Vraag voor de mensen bekend met fokkers

Beste mensen,

In vervolg op mijn eerder topic, had ik info gevraagd bij een goede Golden Retriever fokker. 

Zijn werkwijze, honden etc stonden me wel aan en ik heb ook een vragenlijst ingevuld. Hij wil me graag uitnodigen maar er is 1 ding. Hij eist dat zijn pup pas gesteriliseerd wordt op de leeftijd van 2,5 jr. , hij baseert zich daarvoor op een studie van UGent.

Mijn lieve Freya is dmv laparoscopie gesteriliseerd tussen de eerste en tweede loosheid. Ze heeft er niets van geweten, nog steeds een prachtige vacht en topkarakter. Ze is ook kerngezond en nu lijkt de fokker een beetje te zeggen dat ik verkeerd handelde. Had me toentertijd goed geïnformeerd en vele verschillende dierenartsen waren het erover eens dat het de ideale tijd was om haar te laten steriliseren. Zelfs gevraagd aan de universiteit van Merelbeke. 

En met reeds twee teefjes, en als iemand die haar honden overal meeneemt, is dit echt wel een probleem voor mij. 

Vraag is,  vraagt elke fokker dit ? 

Marie rose, bij mij niet, ik bepaal zelf of ik steriliseer of niet…een fokker kan je dat niet dwingen hoor….wanneer je de pup hebt.   Heb altijd honden gehad met stamboom en nooit heeft een fokker mij verplicht om de hond te castreren of steriliseren .   

Ik mag ze wel laten steriliseren van hem maar pas na 2,5jr en ik wil eerder zoals volgens deze studie en zoals ik bij freya liet doen.

“Minder kans op melkkliertumoren – Een teef die niet gesteriliseerd wordt, of pas na de 2e loopsheid en als ze al 2,5 jaar is geweest, heeft 40% kans op het krijgen van melkkliertumoren. Steriliseren vóór de eerste loopsheid verkleint dit risico naar 0,5%. Sterilisatie na de eerste loopsheid verkleint nog steeds het risico, naar ongeveer 8%. Sterilisatie na de leeftijd van 2,5 jaar heeft geen invloed meer op het wel of niet ontstaan van melkkliertumoren.”

Dus kan ik bij hem geen pup krijgen 

Ik ga waarschijnlijk echt slecht advies geven.

want ik ben het met je eens dat na 1e loopsheid voor 2e steriliseren beter is. Voor hoever ik inderdaad weet.

Wanneer je een pup van de fokker zou krijgen, zal je geheid nog contact houden.

maar hij hoeft toch niet te weten wanneer de hond gesterelisseerd word?! 

Niet alsof de dierenarts hem hiervoor gaat contacteren.. Tenzij die elkaar kennen, maargoed ga even ervan uit dat jullie niet in elkaars directe omgeving wonen.

staat het uiteindelijk ook in het contract? (En wat zou de boete/ straf zijn) er even vanuit gaande dat dit erbij staat.

want als je dat vraagt heeft de fokker waarschijnlijk ook vermoedens..

al met al mijn ‘slechte’ advies.

gewoon op eigen tijd stereliseren en het er niet over hebben..

Ik heb dit als fokker ook als eis. 
Zo laat je de hond mentaal en fysiek volwassen worden, voordat je de hormonen wegneemt (die ze dus nodig hebben om een gezonde, stabiele en volwassen hond te worden).

Ik weet dat de kans op melkkliertumoren toeneemt naarmate je wacht, maar de kans op gewrichtsproblemen, incontinentie en andere vormen van kanker nemen juist toe bij vroeg steriliseren... 

Dus bij mij zou je ook geen pup krijgen, mocht je niet kunnen wachten tot de hond uitgegroeid is.

Ik vind het op zich ook wel oké. Mijn teven worden ook altijd geholpen, en ik wacht het liefst tot na de tweede loopsheid (hoewel dat bij mijn honden zeker nog wel voor 2,5 jaar geweest zou zijn). Fysiek en mentaal uitgroeien voordat ik met hun hormonen ga rommelen vind ik erg belangrijk. Bij mijn jongste kon het helaas niet ivm medische pech, maar bij haar opvolger zal ik wel echt wachten als dat even kan.

