Cesar Milan ontmaskerd

@Allen
Als iets escaleert doen we dat zelf hier.
Dat we het inééns allemaal ééns zullen zijn is niet te verwachten, daar gaat het ook niet om.
De diverse trainingsmethoden bespreken wel.
Ik denk ook wel. en ik hoop de rest met mij, dat we ons zelf bij discussies als vandaag met een korreltje zout moeten nemen.
Als je vandaag hier discussiert om je gelijk te halen kom je bedrogen uit. Als je het leuk vindt de diverse standpunten tegenover elkaar te zien, heb je net als ik een leuke dag.Ik vond het in ieder geval hardstikke leuk en koester geen enkele wrok tegen anders denkenden.

waarom noemt iedereen die hond een husky?dat is een alaskan malamute,geen husky.
waarom zou die hond dat van een vreemde moeten accepteren?bij de hondentraining wilde de trainer diego ook eens corrigeren,en diego vloog hem ook aan.niet elke hond pikt dat van een vreemde.
die vent is knettergek.

menigen verschillen nu eenmaal, maar probeer mensen niet je mening op te leggen.

Kelly

Je probeert je hond af te leiden van een andere hond doormiddel van een lichte tik, de hond valt aan...

Wat kon Cesar Milan doen behalve de hond van zich vandaan te houden door de lijn zo kort te hangen?

We spreken dus over een persoon met een hond die niets meer bij de hand heeft dan een lijn.

Mijn mening:

Ten eerste mag een ervaren trainer nooit in zo'n situatie terecht komen, dan mag je echt goede vragen aan jezelf gaan stellen.
- Als je weet dat een hond agressief reageert, en dat weet je door een goede achtergrond van de hond te weten te komen, geef je hem op een stressmoment nooit, maar dan ook echt nooooit een tik, trapje, schop, of wat dan ook.
Dus dit is nummer 1 waarom in het Cesar Milan 'kwalijk neem' dat hij zo gehandeld heeft.

Ten tweede, kom je door je verkeerde inschatting of wat dan ook in deze situatie terecht dan kun je verschillende dingen doen, dat is afhankelijk van de hond die je voor je hebt en hoe je op dat moment je zelf voelt, voel je dat je de hond aankan, of denk je van niet?
Er is duidelijk geen goede historie afgenomen, dus de kans is groot dat je dit ook niet weet. Dan moet je gaan voor je eigen veiligheid, want een hond van dit formaat kan je levensbedreigend verwonden. (dit vind ik in zo'n geval als deze dan wel je eigen schuld dat je daarin beland bent)
Dan kun je naar mijn mening kiezen uit verschillende dingen. Ik ben 1 keer gebeten en dat was uit enthousiasme naar een bal. Ik trainde die hond met een bal en die pakt de bal toen ik vast zei, maar had daar zat het velletje tussen mijn duim en wijsvinger ook tussen, helemaal door.
Ik kies dan voor kalmeren, dus ik buig van de hond af, kijk de hond niet aan, (hou hem in de gaten vanuit mijn ooghoeken) blijf heel stil staan en beweeg niet. Ik zeg ook niets. Aangezien ik aangeef met mijn lichaamstaal dat ik geen bedreiging ben, wordt de hond ook rustig. In mijn bal-verhaal, verbaasde de hond zich om mijn rustige negerende houding en liet los.

Bij deze husky had ik waarschijnlijk ook gekozen om compleet stokstijf stil te blijven staan. Ook omdat ik de kracht niet zou hebben om een volwassen husky kruising van me af te houden of op te hangen (waar ik sowieso tegen ben)
Kortom, ik zou mijn lichaamstaal gebruiken of de aanval te stoppen. Iedere 'normale' hond reageert hierop door de aanval te staken.
Heb je te maken met abnormale gedrag (niet natuurlijk dan ook)dan kan het zijn dat de hond zijn gedrag niet stopt. Maar dan heeft dit ophangen ook geen enkel nut gehad.

