onze hond stopt niet met spelen

Je moet wel even goed lezen. Ik heb nergens gezegd dat je niet een keer eh of nee kan gebruiken. Ik heb ook nergens gezegd dat een correctie nooit zou mogen. Het is alleen wel handig als je voor ogen houdt wat je wil bereiken. Ook heb ik nergens gezegd dat alles maakbaar is. Maar het meeste is wel beïnvloedbaar ja.

Weet je wat niet realistisch is? Het besproken gedrag afleren met correcties, en ook nog een fijne ontspannen hond hebben. Je kunt zéker gedrag wel vóór zijn, maar je moet dan wel bereid zijn om zelf iets te leren. Veel eigenaren vinden dat de honden zich maar moeten gedragen, maar nemen nauwelijks de moeite om uit te zoeken hoe een hond leert. En dat is echt geen ingewikkelde studie. 

In Nederland heb je een bepaalde hondenschool die dat concept begrijpt: als jij daar met je hond naartoe gaat krijg JIJ les, en niet zozeer je hond. Bij het examen wordt JIJ beoordeeld, en niet je hond. Het is niet relevant of je hond op commando kan gaan zitten, het is relevant wat JIJ doet als je hond op dat commando níet gaat zitten.

Het is ontzettend leuk om samen met je hond te leren en een goede verstandhouding op te bouwen. Je hond de regels áánleren, in plaats van niets doen en bij ongewenst gedrag ineens op de proppen komen. Je kinderen leg je toch ook dingen uit? Of laat je het ze zelf uitzoeken en als ze niet het gewenste gedrag vertonen geef je ze een tik en laat je ze zelf uitzoeken waar die tik voor bedoeld was...? 

Het enige dat je creëert is een hond die bang wordt voor straf, en handig wordt in het zoveel mogelijk ontwijken van die straf. 

Ik weet niet wat het er toe doet wat voor honden ik heb en in welke omgeving. Ik weet ook niet of het je wat zegt. Wel eens van het Amsterdamse Bos gehoord? Een bos waar je hond los mag lopen, maar dat je wel moet delen met heel veel andere honden, groepen hardlopers, mountain bikers, wielrenners, voetballers, ruiters, kano vaarders, waterfietsen, skaters, kinderen, ouderen, festival gangers en nog zo wat. Ik heb daar achttien jaar zeven dagen per week uren gelopen met vijf eigen honden en in wisselende verhoudingen een stuk of dertig uitlaat honden. Ik heb ook een aantal jaren op het platteland gewoond, waar je voornamelijk wordt geconfronteerd met agressieve erfhonden waar je vlak langs moet passeren, en tussen die twee uitersten nog een andere stedelijke locatie. Verder nog iets nodig van mijn honden cv? 

Helemaal mee eens Horsea!

Er valt weinig te zeggen als er niet eerst wordt geantwoord op wat dat 'spelen' dan inhoudt, welk soort spelletjes, in welke omstandigheden. En wat er verder zoal met de hond wordt ondernomen.

Als het om spelletjes gaat die opwinding stimuleren, dan is het niet verwonderlijk dat plots het hondenhoofdje overloopt en er hap- en springgedrag ontstaat. Dat is dan door de mens zelf zo aangestuurd. Spelletjes kunnen ontspannend zijn, voldoening en vreugde geven, maar net zo goed frustratie en boosheid en hyper doorslaand gedrag. 

Dus eerst maar es meer uitleg geven, om een beter beeld te krijgen wat er nu precies aan de hand is.... 

Daar wacht ik ook op inderdaad 

Mensen die vaak honden uitlaten via een uitlaatservice of er zelf een uitlaatservice bezitten, hebben tot op zekere hoogte best wel verstand van honden (die weinig of geen gedragsproblemen hebben want anders mogen ze niet mee). Maar als het om karaktervolle en lastige exemplaren gaat dan kunnen ze klikken tot ze een ons wegen maar het gaat niet werken. Deze honden vragen om iets anders

Ik snap dat het een gevoelig onderwerp is maar wat ik wil benadrukken is het belang van consequent zijn bij het aangeven van grenzen
Een correctie is niet bedoeld om de hond pijn te doen of uit frustratie maar om op een duidelijke manier te laten weten dat bepaald gedrag niet goed is. Bij eigenwijze honden zoals een kruising Schnauzer kan zo’n correctie best effectief zijn om ze even te laten resetten

Het probleem is vaak dat er zo veel softies met klikkertjes op hondeforums aanwezig zijn die adviseren om zelfs karaktervolle honden niet te corrigeren met alle ellende voor de eigenaren van dien.