Het klopt natuurlijk dat de fokker het vermoedelijk niet zal weten als je het eerder doet. En toch zou ik als ik het over zoiets zo oneens zou zijn met de fokker, gewoon geen pup kopen bij die fokker. Ik zou het zeker geen fijn gevoel vinden om zoiets dan toch maar stiekem te doen.

Ik begin te begrijpen waarom er hier in de buurt verschillende stamboom Golden teefjes zijn die niet voor de helft verzorgd worden als Freya, ook niet overal bij betrokken worden zoals Freya, niet zoals Freya amper ooit alleen zijn, niet de voeding krijgen zoals Freya en wiens vacht er absoluut niet ok uitziet en ga zo maar door. Maar dat zal dan bijzaak zijn, want ik ben niet ok voor een hond ??

Mijn Freya is nu 9 jr, wordt binnenkort 10, maar denkt nog pup te zijn, is heel energiek en gezond. Onlangs ook weer alle testen en een bloedtest, kreeg te horen dat haar bloedtest niet goed was maar uitzonderlijk goed, zelden meegemaakt, alles gewoon meer dan perfect. Idem voor haar algemene gezondheid. Maar ik ben een slecht baasje ???

Ik ben niet iemand die me nergens op baseert, ik informeer me eerst volledig. De studie waarover sprake zegde trouwens dit :

"De Universiteit Gent heeft in 2021 een studie uitgevoerd naar de effecten van sterilisatie bij teefjes. De studie benadrukt dat er zowel voordelen als nadelen zijn verbonden aan sterilisatie, maar meer voordelen bij teefjes en dat het tijdstip van de ingreep belangrijk is. Bij middelgrote en grote rassen wordt aangeraden om te steriliseren na de eerste verjaardag, maar voor 2,5 jaar." 

Dus wel degelijk zoals ik het laten doen heb d.m.v. laparoscopie bij Freya (want wachten tot na 2,5 jr vind ik erover, een Golden is volwassen op 2jr als je dat moest weten !!!!) . Want als slecht baasje, maakte me het ook niet uit dat ik meer moest betalen om te zorgen dat mijn lieverd er niets van geweten heeft. Dus je hoeft niet zo hoog van de toren te blazen. Ik ben nooit arrogant, maar weet wel van mezelf dat ik me meer dan volledig inzet voor mijn honden, ze zijn mijn alles. Dus je kan je dan afvragen in hoeverre men echt goede baasjes wil. Had daar een heel ander idee over.

Zal wel terug op zoek gaan naar een fokker als die van Freya (die van Freya kende ik omdat ik hem heb ontmoet na hem te hebben getelefoneerd toen ik zijn naam in haar paspoort vond) en Tibo, beiden kerngezonde Goldens, Tibo had zelfs op hoge leeftijd geen greintje artrose of wat dan ook, had de botten van een jonge hond. Iemand die wel de testen doet, fokt op karakter en gezondheid en blij is wanneer 1 van zijn pups een thuis krijgt waar ze worden geliefd en bijzonder goed verzorgt. Want ik idioot, dacht dat dit heel belangrijk is. 

Niemand zegt toch dat dat niet belangrijk is? Of dat jij een slechte hondenbaas zou zijn? Ook die fokker niet. En Tamara ook niet. Er zijn gewoon veel verschillende mensen met veel verschillende visies in hondenland, die komen niet altijd overeen. Mijn oudste komt van een stichting die wilde dat ik haar met 6 maanden zou castreren, ik heb toen eerlijk bij de intake gezegd dat ik dat niet ging doen, maar dat ik zou wachten tot ze oud genoeg was. Zij zijn daarmee akkoord gegaan, het had ook gekund dat ze er niet mee akkoord waren gegaan en dan had ik nu geen hond van hen gehad. Maar dat betekent niet dat ze dan vonden dat ik een slechte baas zou zijn voor mijn hond, alleen dat mijn kijk op castratie niet aansloot bij die van hen.

