren, reddingswerk, hulphond..

Mijn honden mogen zichzelf zijn..

Sterre hoeft niet onmiddelijk in de houding te springen..
Alhoewel zij dit vaak uit zichzelf wel doet,

Ik heb diep respect voor wat mij hond voor mij doet..
Zij verdient nooit en te nimmer een wurgende strop om d'r nek..
Welk dier wel vraag ik mij af..??

ja ik ook met leuke steentjes haha

@ Esther, die theorie boeken zijn prachtig. Er staat heel veel in, maar om die theorie nu ook in de praktijk uit te voeren lukt velen niet omdat de opleiding alleen maar theorie is. Kijk maar om je heen, nadat die regering de oude ambachtschool heeft afgeschaft zijn er in Nederland geen vakmensen meer bij gekomen. Een metselaar of timmerman opleiden met alleen maar theorie werkt niet, dit geld ook voor de hondensport.

@ Gorby 2009 en vele anderen.

Dat wat jij aan haalt is een van die excessen die ik al eerder aanhaalde. Er zijn idd mensen die de slipketting verkeerd gebruiken zoals jij aangeeft. En dat is idd niet goed te praten. Maar dit is ook zo met de normale halsband en ook dan is het niet goed te praten.

Een slipketting is niet bedoelt om constant onder spanning te staan. Bij goed gebruik hangt hij los om de nek. Alleen bij bestraffing wordt die aangetrokken en dan hoef je geen geweld te gebruiken. Als je wil en durft kan ik je dat wel eens laten zien en uitleggen. En nee voor jou gemoedsrust en die van anderen we gebruiken dan geen hond, maar een paal of mijn arm als voorbeeld. Dit geld trouwens voor iedereen die dat eens wil zien of ervaren. Zo uitleggen in schrift is bijna niet mogelijk, net zoals het uitleggen via een filmpje.

@ Ilja & **Sterre**

een wurg ketting is een verkeerd gebruikte slipband/ketting. Zie boven.

Aan allen, let wel, ik gebruik de slipband/ketting alleen als het niet anders kan. Een pup begint met de normale halsband en als dat blijft werken dan blijft het daarbij. Een slipband/ketting is een hulpmiddel net zoals de lange lijn of het speurtuig, het sledetuig of noem maar op.

Theo, waarom lukt het mij dan wel? Zonder die theorielessen was mijn blik op honden niet veranderd en nu dus wel. Het is maar wat je bereidheid is om te leren. Natuurlijk leer ik de theorie ook in praktijk te brengen en leer ik sneller en beter in de praktijk maar zonder die theorie zou ik niet zo veel mensen kunnen helpen als nu.

En ik zie natuurlijk veel honden in de praktijk en ook vele mensen die eerst een slipketting gebruikten en nu niet meer omdat ze in zien wat wij als mens verkeerd doen.

je kan heel veel opleidingen doen en honderd en tig boeken lezen, en ja je kan wel veel opsteken. maar je moet op je hond letten, je moet naar je hond kijken, je moet kijken wat zijn lichaamstaal is, wat is de stand van de oren wat is de stand van zijn staart, hoe ziet een hond uit zijn ogen, wat doet ie met zijn ogen enz. ook zoiets...mijn hond vreet alles op wat ie tegen komt op straat, alle puppen mogen tegenwoordig overal maar heen en overal maar aan ruiken enz. let op je hond dan gebeuren deze dingen bijna niet. Mensen laten hun hond uit, kijken alle kanten op zijn bijna niet bezig met de hond ja wanneer de hond ineens vreemd gedrag gaat vertonen dan letten ze ineens op maar dan heeft de hond ook ineens een probleem rara.... toen ik met vier tot tien honden over straat liep begon ik niet te klooien met kaasjes worstjes of weet ik veel als die setter zo nodig even de gekke muts op moest zetten, nee even een harde uhum en ophouden klaar...maar ze liep wel altijd los....je leert het meest door op te letten op je hond, en dan zijn slipkettingen, gentle leaders, prikbanden, stroombanden overbodig of je kan de hond om doen wat je wil.

Theo kan jij mij uitleggen hoe ik mijn hond kan aan leren om;

- De was uit de wasmachine te halen..
- Er na in de wasmand te doen..
- De wasmand naar de waslijnen kan leren brengen..
- De was kan aangeven zodat ik het kan ophangen..
De wasmand weer terug te brengen en aan te geven zodat ik hem kan wegbergen..
Mét een slipketting dus onder dwang..

En hoe ik mijn hond kan leren haar speelgoed op te ruimen..?

Mét slipketting als zij niet doet wat ik graag zie/ haar wil aanleren..

Hoe kan ik mijn reddingshond leren een slachtoffer te zoeken..
- Hoe kan ik hem dan leren mij te waarschuwen..
- De hond te laten pendelen op en neer tussen het slachtoffer en mij..
- En ook weer alles - onder dwang met slipketting als hij het niet snapt..

Hoe kan ik mijn hond afleren te trekken.??
Ik heb reuma dus kan geen wurgketing cq een correctie geven...

Hoe kan ik mijn hond afleren achter de kippen aan te gaan..?
Wederom voor mijzelf dus ik kan geen correcties geven..

Ik lees het graag..

Een slipketting moet niet worden gebruikt om dingen AAN te leren.
Daarvoor moet je altijd positieve methodes gebruiken om het leuk te houden.

Als de hond echter een slechte gewoonte heeft ontwikkeld(een foutje gemaakt met de opvoeding, een hond uit het asiel, ...) dan KAN het een hulpmiddel zijn om dit gedrag AF te leren.

Over politiehonden die niet te vertrouwen zijn, dan doe je ergens iets niet goed. Hele goede vrienden van mij doen al jaren die training met hun hond(en) en die honden luisteren echt perfect. En daar wordt echt niet toegestaan dat ze bv. bijten zonder commando. Die honden hebben perfecte zelfbeheersing.

Oh ja. Ik hoef ook geen perfect luisterende hond. Ik hou van zijn grapjes en streken. Maar als het erop aankomt dan moet ik zeker weten dat hij luistert. Hoeveel honden worden er niet aangereden omdat ze net op dat ene moment besluiten niet te luisteren en de weg op te rennen? Of hoeveel (kleine) hondjes (dood)gebeten, omdat het kaasje niet interessant genoeg meer was?

@ esther,

Zonder die theorielessen was mijn blik op honden niet veranderd en nu dus wel. vroeger vertelde de 'wetenschap' de intelligente mensen onder ons, gapen van een hond is 'overpronggedrag' (is niet logisch lijkend gedrag) en nu tegenwoordig is het een kalmerendsignaal (is logisch gedrag)....dit is theorie. En theorie verandert maar net hoe de wind waait. Mijn pleegdochter zat hier op de bank en ik zat te gapen....ja zei ze oversprong gedrag. Nee zei ik ben gewoon moe.....

J & T van H & D schreef:

Wat we vroeger deden was niet goed, maar wat we tegenwoordig doen is ook niet goed, vroeger was het zwart en nu is het wit maar de enigste juiste manier zit in het gebied tussen zwart en wit het grijze gebied zolang je daar zit zit je goed een beetje van vroeger en een beetje van nu...

Ja, dat vind ik dus ook, maar niet vanuit ervaring gesproken, maar van uit logica. Inderdaad, zwart en wit. En extremen zijn nooit goed, de waarheid ligt altijd in het midden.