Als een correctie één keer gegeven wordt maar daarna niet wordt doorgezet dan raakt een hond in de war. Als je corrigeert moet dat consequent en duidelijk gebeuren anders werkt het niet en blijft het gedrag terugkomen

Dus,
Blijf deze hond corrigeren tot hij beseft dat jij bepaald wat er gebeurd. Doe je dit niet en ga je voor de clicker-vrienden methode dan voorspel ik dat er iemand flink gebeten gaat worden met als gevolg dat de hond weg moet.

Als denkt je dat dit overdreven is vraag ik je om over 3 maanden deze reactie nog eens terug te lezen

Bedoel je met "sommige mensen" mij? Want zeg dat dan gewoon? En ik begrijp dat jij vanachter je toetsenbord kunt zien wat voor honden ik heb gehad en heb uitgelaten? (Ik heb geen uitlaatservice gehad en niet met een commercieel doel honden uitgelaten) Heb je zelf iets van een opleiding tav hondengedrag gevolgd? Ik ben heel benieuwd. 

Ik vraag me daarnaast ten zeerste af of jij iets van clickertraining weet? Vertel eens wat je erover weet? 

Ook ben ik benieuwd of jij kunt aangeven waar een correctie aan moet voldoen wil het effectief zijn? En vindt jij het terecht om een hond te corrigeren voor iets dat hij nooit heeft aangeleerd? Oftewel: je legt je kind niet uit dat jij niet wil dat hij speelgoed van andere kinderen afpakt, en als het kind het dan wel doet dan krijgt hij een draai om zijn oren, zonder verdere toelichting. Even hard doorpakken hè. En de volgende keer wéér een draai om zijn oren. En dan maar zien of hij na een keer of wat zelf de link legt? 

Ieder zijn ding hoor. Maar als jij graag zo omgaat met anderen vind ik dat sneu. Voor beide partijen. 

ik bedoel niemand persoonlijk het gaat mij meer om een algemene trend op forums waar het lijkt alsof elke vorm van correctie automatisch fout is terwijl dat bij sommige honden juist hard nodig is

en over die vergelijking met kinderen dat gaat voor mij echt niet op je kunt kinderen dingen uitleggen je kunt in gesprek gaan dat kan bij honden simpelweg niet honden leren door directe en consequente reacties en hebben niks aan uitleg of discussies

sommige honden hebben duidelijkheid nodig zonder grijze zones en bij bepaalde karakters werkt een correctie veel beter dan eindeloos belonen en hopen dat het kwartje valt

snap dat het gevoelig ligt maar niet alles werkt bij elke hond en dat zou ook erkend mogen worden zonder dat mensen meteen weggezet worden als lomp of ouderwets

 

 

Ligt niet gevoelig hoor. Maar uit je reactie blijkt dat je inderdaad niets weet over leerprocessen bij honden. Dat geeft niet, maar aan goed bedoelde flauwekul adviezen heeft niemand iets. Dat maakt het voor veel mensen alleen maar verwarrend. 

Voor de duidelijkheid: je kunt honden wel degelijk iets uitleggen. Ze zijn niet achterlijk. Als jij een hond alleen opvoedt met reacties ben je altijd te laat. 