Mijn keuze zou niet vallen op ophangen, simpelweg kan ik het fysiek niet en ik wil het niet.
Cesar kiest hier wel voor, je kunt zeggen, hij beschermt zichzelf. Misschien is dat zo, dan nog is hij veel te lang doorgegegaan, de hond geeft al onderdanigheidssignalen en hij gaat door. Zeer zeer zeer slecht, want dat is het moment dat het voor de hond een strijd op leven of dood wordt.
En dan daarna zeggen dat de hond zich heeft overgegeven.. onzin.. die hond viel bijna flauw..
Dat is ook wat ik hem kwalijk neem, exessief gebruik van geweld en gewoon leugens vertellen.

Groetjes, Margje

@ Margje. ik heb zelf hier twee honden gehad die eens heibel hadden en de andere corrigeerde wel door de hond bij zijn keel te grijpen zo van en nu stoppen of ik maak er een einde aan, omdat beiden niet toe wilde geven, maar nadien is er wel bepaald hier na de correctie want de ander gaf zich echt over , ik schrok me dood maar tis wel zo gebeurd, maar nooit meer strijd geweest.
En ik heb ook over wolven gezien en ik ga uit van wat die man vertelde, lichaamstaal.
Een hond die jou recht aan kijkt daagd je uit,zelf op honden training gehad, en zie dat mijn honden weg draaien als je ze recht aan kijkt,of zelfs weg lopen, als ik ze aan kijk voor iets wat ze niet mogen.
Eigen ervaring.

Om even on topic te blijven. Ik volg CM en zijn methodes wel vaker en ik vind dat hij voor de T.V. slechte en snelle methodes gebruikt om dan ook tijdens de show resultaat te laten zien(bange/onderdanige hond)

Dat hij honden snapt geloof ik wel, maar dat hij voor geld/tv de resultaten zo forceert vind ik fout.

Maar in het geval van filmpje 2. Hij had de eigenaar die oefening moeten laten doen en van een afstand adviseren. Als die hond dan zelfs tegen zijn eigen baas zo uitflipt, dan kan je het probleem isoleren op dominantiegedrag en dan zijn er 101 manieren om dit gevecht te winnen, fysiek of met acties. Zo liet ik mijn boef in zijn dominantie fase nooit eerder dan mij ergens naar binnen, ging ik eerst aan zijn eten zitten dan hij dat mocht etc.

sandra en Glenda

@ Denise

Ieder voed zijn hond op hoe hij het wil, en deze mensen vragen om hulp,weet je het verleden van die hond??? nee ik ook niet, maar als ik zie hoe de hond met zijn lichaamstaal doet, geeft CM gewoon zijn reaktie van opletten met een tik (en geen trap)in de flank, meer niet, en als de hond dan zo reageert, moest hij wel ingrijpen, sorry hoor....
deze mensen vragen niet voor niets hulp, want goedkoop is hij niet.
En ik blijf hierbij.

Ja deze man wordt nog rijkelijk betaald voor dit prutswerk ook..
En je mag er bij blijven hoor..Ieder zijn mening.
Ik vind het jammer dat mensen zo bij deze methode blijven, maar dat is dan weer mijn mening.

En nu laat ik het hierbij.
Op iedere training is wat op en aan te merken.
Mijn honden zijn zwaar mishandeld en erg bang en bang geweest, maar nu zie ik ze opleven en vrolijk worden, na alle ellende, en dan denk ik , ik doe het dan niet verkeerd.
Je doet het in sommige ogen nooit goed.
Als mijn honden het maar naar hun zin hebben.
Van sommigen is het ook stom dat ik buitenlandse honden adopteer, dus tis bijna nooit goed hierzo, wat je ook doet of zegt.
ze vragen je naar een meening en als je die geeft dan is het ook niet oke.
Wat doe je dan nog wel goed.... door gewoon maar je mond te houden

Fijne voortzetting

Ik snap niet waarom iedereen alles als persoonlijke aanval ziet. We discuseren gewoon, kijk als mensen dingen gaan roepen over een specifiek persoon dan word het persoonlijk.. maar verder zie ik niet in hoe we je beledigt hebben Sandra, en jij bent het toch ook niet eens met onze methode, tenminste niet genoeg om ze uit te voeren.

