Cesar Milan ontmaskerd

Je kan een hond toch niet corrigeren voor hij iets fout doet?

Volgens mij kan je een hond niet leren omgaan met andere honden als je hem steeds ervan weg houd.

Je moet ze naar elkaar laten toegaan en als 1 van de honden ook maar het kleinste teken geeft dat hij de confrontatie wil aangaan dan pas kan je ingrijpen.

Volgens mij is het onmogelijk om in te grijpen als er helmaal niets gebeurd. En als je de hond dan al weg houd van de andere hond, begrijpt die ook niet waarom.

Ik heb niet gekeken naar de filmpjes, wat je schrijft is al erg genoeg...... Vreselijk......

Omdat het je eigen hond niet is, vertrouwd hij degene aan de lijn niet en daardoor zal hij alles gaan weren en geweld lokt geweld uit.

Daar begint het mee, vertrouwen maar het is zijn eigen hond niet. Ik doe dit al nooit met een andere hond. Ik kijk/observeer en neem voldoende afstand in en adviseer dan. Maar z'on hond overnemen en dan zo gaan reageren zorgt voor deze reactie van de hond.

@ Esther
Idd. niet meer praten met de baas, maar eerst zeggen kijk naar de hond wat hij doet, maak opname en kijk terug, met de baas en geef dan de info.
het gaat idd. om seconden.

@ Gerdine

hoe had JIJ dat dan aangepakt, zo een hond die bij het minste geringste ontplofd zeg maar.
En als een wolf echt niet goed gaat in de groep word hij eruit gezet ja, en ik heb die man met de wolven gezien toen eens op tv, en het gaat er wel degelijk hard aan toe als de ander niet toegeeft aan de alfa leider, kan zelfs tot de dood lijden hoor, dat vertelde die man zelf.
En wat iemand al eerder zei wat dan als het een kind is met een stepje of fietsje??? en hij raakt zijn flank???
Nee deze hond had even een harde hand nodig.

Mijn honden willen ook graag van tafel eten, dus ik moet het dan maar toe laten volgens jou want ja mijn honden willen dat??? extreem gezegt dan he?
Bij mij heeft de hond niet te kiezen.
Nog even en ik mag zelf niet meer op de bank zitten omdat mijn hond daar wil zitten.
Sorry hoor Hond hoort op de grond/ mand, en eet zijn voer in de keuken,
En boven is verboden gebied, en dat weten ze.

Dat is zo.. je moet je hond nooit weghouden bij andere honden. Maar een kleine grom is toch nog niet iets ergs?
Benji gromt wel eens als die heel erg blij is.. van blijheid gaat die dan grommen. Hij heeft gewoon te snel ingegrepen voor dat ik eigelijk egt iets is gebeurt. Ze staart kwispelde zelfs.. Je kan mij niet vertellen dat dat een reden is om het een schop/tik of hoe je het ook wild noemen te geven.

En als je goed kijkt dan hangt hij de hond niet op.
En hij snakt zeker niet naar adem Eddy, Ik raad je aan nog eens te kijken want je ziet de hond een paar keer naar adem happen. zeker zodra hij op de grond ligt en ik heb het filmpje express 4 keer gekeken om hier zeker van te zijn. Hij zegt wel dat de hond zich overgeeft!

Kelly, jij moet filmpje 1 nog eens kijken. Daar krijgt die hond steeds schokken terwijl hij nog niks doet.

Verder vind ik niet dat je zomaar honden moet straffen omdat het lijkt alsof hij de confrontatie aan wil gaan.
Misschien zie je het wel verkeerd en wil hij juist spelen. dan grijp je je hond, trekt hem weg bij die andere en jou hond krijgt de assiosatie, honden betekend ingrijpen baas. Zo gaat je hond leren dat honden bv pijn betekenen. Zo ontstaat aggresief gedrag.

@ sandra

Het heeft er toch niks mee te maken wat jouw hond wel of niet mag?
Denk dat geen 1ne hond van het forum van de taffel mag eten toch?!
Iedereen voed zijn eigen hond op zijn eigen manier op.. Jouw hond mag niet op bed, een ander zijn hond wel.. De 1ne hond vind het fijn de andere hond niet.
Iedereen zijn eigen methode. ik zeg niet dat cesar altijd een foto methode gebruikt.. maar dit vond ik niet door de beugel gaan.
Kan tog? Mening mag geven worden hier.

ik heb die man met de wolven gezien toen eens op tv, en het gaat er wel degelijk hard aan toe als de ander niet toegeeft aan de alfa leider, kan zelfs tot de dood lijden hoor, dat vertelde die man zelf.

Zoals ik al zei, wolven in gevangenschap gaan anders met elkaar om dan wilde wolven.