Als dit een heel belangrijk punt is voor een fokker, betekent dat inderdaad dat ze je geen hond verkopen. Dat wil niet zeggen dat ze denken dat de pup bij jou geen liefdevol huis had gekregen, alleen dat ze nog 10 mensen op de wachtlijst hebben staan met een kijk op castratie die aansluit op die van hen en die óók een liefdevol huis bieden aan de pup. Of dat ze liever wachten op iemand met dezelfde kijk op castratie die ook een liefdevol huis kan bieden (want die zijn er gewoon ook genoeg). En dat is dan gewoon een betere match vanuit hen gezien.

Fijn dat je het uitlegt!

May is gesterelisseerd nog voor haar 1e loopsheid. 
Maar die is alsnog een gezonde stabiele volwassen teef geworden.

(op artrose na, maar dat krijg je niet van stereliseren).

Ik begrijp volledig waar je vandaan komt. Zou zelf eerder na een loopsheid stereliseren!

Maar mijn eindpunt, zij is dus nog vroeger gesterelisseerd en dat is ook goed gekomen. Dus de vraag hoe belangrijk is het totn2,5 jaar wachten dan?

Persoonlijk denk ik dat het stabiel volwassen worden grotendeels te maken heeft met het karakter van de hond en opvoeding.

Ja hormoonhuishouding is belangrijk! Maar die veranderd na de 1e loopsheid al.

Ben een leek maar meestal de goeie. Schijnt toch wat te doen met hormoon huishouding te doen als het medisch niet nodig is. Bij 2.5 kun je er "vanuit" gaan dat die gedempter zijn. Of dat ook daadwerkelijk zo is, zou ik je niet kunnen zeggen.

Om een huisdier te laten helpen kan vele redenen hebben. Overlast van pis en bloedsporen, DE minste in mijn optiek. Gedrag(in trans zijn, fysiek uitgeput of extreem opzoek van) Op mekaar geklapt en ongewenste nestjes (geloof me ze kunnen er allemaal bij ) en medische kwesties....

Het intakt laten heeft dus niet de voorkeur voor mij met een reu, teef kun je in de loopsheidsheid in de gaten houden maar beprekt wel de ruimte waar je nog kunt lopen en vooral los.

Veel fokkers vragen het wel en dat komt omdat er een tijd zo,n hype was om pups steriel te maken of zo rond de zeven maanden ,waar uiteraard gedrags en bot problemen van kwamen.

Gelukkig mag een fokker zelf beslissen waar ze hun met zorg gefokte pups gaan plaatsen ,maar ook al is er een koopcontract waar in dit opgenomen is ,sommige laten zich toch overhalen door hun dierenarts om het wel vroeg te laten doen.

Zelf leg ik het ook nog extra uit aan de pupkoper waarom het niet zo vroeg te laten doen ,maar je kan ze niet dwingen ,alleen maar adviseren.

Overigens lopen er hier veel intacte meiden rond tussen de 10 en 14 jaar zonder tumoren ,en veel steriele ook zonder tumoren.

De fokkers van mijn honden hebben dit ook als eis. En ik kan er alleen maar volledig achter staan. Als fokker wil je dat je hond de tijd kan krijgen mentaal en fysiek volledig uit te groeien. Ik ben (bij teven) voorstander van sterilisatie, ik vind er meer voor dan nadelen aan zitten. Maar wel pas als de hond echt volledig in alles is uitgegroeid. Mijn teefje is met 4.5 jaar gesteriliseerd. Mijn oudste hond is nu 12 en is naar haar eerste loopsheid gesteriliseerd, achteraf gezien had ik dat anders willen doen omdat ze op mentaal gebied is 'blijven hangen' op die leeftijd en niet volledig stabiel is kunnen worden (inmiddels met 12 jaar wel haha) 

Opzoek gaan naar een andere fokker alleen maar om deze reden zou ik niet doen. Dat is zonde toch? Dit lijkt een fokker te zijn die zeer begaan is met zijn honden. 