Daarnaast, misschien is het voor jou niet relevant, honden zijn wezens met emoties. Daar zou je misschien rekening mee kunnen houden. 

https://acrobat.adobe.com/id/urn:aaid:sc:EU:88a79c6d-dba9-4489-b9ef-5e045cfaeb9b

(Hoe leert de hond)

https://kc-delft.nl/straf

(Hoe effectief straffen, en wat zijn de valkuilen)

Misschien leuk om te lezen 

Richard, nog even, want het is natuurlijk prima dat jij er anders over denkt dan ik, we zijn tenslotte op een forum waar iedereen zijn mening kan geven. Echter, het irriteert mij wanneer jij woorden gebruikt als "klikkertje" "softies" "clicker vrienden" , dat is namelijk heel denigrerend en doet geen recht aan de serieuze wetenschappelijke methode en de mensen die er mee werken. Om vervolgens ook te suggereren dat "sommige mensen" alleen honden met weinig gedragsproblemen uitlaten "anders mogen ze niet mee" is weer ontzettend diskwalificerend. Misschien bedoel je niet mij persoonlijk, maar het raakt mij, en wellicht ook andere mensen, wèl. 

Het spijt mij als ik dan misschien soms wat fel reageer. Ik hoop alleen dat je er in het vervolg op wil letten hoe ontzettend kwetsend jouw berichten kunnen zijn. En als je een andere methode voorstaat: onderbouw je betoog dan met inhoudelijke argumenten. Je geeft geen antwoord op mijn vragen en laat niet weten waar je jouw beweringen op baseert. Op die manier ben je geen prettige discussie deelnemer. 

Ik lees je reactie en ik snap dat mijn woorden je raken, maar ik kies er bewust voor om dingen bij naam te noemen. Als ik termen gebruik als clickervrienden of softies, dan doel ik op een aanpak waarvan ik vind dat die in sommige situaties simpelweg tekortschiet. Dat is geen persoonlijke aanval, maar wel een kritiek op een stroming die zichzelf vaak als de enige juiste presenteert

Je vraagt om onderbouwing. Die geef ik op basis van praktijkervaring met karaktervolle honden waar standaard trainingsmethodes niet genoeg grip op krijgen. Honden met een stevige kop die je niet enkel met voerbeloning of het vermijden van negatieve emoties in het gareel krijgt. Dat is geen gebrek aan kennis van leerprocessen, dat is realiteit. Niet elke hond past in een trainingsmodel waar alles leuk, zacht en voorspelbaar moet zijn

Je haalt het voorbeeld van kinderen erbij, maar een hond is geen kind. Met een kind kun je praten, redeneren. Met een hond moet je duidelijk zijn in lichaamstaal en timing. Een correctie is niet uit frustratie, het is een grens. En als die grens steeds vrijblijvend blijkt, dan verslapt het effect - net zoals jij aangeeft dat gedrag vooral beïnvloedbaar is als je zelf ook consistent bent

Of je het ermee eens bent of niet, dat mag. Maar je kunt er niet omheen dat sommige honden sterker reageren op duidelijke, fysieke feedback dan op nog meer voer, afleiding of negeren. En daar mag best openlijk over gesproken worden, zonder dat het meteen als kwetsend of niet prettig wordt bestempeld

We hoeven het niet eens te zijn. Maar als we elkaar serieus willen nemen, dan hoort daarbij dat ook afwijkende inzichten ruimte krijgen

Even een update van mijn kant, want ik heb naar aanleiding van de discussie hier ook contact gehad met de gedragsdeskundige die ons eerder begeleid heeft. Ik vroeg haar of werken met een clicker misschien een optie zou zijn voor Dora. Haar antwoord was eigenlijk heel duidelijk: een clicker is een prachtig hulpmiddel, maar alleen in de handen van mensen die écht precies weten wat ze doen. Verkeerd timen of bekrachtigen is volgens haar funest, en daar moeten gewone gezinnen zonder ervaring niet aan beginnen. Clickers zijn voor profs zei ze letterlijk.

Volgens haar mag er in ons geval best wat steviger opgetreden worden. Iets meer kordaat zijn, duidelijke grenzen stellen.
En eerlijk is eerlijk we zijn dat de afgelopen dagen ook zelf gaan doen. Steeds als Dora iets doet wat echt niet oké is, pakken we haar direct bij de halsband en geven op waarschuwende toon een duidelijke nee. Het is niet te geloven hoeveel verschil dat al maakt. We zien ineens vooruitgang, alsof er iets bij haar valt. En ja, we waren eerder dus inderdaad niet consequent genoeg - vooral ik en mijn dochter niet. Wij wilden het liever zacht aanpakken en zonder lichamelijk corrigeren.