Hoe ik dit gedaan had heb ik al een paar keer verteld..
En mijn hond mag ook niet van tafel eten maar dat bedoel ik er ook niet mee.
Mijn hond heeft er wel een keuze in of ze wil luisteren of niet. Luisterd ze niet dan ga ik haar niet schoppen/slaan/schreeuwen. Maar dan ga ik weer trainen zodat ik haar kan overhalen wel te luisteren.
Want anders doet ze het de volgende keer gewoon weer niet. Mijn hond reageerd niet op de dominante theorie en word er alleen maar aggresief van. Moet ik haar dan dagelijks op de grond gooien en hup op haar rug omdat ze een eigen wil heeft?

@ gerdine:

Met het eerste filmpje ben ik het ook niet eens.
Ik ben tegn een shockcollar, en inderdaad soms geeft hij nog voor er iets gebeurd een schok.

Voor mij gaat het vooral over het 2de filmpje.

Ik ben nniet voor cesar maar ook niet tegen. Sommige dingen vind ik niet kunnen, maar andere dingen vind ik dan weer fntastisch. Er is zwart en wit, maar er is ook nog grijs.

Daarom zij ik al ; ik vind het niet gek dat honden fals en agresief worden. Wat nou als onervaren hondenbezitters dit filmpje zien? En denk heyy makkelijk dan ga ik ook doen, als die niet wild luisteren geef ik hem gewoon een schop.
Uiteindelijk hapt de hond terug, hond is zogenaamd niet meer te vertrouwen krijgt een spuit, en opgeruimt staat netjes.. Of de hond komt in een asiel met een reputatie waar die niks aan kan doen.
Leuk zeg voor het beestje.

en dan ook altijd maar zeggen `ik zie veel te veel honden die voor het baasje uit lopen, dat is verkeert gedrag etc etc. Jij moet in controle zijn`
Sorry maar mijn Jacks lopen altijd stukje voor mij uit, trekken niet, lopen gewoon stukje voor mij uit. Ik vind dat juist goed gedrag. Ze zitten lekker in hun vel en durven dat.
En ze luisteren op elk commando die ik geef. Hoef ze maar 1x te roepen en ze staan er.
En ik leg er geen hand op.
Nee, liever een beetje macho hond die me elke dag een klein beetje uitdaagt maar die gelukkig is,
dan een hond die uit angst niet meer goed weet hoe hij moet reageren!

Ik denk sandra als het zover kwam dat de hond mij echt aanvalt zou ik de riem loslaten en hard schreeuwen. Hier schrikken de meeste honden van en dan heb je tijd om je goed te herstellen en het wel goed te doen.
Maar ik zou nooit in de preciese situatie komen die cesar hier voorzich zelf gecreeerd heeft.

En waarom corrigeren, je moet positief gedrag belonen en negatief zoveel mogelijk negeren.
maar fysiek corrigeren ben ik sowieso tegen.

Wie heeft het hier nou over fluwelen handschoenen gehad? Nee hoor ik heb net nog even naar het filmpje gekeken en de hond geef geen aanleiding om de andere hond aan te vallen.. hij loopt er gewoon vrolijk bij en kwispeld met zijn staart. is daar nou een tik voor nodig? En waarom kan je met rustig praten en vertrouwen winnen geen hond opvoeden?
Ik heb een bobtail ook een grote hond, maar die luistert egt wel naar mijn stem. En het maakt trouwens niet uit wat voor hond je hebt. een hond is een hond.. Cesar zal egt wel weten wat die doet.. maar hij heeft gewoon te snel en te overdrijven gereageerd.

Nou ja, ik geloof dat iedereen z'n mening nu wel duidelijk is en dat de meningen verdeeld zijn.

Ik stel voor er nu echt een punt achter te zetten nu het weer goed gaat. Anders escaleerd het hier ook.

Mee eens?

@ kelly

Het kan veel betekenisse hebben waarom de 1ne hond de andere aankijkt.
Misschien wou die spelen, misschien wou die kennis maken, en misschien wou die aanvallen.
Maar dat weten we niet, wand Cesar heeft tevroeg ingegrepen naar mijn mening.

Goed idee Gerdine..
Je raakt hier tog alleen maar gefrustreerd.

ik zou die hond nooit los laten en dan hard gaan schreeuwen,vindt dat hij het goed heeft opgelost,enigste wat hij deed was de riem hoog houden en de hond laten uitrazen.

vindt dat het erg wordt overdreven allemaal!