Wat is de reden dat je er zo tegenop ziet een teefje intact te laten tot 2.5 jaar? 

Marie-Rose

Ik kan je tweede bericht niet quoten maar je klinkt of je erg aangevallen wordt omdat meerdere fokkers jou geen pup willen verkopen,dat is hun goed recht ,zoals pupkopers fokkers uitzoeken zo zoeken fokkers hun pupkopers uit ,en de eisen die een fokker stelt is bij vele verschillend.

Zo herinner ik mij nog dat de moederhond van freya of tibo binnen een jaar alweer een nest had ,dat is voor mij geen goede fokker dan ,want die denkt niet in het belang van de moederhond

Aan de ene kant haal je jezelf erg naar beneden ,aan de andere kant is er geen beter baasje als jij ,maar ook dat is voor elk mens verschillend. 

Ook weet ik nog dat je mensen die voor een pup gingen uitkotste omdat jij vond dat asiel en honden uit het buitenland voorgingen,zo zie je dat meningen in de loop der jaren kunnen veranderen en daar is niks mis mee.

Ik wens je veel succes in je zoektocht naar een in jou ogen geschikte fokker ,als het een nederlandse fokker wordt kan je de gezondheids uitslagen controleren op de site van de raad van beheer ,want veel buitenlandse fokkers kunnen geen uitslagen tonen of maken ze zelf. Elk land heeft zijn eigen eisen of gewoon geen eisen qua gezondheid.

Nou, dit dus inderdaad... 

Ik geloof best dat een pup een prima leven kan hebben bij TS, ik heb ook niet beweerd van niet. 
Maar ik vind het ook belangrijk dat mijn pups evenwichtig op kunnen groeien, incl de hormonen die daarvoor nodig zijn. 
En wij hebben inderdaad de luxe om mensen uit te kiezen die bij ons passen, en ik gok een gemiddelde Golden fokker ook.

May is natuurlijk maar 1 voorbeeld 
En ik ben blij dat zij gezond en wel is opgegroeid! 

Gedrag wordt door veel aspecten beïnvloed. Denk inderdaad aan genetische aanleg, leerervaringen en omgeving.
Het is dus niet zo eenvoudig dat je alleen maar naar de hormoonhuishouding moet kijken om gedrag te begrijpen, maar hormonen spelen naast alle andere aspecten een grote rol, bij jouw hond en bij jouzelf ook. Bij alle zoogdieren werkt dit op dezelfde manier.
Oestrogeen bijvoorbeeld (wat ze na een sterilisatie niet meer kunnen aanmaken): Wat minder bekend is, is dat oestrogeen ook een sterk verband houdt met sociaal gedrag en communicatie. Chinese wetenschappers hebben ontdekt dat oestrogenen ervoor zorgen dat iemand beter in staat is emoties en gezichtsuitdrukkingen bij anderen te herkennen.
Ook het omgaan met stress kan beïnvloed worden door hormonen.


Daarnaast werken hormonen ook mee bij het ontwikkelen van het lichaam, veel honden blijven toch wat ''slungelig'' of uit verhouding bij een vroegcastratie, omdat ze met 2 a 3 jaar pas echt uitgegroeid/uitgezwaard zijn. Dat kan ook invloed hebben op spieren en gewrichten.

Vooral het laatste wat je beschrijft….hier een newfoundlander , en die zijn pas uitgezwaaid met 2.5 jaar oud.    heeft zeker invloed als men eerder castreert op karakter, spieren en gewrichten.  

Laatste nooit over nagedacht!

ook zeker een goed punt.

begin het beter te begrijpen!

scheelt dat mijn planning never te nooit niet een pup is

Marie-Rose, succes met de keuze.