Jij ook een fijne voortzetting en ik hoop je nog eens te spreken..

ik denk ook niet dat er op deze manier iets wordt bereikt bij deze hond.dat dier snapt er niets van hij zal alleen gestoorder gedrag vertonen,en misschien zelfs mensen op voorhand aan gaan vallen.

@Kevin
Mensen denken vaak dat honden die postief worden getraind niet hoeven te luisteren, maar dat moeten ze wel degelijk. Het is niet zo 'doet hij het niet, nou ja pech dan, hier alsnog je snoepje'.
Het is ook wetenschappelijk bewezen dat je een hoger niveau van gehoorzaamheid kunt bereiken met een postief gerichte trainingsmethode dan met een strafgerichte methoden.

Je kunt eigenlijk uit een viertal methoden kiezen:
- probleemgedrag verminderen door een straf toe te passen als de hond het ongewenste gedrag laat zien.
- probleemgedrag verminderen door een beloning te onthouden als de hond het ongewenste gedrag laat zien.

- het gewenste gedrag vermeerderen door een straf weg te nemen als het gewenste gedrag zich voordoet.
- het gewenste gedrag vermeerderen door een beloning te geven als het gewenste gedrag zich voordoet.

Bij positieve training gebruik je in de regel de laatste.
Bij strafgerichte methoden gebruik je vooral de eerste.
Alle vier kun je ze in een training gebruiken.

Bij mij is straf alleen nooit iets fysieks. En zeker geen fysieke straf die een hond niet begrijpt.

Ooit eens een man gesproken die ook renhonden adopteerde. Absolute horror verhalen vertelde hij erover. Dus petje af voor diegene die het lef hebben hun leven(of 10+jaar) hieraan te wijden. Als laatst zei de man op mijn vraag of hij nog actief probeerde te trainen met ze, zei hij: ik ben al blij als ze niet wegkruipen als ik tegen de tv scheld. Met andere woorden.. hij liet ze lekker hun gangetje gaan en dat ging best. Gaat dat ook zo bij jou?

Je uitleg over een hybride verduidelijkt de zaak. Eigenlijk wordt er dus getracht iets te bereiken, wat niet haalbaar is. Met deze "hond" is die weg waarschijnlijk niet doorlopen (welke jij beschrijft op jouw hondenschool) en probeert C.M. er wel een "normaal" functionerende huishond van te maken.
Althans, zou heb ik de video opgevat. Als dit echt een hybride is, had het dus beter geweest te adviseren het beest af te staan, en hem ergens anders onder te brengen.

Ja ik zie wel wat in het desensibiliseren, het langzaam wennen bij deze hond. Maar ervan vragen om te spelen met anderen honden, nee, dat gaat niet lukken.
Als deze eigenaar hier niet mee om kan gaan, dan zou ik zeker adviseren de hond te herplaatsen naar een plek met meer ruimte.
Er zijn ook speciale opvangcentra voor hybriden.
Want mensen vinden het stoer klinken, een kruising wolf. Maar in de praktijk gaat het heel vaak fout.

Groetjes, Margje

Denk dat er nu al 10 meningen voorbij zijn gekomen..
Achja.. ieder zijn eigen mening.. en dat moeten we gewoon van elkaar respecteren..
Wordt nu wel een beetje uit de hand gelopen discussie.

Hey,

Hou allemaal even in de gaten dat dit topic gaat over de filmpjes.
Daar kun je op reageren.
Het is logisch dat het heftige reacties opwekt, want voor veel mensen is dit moeilijk om naar te kijken.
Maar laten we elkaar wel met respect behandelen en een discussie waarbij beide toch op hun eigen standpunt wil blijven staan heeft ook geen zin.