@ Denise

Ieder voed zijn hond op hoe hij het wil, en deze mensen vragen om hulp,weet je het verleden van die hond??? nee ik ook niet, maar als ik zie hoe de hond met zijn lichaamstaal doet, geeft CM gewoon zijn reaktie van opletten met een tik (en geen trap)in de flank, meer niet, en als de hond dan zo reageert, moest hij wel ingrijpen, sorry hoor....
deze mensen vragen niet voor niets hulp, want goedkoop is hij niet.
En ik blijf hierbij.

ook bij onze club zie je vaker dat honden een tik of een duw krijgen en die reageren nooit dus ik neem vanuit mijn eigen ervaring aan dat de baasjes van die husky een groot probleem hadden en hulp nodig hadden.

Het punt is.

Er is niemand hier die gelijk heeft of weet wat het juiste is!
Want elke hond is anders.En niet elke opvoeding werkt bij elke hond.

Dus voor de duidelijkheid.

Film 1 vinden we allemaal niet kunnen.

Film 2 zijn de meningen over verdeeld.

Laten we vredelievend deze topic sluiten

Als je de riem losgooit en schreeuwd heeft de hond echt niet gewonnen in dominantie hoor, zelfs als je gelooft in deze theorie(wat ik vroeger deed dus ik ken hem) is dit niet zo.

Verder zou ik doen wat margje doet. maar ja echt weten zal ik het waarschijnlijk nooit omdat ik het denk ik nooit ga mee maken.

Ik verlaat nu deze discussie, heb je nog vragen moet je maar even een PB sturen..

Even terugkomend op Rudi:
Margje & Biko

Bedankt, daar steek ik (wij) iets van op.

Zou je het aan durven C.M. uit te dagen aangaande jullie verschillende opvattingen over de behandeling van zo´n extreem geval? (even los van of je het ook daadwerkelijk doet)
En ik moet je natuurlijk ook vragen of je al eens met zo´n geval te maken gehad hebt?

Ja, ik zou zeker de uitdaging aangaan. Ik had nooit de hond zo geconfronteerd.
Ik heb 1 keer eerder met een hybride te maken gehad, die had een schop(je) van een vreemde ook niet geaccepteerd. Maar dat was niet aan de orde, deze hond is begonnen met priveles, met mijn eigen hond, daarna is ze mee gaan doen aan de rand van een groepsles met pups (buiten het hek, pups omdat ze minder/geen agressie opwekken) en daarna aan de rand met volwassen honden. Paar weken later in de groep, maar met afstand en een paar weken daarna in de groep tussen de andere.
Nog steeds valt ze uit als een hond in bovenop haar duikt, maar dat is haar goed recht. Het is haar lijf en als zij niet besprongen wil worden mag ze dat aangeven.
Verder kan ze nu gewoon uitgelaten worden, zonder dat ze uitvalt, ze kan ook los, al blijft het hierkomen bij het zien van wild heel lastig, dus niet in gebieden waar wild voorkomt. Maar goed, het is een kruising wolf!! dus dan mag je de verwachtigen best wat bijstellen dan dat je een 'echte' hond traint.

Verder zie ik zo'n 200 honden per jaar. Waarvan zo'n 125 komen met 1 of meerdere probleemgedragingen. Verreweg de meeste daarvan hebben te maken met (een vorm van) agressie.

Ik maak een onderscheid in normaal gedrag, maar een probleem voor de eigenaar en abnormaal gedrag.
Abnormaal gedrag is heel moeilijk trainbaar. Normaal gedrag wat lastig/gevaarlijk is voor de eigenaar of de maatschappij is wel heel goed te trainen.
Maar met preciesie, je moet weten wat voor vlees je in de kuip hebt, je moet het stapsgewijs aanpakken, geen confrontaties en plotselingen bewegingen, want als een hond al agressief gedrag heeft laten zien weet je dat hij daarop reageert. Je bewegingen zijn dus altijd voorspelbaar en langszaam en dat voer je op tot wat snellere handelingen.

Groetjes, Margje

Elke hond heeft behoefte aan liefde en grenzen. Hoe die grenzen verdedigt moeten worden is afhankelijk van hond en trainer naar mijn mening.

Voorbeeld:
Dobermann van mij oom. Puppycursus gehad. Positieve benadering en snoepjes kreeg ze. Werkte niet. 3 hondenscholen later stonden de hondentrainers met handen in het haar. Tante werd omver gelopen door de hond. Oom had er moeite mee.
Vervolgens komen ze bij een 'strengere' hondenschool. Geen snoepjes, gewoon luisteren, want in het wild zou de alfa dier ook niet zijn roedelgenoten omkopen met eten werd ze verteld.
1 maand later. Hond liep perfect en gedroeg zich keurig. Ongelukkig? Pfff, als je de hond kende, dan zou je denken dat ze niets anders gelukkig was. Waar ze vroeger van kinderen niks van moest weten, kon nu kinderen om haar nek hangen. Enige waar je voor moest oppassen was dat je niet onderlikte.