Vergeet niet dat een lijf niet alleen geslachtshormonen heeft en maakt maar nog heel veel meer hormonen, bv groeihormoon, hormonen vd pancreas, insuline,  bijnieren met bijnierschorshormoon,, schildklieren met die hormonen, allemaal levenslange nodige hormonen   en nog veel meer en dat verandert niet bij of door castratie. .

Mijn hondje is dan te vroeg gecastreerd, want echt het heet castratie ook bij de teef als de eierstokken verwijderd worden. Ze is een super stabiele fijne hond, normaal formaat voor haar ras. Niet moddervet, geen slungel,  niet incontinent, mooie vacht en ook een lhasa is laat volwassen. Diki was op de leeftijd van twee jaar op haar volwassen gewicht! Verbaasde me maar schijnt normaal te zijn.  Kortom hier geen nadelen gemerkt van castratie rond het jaar en nog niet loops geweest. Ze moest onder narcose voor een melkkiesje en hoekrtandjes die niet wisselden. Dus iom dierenarts besloten dat een x narcose te verkiezen is boven twee x narcose die na de loopsheid nodig zou zijn.

Heel veel buitenlanders worden jong en voor transport gecastreerd. HUlphonden worden gecastreerd bij terugkomt op de hondenschool na een jaar bij het gastgezin, als ze rond ern jaar zijn, zou het dan echt zo erg zijn? Zeggen als we hadden gewacht dan...... heeft geen nut, want je weet nooit hoe het anders was gegaan.

Bij een teef zou ik toch een loopsheid afwachten, gevoelsmatig. maar na loopsheid treedt vaak schijnzwangerschap op en dat gaat net zo lang goed tot baarmoeder ontsteking,  dan moet de hond ziek en wel geopereerd worden met meer risico. Ook om over na te denken.

Maar mijn heidewachtel en toller zijn beiden gecastreerd rond het derde jaar. Beide dames bleven hun karakter houden. De heidewachtel was  een bitch en bleef dit naar iedere hond  toe. de toller werd stabieler omdat haar gedrag in de cyclus veranderde, zonder cyclus had ze hier geen last meer van. Ze bleef verder terughoudend naar honden en vreemde dingen. En dat was voor de castratie ook zo. De toller had ik eerder willen laten helpen, achteraf gezien. Niets aan te veranderen. Zoals gezegd......je weet het nooit.

Voor mij is dit niet meer of minder dan mijn ervaringen neer te zetten. Niet om welke mening dan ook aan te vallen.

Lang geleden werkte ik bij een da die zijn tijd jaren en jaren vooruit was. Hij volgde bijscholing in Amerika. Daar was men van mening dat vroegcastratie bij de teef, voor de eerste loopsheid, rond een jaar leeftijd, veel minder kans op incontinentie en vachtverandering zou geven. Misschien inmiddels achterhaald? Maar ik vind het totaal niet erg dat Diki perfect in dit plaatje past.

https://mcvoordieren.nl/kennisbank/bloedonderzoek-hond-kat/groeihormonen-igf1/

Leuk stukje over groeihormoon, dat zorgt toch echt voor de groei bij ieder zoogdier,

Die was voor mij niet  Omdat ook in teef ook iets moet uitgroeien aan hormonen. 2 en half is een mooie leeftijd en mag ze ook los lopen zonder gedoe voor altijd. Maarja je zal maar net pomsky krijgen in niet oplettend moment dat en maal 12, eenmaal op mekaar is er lastig vanaf trekken....

Ik ga binnenkort mits de testen uiteraard ook goed zijn ook een nestje krijgen met mijn teefje Fudge. 

Het wordt bij ons ras haas nooit opgenomen in het koopcontract maar ik zou wel heel graag zien dat de pupkopers ook wachten tot de 2,5 jaar. De hond kan dan ook mentaal stabiel worden en alles wat benoemd is geworden in bovenstaande. Het heeft niks te maken met een goede of slechte eigenaar...het heeft met de ontwikkeling en goed opgroeien van de hond zelf. 