Maar nu ik zie hoe snel Dora reageert op de duidelijkheid van mijn man en zoon (die haar vanaf het begin al afduwden als ze opdringerig werd), snap ik pas goed waarom zij nauwelijks problemen hadden met haar

Het klinkt misschien hard, maar ik ben echt blij dat we die omslag gemaakt hebben. Het is geen mishandeling, het is duidelijkheid. Ik zie nu dat we haar juist hielpen door kordaat te zijn.
Dank jullie allemaal (vooral Rosa en Richard) voor de berichten, het heeft me echt aan het denken gezet - en geholpen.

Nee een halsband vasthouden is geen mishandeling. Maar heeft ze binnen altijd een halsband om?

Het lijkt alsof jullie haar nooit iets geleerd hebben, fijn dat er bij jou een kwartje gevallen is!

Ik heb nog nooit een hond lichamelijk gecorrigeerd, ik ben daar ook echt op tegen. Het is niet nodig als je ze leert wat je wel wilt. Afleren is moeilijker, daar lopen jullie nu tegenaan.

Zo ben je super bezig. Duidelijkheid hoeft geen pijn te doen, maar duidelijkheid en regels heeft iedere hond nodig! Kinderen ook,overigens, dit in reactie op een eerdere opmerking. En dan hoef je niet te slaan. 

Consequent zijn is de eerste regel in het opvoeden! Voor wie dan ook.

Clicker is super, maar dan wel met een goede begeleiding en om dingen aan te leren. Om ze af te leren is mij nooit gelukt er mee.

Duidelijkheid is absoluut belangrijk. Maar nog steeds lees ik niets over hoe jullie dan met de hond speelden dat het zover kwam dat ze helemaal hyperwild werd, wat er verder zoal met de hond ondernomen wordt qua activiteiten,...

Duidelijkheid gaat niet alleen over ongewenst gedrag stopzetten, maar hoe je zelf leert waar het ongewenste gedrag vandaan komt en dus voor jezelf duidelijkheid schept vòòr het misloopt. Dan zit de duidelijkheid niet in het afleren maar in het aanleren, het opvoeden, het opbouwen van een fijn en respectvol samenleven. 

Dus als voorbeeld: stel dat de hond helemaal hyper wordt van tikkertje spelen, dan kies je voor een rustiger spel, of je houdt het spel korter waardoor de adrenaline niet zo gaat pieken, of je houdt pauzes in het spel. 

Honden leren heel veel doordat ze spiegelen van hun opvoeders. Dus je kan een hond aanleren op tijd zijn rust te nemen, zich te leren beheersen, zijn emoties te reguleren door het zelf ook te doen. 

We zijn er zelf ook achter gekomen dat we eigenlijk nooit echt hebben nagedacht over hoe we speelden met Dora, het was meestal gewoon doen wat op dat moment leuk leek, zoals wild trekken of rondjes rennen in de tuin. Pas achteraf realiseerden we ons dat ze daar soms zo opgewonden van raakte dat we haar niet meer rustig kregen.

We proberen nu wat bewuster te kijken naar wat we doen en wat dat met haar doet. We doen spelletjes rustiger, stoppen op tijd, en bouwen ook wat rustmomenten in. Of het helemaal de juiste aanpak is weten we niet, maar het lijkt wel te helpen.

Over dat duidelijker zijn: ik merk nu dat ik misschien eerder bang was om streng of hard te zijn, terwijl ik nu meer leer dat consequent reageren ook gewoon duidelijkheid kan betekenen, zonder dat het meteen iets naars is.

We zijn nog zoekende hoor, en we proberen echt het evenwicht te vinden tussen begrenzen en begeleiden.
Ik leer veel van de reacties hier, dus dank daarvoor

Bewuster worden van de oorzaken van gedrag geeft veel inzichten en is een handige tool om gewenst gedrag aan te leren, te sturen, te begeleiden.