ik kan zo tig bewijzen opnoemen, net als dat sommigen tig bewijzen kunnen opnoemen van andere methodes... dat komt omdat ze allemaal kunnen werken afhankelijk van de hond

@ eddy

daar sluit ik me bij aan.

vreselijk die vent.
heb het filmpje uit gezet kan er niet naar kijken om te

Als je het 2e filmpje bekijkt zie je dat het eerst goed gaat, de hybride loopt kwispelend naast CM,de border naast de vrouw, dan komt meteen de fout...CM gaat stilstaan om iets tegen de eigenaar van de border te zeggen, de hybride reageert daarop, door alleen nog maar te kijken verder niets en dan die kik van CM waardoor de zaak escaleert. Zijn eigen fout dus.
M.i. was er niets gebeurd als beiden gewoon doorgelopen waren, maarja dan had je geen spectaculair filmpje gehad om indruk op mensen te maken.

Ik vraag me ook echt af hoe het verder met die hybride gegaan is na dit verschrikkelijke voorval, is hij nu voortaan een hond die nooit meer uitvalt naar andere honden? Kan het me echt niet voorstellen. En als hij nog eens uitvalt, moet het baasje hem dan ook zo behandelen? Levensgevaarlijk. Voor mij is dit echt een goed voorbeeld van hoe het niet moet.

Hoe het wel moet? Zie wat Margje en anderen al beschreven hebben.

Ik wil ook nog een kwijt dat mensen die een hond positief opvoeden echt wel weten dat een hond een hond is en misschien nog wel beter dan iemand die zijn hond door geweld iets wil bijbrengen.

Ga inderdaad wolven maar eens bekijken. Prachtig inderdaad. Wolven dwingen elkaar niet aangelijnd vrienden te worden. Als 2 wolven elkaar niet mogen, dan vechten ze dat gewoon uit in de roedel. De alfa bemoeit zich daar niet mee en de alfa gaat ook niet een vechterbaas aan de riem kwakken en dan 'tikjes' uitdelen op een moment waarop een hond (zoals gezegd wordt) begint te grommen...waarop de spanning dus al bijna maximaal is. Als je 'echte trainer!!!!!' bent, dan laat je het in ieder geval NIET zover komen dat een hond maximaal spanning opbouwt om dat vervolgens met geweld de kop in te drukken. het IS een methode, maar ik vind het niet de goede. Het is geweld gebruiken op een niet-hondse manier, want HONDEN GAAN ZO NIET MET ELKAAR OM! Dus het is voor een hond ook niet begrijpelijk. Maar het is lekker makkelijk om dat als onderbouwing te geven, dan praten we goed dat we honden pijn doen omdat ze nu eenmaal zich voorbeeldig horen te gedragen in een door ons voor hun gecreerd milieu (de maatschappij met al die vreemde honden waar ze lief tegen moeten zijn).

Zorg dat een hond leert dat ie zich niet zo druk hoeft te maken door te trainen op zo'n afstand dat de spanning juist niet maximaal op kan bouwen maar de hond wel geconfronteerd wordt met dat waar ie fel op kan zijn. En dán duidelijk maken dat andere opties beter zijn. Zonder geweld kun je dan langzaam maar zeker dichtbij komen, zonder dat je altijd alert hoeft te zijn en je schoenmaat 43 paraat hoeft te hebben.

nogmaals, wolven verlangen niet zoveel van elkaar, dus wolven manieren in dit soort 'trainingen' vertalen is een zwak excuus.

Je uitleg over een hybride verduidelijkt de zaak. Eigenlijk wordt er dus getracht iets te bereiken, wat niet haalbaar is. Met deze "hond" is die weg waarschijnlijk niet doorlopen (welke jij beschrijft op jouw hondenschool) en probeert C.M. er wel een "normaal" functionerende huishond van te maken.
Althans, zou heb ik de video opgevat. Als dit echt een hybride is, had het dus beter geweest te adviseren het beest af te staan, en hem ergens anders onder te brengen.

vorige reply was aan Margje

Volg eens een programma over de wolven, kijk naar de rangorde, oog cotact is er niet met de alfa dog, doet die het wel word hij afgestraft, zelfs de fok met een andere hond word radicaal afgestraft soms met de dood tot gevolg.

???
Honden en wolven binnen een roedel verwonden elkaar hooooooogst zelden. Dat is namelijk een meteen een gevaar voor de hele roedel die daardoor zwakker is!
Alleen als een hond/wolf de leiderschap niet accepteert en zelf leider wil worden kan er doorgevochten worden tot er eentje vlucht of dood is. Wat ook zelden gebeurt. Meestal bouwen ambitieuze wolven/honden een eigen roedel op en gaan dus van de groep af rond een jaar of twee.

Binnen een roedel geldt een bijtrem.