Echter als ik met Fudge geen nestje had gewild of nu blijkt dat er iets niet goed dat ze beter geen nestje kan krijgen, wordt ze geholpen. 

vanuit onze stichting castreren we 180 honden per maand in het buitenland. Uiteraard vanuit het perspectief om zwerfdieren en dierenleed te voorkomen. Alle honden die naar NL gaan, worden ook gecastreerd. ik zie hier ook weinig problemen mee. pups worden niet gesteriliseerd. we zeggen na 1 jaar na adoptie. je kunt altijd nog kijken naar een herplaatser. Die zullen er (in mindere mate) ook wel als pup zijn.

Heb de fokker bericht dat ik ervan afzie en hij gaf me nog de kans om van idee te veranderen omdat hij zeker is dat de pup het bij mij bijzonder goed zou krijgen. Maar ik zal de droom maar vergeten. 

De studies lopen uiteen, zowel hier als in het buitenland en iedereen heeft wel een mening. Maar ik ga geen ongeholpen teefje bij mijn geholpen teefjes zetten. Iemand als ik , die haar honden overal maar dan ook overal meeneemt, zou de niet geholpen teef dan moeten thuislaten tijdens de loopsheden en de anderen mee. Dynamiek onderling zal het ook niet ten goede komen etc. 

Voor mij was het al heel moeilijk om naar een fokker te stappen…

https://www.dierenkliniekdenheuvel.nl/behandeling/preventie/loopsheidpreventie/

Je kan ook na de eerste loopsheid kiezen voor prikpil. Al zitten daar nadelen aan. Maar dan kan de hond intact blijven tot 2,5 jaar.

Bedankt maar inderdaad nadelen dus zou ik ook niet riskeren. 

 Maar een ongeholpen teefje tussen geholpen teefjes is geen enkel probleem. 
Mijn Abby is ook geholpen en heb 3 intacte teefjes in huis. Dat geeft onderling geen enkel probleem.

Een intacte teef kan tijdens de loopsheid ook gewoon overal mee naartoe, alleen zou ik haar dan niet los laten lopen of meenemen naar losloopgebieden. 

Ik zou een droompup niet laten schieten door alleen te moeten wachten tot 2,5 jaar tot je haar onvruchtbaar maakt.

Loslopen is er hier toch niet al te dikwijls bij hoor. Enkel als ik naar dingen ga als Funwoods en Foxies Forest, maar dat huur je dan af voor enkel de eigen honden.

Weet nog hoe het was met freya en vond het wel erg lastig die loopsheid. Hij heeft inderdaad droom pups maar dat was en is mijn Freya ook. De stap was voor mij erg groot om naar een fokker te gaan en nu denk ik opnieuw waarom….

Ik herken het,  loopse teef en ergens naar toe gaan.

Ooit kwam een kennis hier met haar loopse teef. Ja jammer dan ik had een reu in huis. En vloerbedekking, dan geen loopse teef hier.

Zelf ging ik ook niet op visite met een loopse teef, dat doe je gewoon niet,  vlekken en ze ruiken nooit echt lekker al gebruikte ik chlorofyl tabletjes. Tegen de lucht.

Winkelen was al helemaal een ramp, continue kijken of er niet ergens een loslopende reu was en in de winkel voelde ik me niet fijn hij lekkage enzv.

Daarna standaard de schijndracht, met melkgeiten, ook niet fijn voor de teef. Mijn heidewachtel ging zelfs zo ver dat ze lelijk deed tegen visite als ze bij haar in de buurt kwamen,  nest verdedigen,

Door jouw reactie over teefjes bij elkaar, heb ik me nu bedacht dat ik inderdaad wel idioot ben om meteen neen te zeggen.

Heb dus gevraagd aan de fokker of ik toch zou mogen op bezoek komen en dat, als we beiden een goed gevoel hebben, we verder kijken. Dat praat makkelijker en geeft ook een heel andere indruk. Hoop dat hij er voor openstaat. 

2,5 jaar klinkt heel lang, maar in werkelijkheid heb je het dan over 3… misschien 4 loopsheden? Dat valt best te overzien toch?