Groetjes, Margje

Nog even voor degene die de schokband acceptabel vinden, dit schreef Sacha Gaus erover in Hondenleven nummer 10 2009:
"...Onderzoek heeft uitgewezen dat honden die met een elektronische halsband worden opgevoed, een zeer hoog percentage stresshormoon in hun bloed hebben. Omdat de hond zich voortdurend ongerust maakt... U weet nu hoe het zit. U kunt achteraf niet meer uw handen in onschuld wassen"

Rudi, ik zal je over dat stikken uit je illusie halen. Ik heb astma en niet goed kunnen ademen is echt zwaar vervelend en helemaal niet zacht.

Als die man zo okee is, waarom heeft Het Platform Verantwoord Huisdierenbezit (waaraan ondermeer Raad van Beheer, de Hondenbescherming, Federatie Hondensport, Cynophilia aan deelnemen) dan een petitie begonnen, om Cesar Millan van SBS6 af te halen?
Of zijn dat ook allemaal antropomorfistisch softies?

Fanny, dank je voor je heldere uitleg!

Op www.dogvision.nl kun je de studie over gebruik van de stroomband ook vinden, het wordt naar je gemailt in pdf.
Daarna kun je inderdaad nooit meer zeggen dat het doel de middelen heiligd..

Groetjes, Margje

@Gerdine, ik ga nu lezen!

The End:P

Bij deze aan iedereen het verzoek om deze discussie on topic te houden. Het onderwerp van deze discussie is Cesar Milan en de twee getoonde filmpjes.

Met vriendelijke groet,

Het moderatorteam.

Het is vervelend dat er leden zijn die een topic als dit aangrijpen om opnieuw harde trainingsmethodes naar voren te schuiven en te verdedigen. Ik vraag me dan wel eens in gemoede af wat je dan hier op dit forum te zoeken hebt.

Dat filmpje met die hond en die kat vond ik het allerallerergst. Waarom? Omdat er veel betere hondvriendelijke manieren zijn om een hond te leren om een kat in huis te accepteren. Daar pijn en angst voor gebruiken vind ik om te kotsen, de wreedheid ten top. Ik wist niet dat Cesar deze methode gebruikte, had alleen wat meer onschuldigere filmpjes van hem gezien, en ben nu voorgoed genezen. Ik ben blij dat Margje dit filmpje onder mijn aandacht heeft gebracht, ik boycot die man vanaf nu. Wat een dierenbeul!

Heb altijd met onwijs veel plezier naar zijn programma's gekeken, de programma's op SBS 6 waren erg leerzaam.
Deze technieken had ik hem nog nooit zien gebruiken.
Ik heb niet dat ik er met walging naar kijk.
De band die hij gebruikt, tja de een is ervoor de ander weer tegen.

Ik had er zelf altijd een nare bedoeling van, totdat onze herplaatse Gijs ook zo'n band omkreeg.
Vanwege zijn agressie etc.
Het werkt bij Gijs erg goed.
Wij waren niet voor deze methode, maar de nieuwe eigenaar wel.
We hebben het gezien, en het werkte perfekt.
Door die band, heeft hij zijn agressie beter onder controle.
Ik ben niet de persoon om te zeggen dat het waardeloos is, ik heb met eigen ogen gezien, wat de reactie was van een hond op zo'n band.
En onze Gijs gaf geen krimp.
Piepte niks.

Maar mijn methode is het niet.
Ik ben duidelijk te soft voor die methode.
Maar voor Gijs was het de oplossing.

De schop vond ik ook wel meevallen.
Eerder een tik..maar de hond reageerde wel erg heftig.

Ik ga hier verder niet op in, maar ik denk dat ieder gewoon zijn eigen methode heeft.
Of je nu hier voor of tegen bent.
Laat iedereen gewoon heerlijk zijn eigen mening daar over kunnen geven.
Niks opdringen..iedereen bekijkt het op een andere manier.
En elke hond reageert ook op een andere manier.
Dus niet alle methode's werken voor allen honden hetzelfde.

Zo zie ik het !

Vreselijk om te zien, hij maakt die hond helemaal gek, en die kat trouwens ook..

Ze moeten die man dat bandje maar eens om doen..

Linda, dat vind ik nou ook!