Kijken naar de gemoedstoestand, de emoties die aan de basis liggen van bepaald gedrag, kan heel veel oplossen en is erg vaak inzetbaar. Piepen, klieren, overmatig blaffen, zeuren, onrust, happen,... het heeft allemaal een oorzaak. En dat kunnen uiteenlopende dingen zijn: verveling, opwinding, enthousiasme, frustratie, overvraging,.. 

Door te kijken naar wat er speelt en wat je uiteindelijk wenst, leert je zelf ook consequenter te zijn.

Bijvoorbeeld: je wenst dat je hond na een spelletje bedaard blijft, dan is het niet consequent van jezelf als je hem eerst opdrijft in de opwinding. Dan is het wel consequent als je ervoor zorgt dat het spelletje ontspannen blijft. 

Succes!

Dat geldt niet voor iedere hond hoor, zijn allemaal echt vervellend als pup. Doe vooral niet rammen. De nies die je wilt zien aan gedrag? Is die van "Meen het niet serieus maar gewoon spelen" en NIET die van "Ik zoek geen confrontatie ik was lauter aan het spelen"

Maar hou vol 

" Nee een halsband vasthouden is geen mishandeling. Maar heeft ze binnen altijd een halsband om?
 
Het lijkt alsof jullie haar nooit iets geleerd hebben, fijn dat er bij jou een kwartje gevallen is!
 
Ik heb nog nooit een hond lichamelijk gecorrigeerd, ik ben daar ook echt op tegen. Het is niet nodig als je ze leert wat je wel wilt. Afleren is moeilijker, daar lopen jullie nu tegenaan. "

Kees

Precies. Alleen heb ik honden wel fysiek gecorrigeerd, want zo was de methode 25 jaar geleden nog bijna overal. En ik heb ook gezien wat dat teweeg kan brengen, en dat het niet werkt. 

Jammer dat de "deskundige" aangaf dat clickertraining voor profs is. Wat een onzin. Misschien is de training in Nederland meer ingeburgerd dan in België? Want hier wordt er op heel veel hondenscholen mee gewerkt. Een keer verkeerd bekrachtigen is ook helemaal geen ramp. Helaas kan iedereen zich deskundige noemen, zonder dat daadwerkelijk te zijn. 

Jammer dat er geen antwoord is gekomen op de vragen over wat jullie doen met je hond, hoe de wandelingen verlopen en om welk spel het gaat. Wat is er verder aan opvoeding gedaan? En op welke manier? En een reactie op de twee artikelen die ik geplaatst heb zou ook leuk zijn. 

Richard honden zijn geen kinderen nee. Dat heb je mij ook nergens horen zeggen. Toch verschilt de manier van leren van honden en mensen in essentie niet zo veel van elkaar. Ik mag hopen dat je met peuters en kleuters niet eindeloos gaat redeneren. Daar worden het niet persé leuke en goedgemanierde volwassenen van. 

Ruimte voor andere inzichten is er zeker. Maar zonder inhoudelijke onderbouwing - en dat doe je nog steeds niet - wordt het een bericht dat wordt overgeslagen. De "realiteit" is dat "karaktervolle honden" (Amstaff, Rottweiler, Mechelse Herder, Akita?) zeer zeker wel met clickertraining op te voeden zijn. Ik zou zeggen: juist die. Dat jij er dan van maakt dat zo'n opvoeding bestaat uit voerbeloning en het vermijden van negatieve emoties (?) bevestigd enkel jouw gebrek aan kennis. 

Dit topic is naar ieders tevredenheid afgerond. Alaska's finest had het laatste woord. Case closed

Sorrie hoor, naar uw tevredenheid, u kan niet voor anderen beslissen of ze uitgepraat zijn.

Volkomen mee eens

Ja dat snap ik ook niet helemaal. Ik heb t toen Paddy pup was op de hondenschool aangeleerd gekregen. Het werkte bij hem fantastisch. Dat is al weer 10 jaar geleden.