Ach ja, het is televisie. Mensen WILLEN opgelicht worden.
Deze figuur is net als Uri Geller, Derek Ugulivivi, Mr. T, Char, Dr. Phil, Jomanda, Sonja Bakker, medicijnmannen uit Nigeria, Obama, die paragnosten van de beltelevisie, Dirk Scheringa en weet ik veel welk ander "instant remedy" persoon die de mensen vertellen wat ze eigenlijk al weten of wat ze willen horen.
Wij, met onze naiiviteit of roze bril of het "larger than life" denken maken het voor deze mensen mogelijk om te "instant cashen" met hun "instant remedy".
Mensen willen niet weten hoeveel lelijke kanten er zijn aan wat ze op TV zien want het echte leven is al hard en geregiseert genoeg.
Dat is precies de reden waarom ook dít figuur altijd fans zal blijven houden zoals een populair maar smerig restaurant gewoon eters blijft krijgen.
En mocht dat niet zo zijn, dan haalt SBS gewoon weer een nieuw figuur uit het archief waarna je deze na een jaar of 5 gewoon weer ergens anders ziet.
Jammer, maar aan irrationeel denken is weinig te doen.

Ik ben het niet helemaal met je eens tens,

Wel dat mensen bedrogen willen worden maar een paar van die mensen die jij opnoemt kunnen wel echt wat ze zeggen dat ze kunnen. Ok ik ben er geen fan van dat ze zo geld verdienen maar goed.

Niet iedereen over een kam scheren..

groetjes

Beste mensen

We hebben het topic helemaal opgeschoond en hij is weer open.

Discusieren mag maar behandel elkaar met respect.

Loopt het weer uit de hand dan zal hij gesloten worden en gesloten blijven.

Met vriendelijk groet
het moderator team

Het is toch te gek voor woorden en als die hond z'n best doet word hij niet eens beloond echt zielig alsof ze niet met een andere oplossing kunnen komen echt zielig en wat een !@#$%^&* is die vent zeg !!

Ik ben het met Tens eens, hier wordt misbruik gemaakt van mensen die zo graag de gouden oplossing willen om hun (meestal door hunzelf veroorzaakte) problemen met hun hond.

Dat zijzelf daarbij in de basis al fout waren kan de hond niets aan doen en verdiend het echt niet om zo vernederd en angstig gemaakt te worden.

En nogmaals het is echt een misverstand om te denken dat positief opvoeden betekend dat je geen verstand van honden hebt,je hond positief opvoeden betekend wel degelijk dat je beseft een hond in huis te hebben. En wel degelijk zijn er ook regels waar iedereen zich aan te houden heeft.

(poeh ik kon er vannacht eerst niet eens van in slaap komen die filmpjes popten steeds weer in mn hoofd op).

Ik noem dit gewoon echt DIERENMISHANDELING!!
Niet normaal gewoon, vooral die husky, vreselijk zeg!
Zullen we die engerd zo ophangen, kijken hoe hij dan reageert, sorry maar dit is gewoon een vuile smeerlap

En sorry voor de typfouten maar er is een Foutje op de Hondenpage denk ik, de Text kolom verspringt altijd als ik iets typ!

Dat heb ik ook sinds ik windows gebruik. Misschien eens bij Arjan aankaarten?

En paulina,

Ik heb mijn hond ook afgeleerd katten te vermoorden. En niet door de manier van CM.. Dus er zijn wel degelijk manieren om dit te doen, zonder je hond te mishandelen..

En sorry hoor, heb je het filmpje goed gezien? Hij wurgt die hond echt.
Vind het zo raar dat mensen dit niet zien!
Oke als je de hond van je af wilt houden, dit kan ik begrijpen maar hij maakt hem niet moe, je ziet aan de ogen van dat beest en de manier waarop hij uiteindelijk reageerd(op de grond) Dat hij een black out had. Ik heb dit aan filmpje aan mijn vriendin laten zien die dierenarts is en dit is haar profesionele mening dat die hond het waarschijnlijk zwart voor zijn ogen had door zuurstof te kort.

Dus iedereen die dit niet goed ziet, moet nog eens goed kijken of een bril aanschaffen..