(dit is een vervolg op een conversatie opgestart in topic "de ziekte van cushing" - heeft niets meer met cushing te maken)
Dobry : zozo uw holistisch genezer heeft reeds 5 jaar geleden een quantumcomputer? please tell microsoft and google!
komaan ergens moet je toch beseffen dat er ergens iets niet klopt.
zelf indien diezelfde holitische healers hun leuze 'you are the placebo' is ??
kijk reklame van een gemiddelde bioresonantie machine :
en ik siteer gewoon
"All living organisms are programmed by nature to live with self-sufficiency and good health. Poor health is not a normal condition for any living being, so nature has armed us with self-healing capabilities. These mechanisms are as automatic as the process of breathing and digestion. We all get sick multiple times during our lives and many times our body heals us without us realizing anything.
Proof of this is the "Placebo effect". The "placebo effect" is a method used by doctors and pharmaceutical companies to look at the effectiveness of new drugs. They give some patients placebo medications and to others regular medicine. Patients taking placebo medications, of course not knowing it, are often cured! But this demonstrates the potential we have for self-treatment. With the power of their mind and with faith in healing, self-healing is achieved.
....
In the process of self-healing and changing our lifestyle to ensure good health and quality of life, bioresonance is a key player that contributes the most. "
allé je kunt hun zelf niet verwijten voor het pogen te verbergen.
Uuuh welke holistische genezer...? geen idee waar je naar toe wilt met dit topic?
Is dit net zoiets als het "post-truth" topic? Daar snapte ik geen bal van eerlijk gezegd
sorry mensen hierboven het is een vervolg op een conversatie opgestart in het topic "ziekte van cushing" (ik zal het boven toegoeven - zal het een en ander verduidelijken)
Voor de mensen die het niet snappen, zie link. Erg netjes dat hier een nieuw topic voor geopend is.
Wat ik dan weer niet snap is dat er met alle openbaar beschikbare kennis en de huidige stand van de wetenschap, nog steeds mensen zijn die in die kwakzalverij geloven. Bovenstaand citaat zegt al genoeg inderdaad; zelfs de koppen achter die apparatuur geven toe dat elk merkbaar resultaat te danken is aan het placebo effect.
Zo jammer dat dingen die niet verklaard kunnen worden ook meteen als 'fout' worden bestempeld
ALS het al allemaal placebo zou zijn zoals je 'citeert' .... wat is dan het probleem voor jou ?
Er gebeuren schijnbaar dingen die door straling, power of the mind of door wat dan ook, mensen en dieren genezen/ondersteunen, dat is toch alleen maar mooi dan
Soms zijn dingen onverklaarbaar voor mij (de niet gestudeerde maar redelijk goed belezen en sceptisch ten opzichte van zowel de reguliere als ook de 'alternatieve' geneeskunst) maar ga ik af op wat ik met mijn eigen ogen zie en ervaar.
Dus als dat met naaldjes van de acupuncturist is of door eigenwijs te blijven hameren bij een specialist dat ik eerst supplementen wil voordat er een riedel chemische middelen worden voorgeschreven of een een medical tape-sessie tegen hooikoorst.....
Er zijn zoveel wegen die naar Rome leiden dat het alleen maar interessant is om die te bewandelen en dan je eigen pad te kiezen zonder meteen het andere pad af te kraken
Oeh een Matrix referentie?
Ik heb even gemist welke gelukkige HP'er er al een quantum computer thuis heeft? Hopeloos ouderwets ook die transistor (veelal op x86 architectuur gebaseerde) huidige pongel natuurlijk.
Misschien wil NASA wel wat processortijd huren. Kunnen ze eindelijk dat glupbubx-476-c stelsel eens onderzoeken.
Ik vind het fijn dat er een tegengeluid komt en dat mensen met zieke honden zoals de hond met cushing gewaarschuwd worden niet teveel in die hocus pocus te geloven.
Reguliere medicatie bij sommige ernstige aandoeningen i.p.v experimenteren met de honden die noodzakelijke medische zorg nodig hebben.
Men vergeet steeds dat er heel veel honden zijn die het prima doen op reguliere medicatie,extra levensjaren krijgen.
Als ze ouder worden en sukkelen dat de da samen met de baasjes ervoor zorgen dat de hond het comfortabel heeft.
Mijn favoriete lectuur in deze is de vereniging tegen kwakzalverij, alles wordt eenvoudig en duidelijk besproken.
Kijk dat is voor mij ook hocus pocus
dat is eigenlijk een beetje de zaken omdraaien , de koppen achter de apperatuur geven openlijk toe dat voor hun zelf-healing centraal staat (maar dat is een centraal begrip in de alternatieve geneeskunde) en dat dat het-zelfde is als het placebo-effect en dat ze zonder limieten er alles aan doen om uw zelf-healing capaciteiten te triggeren (en ze misbruiken daarvoor fysica). en dit is de huidige generatie holistische healers en dat uit het foutieve geloof dat quantummechanica zegt dat je van de werkelijkheid kunt maken wat je wilt indien je er over de juiste manier over denkt. ( vandaar de matrix referentie)
het zware 'probleem' is dat de quantummechanica dat niet zegt - totaal niet.
Dit zijn eigenlijk typische new-age toestanden die volledig worden uitgelegd in de film "what the bleep do we know?" (de visie en ideeën van deze holistische genezers en ook eveneens hoe diep het misbruik van de fundamentele wetenschappen (ook trouwens duidelijk in die link "quantumuniversity" van die holistische healers )
Geloven jullie dan ook dat kruiden kwakzalverij zijn, want een beetje goede holist werkt met kruiden.
Faro heeft heel veel gehad aan kruiden, zoals de meeste van jullie wel weten dronk hij zelfs kruidenthee om de stofwisseling en de darmfunctie beter te maken, en dat hielp, dat heeft zijn leven langer gemaakt zonder pijnlijke dingen en dat hij ook nog plezier had.
Daarom dit, ik zou het leuk vinden als mensen die ook kruiden onzin vinden het eens bekijken, de stoffen uit kruiden worden tegenwoordig nagemaakt.
Kruiden zijn de basis voor medicijnen.
In vele gevallen werken kruiden zelfs beter dan medicijnen bij juiste dosering.
De reden dat medicijnen in plaats van kruiden gebruikt worden is financieel;
op een medicijn kan een patent worden aangelegd en op kruiden niet.
Het grote publiek is wijs gemaakt dat kruiden niet werkzaam zijn en medicijnen wel;
dit foutieve beeld wordt door farmaceutische bedrijven gepromoot,
onder meer doordat universiteiten deze foutieve denkgang als officiële waarheid verkondigen.
Dat betekent niet dat de medische wetenschap onnuttig is;
het is belangrijk in te zien dat de geneeskunde een ontwikkelingsgang is, een proces.
Hier wat planten waar medicijnen (regulier) van worden gemaakt.
Je hoort mij nooit zeggen dat je niet naar adviezen van je huisrarts moet luisteren,
maar ik wel even duidelijk maken waar regulier medicatie eigenlijk in oorsprong van gemaakt word,
dat syntetisch goedkoper is en makkelijker te doseren is wil nog niet zeggen dat kruiden kwakzelverij zijn.
Deze lijst is nog lang niet compleet, noem het een soort hobby van me die nog niet af is.
Morfine en Heroine-papaver, syntetische papaver is makkeleijker te doseren.
Witte berk
Betulinezuur wordt gewonnen uit de bast van de zachte berk.
Het werkt tegen retrovirussen (bijvoorbeeld HIV), malaria en is ontstekingsremmend.
Pas recent werd ontdekt dat de stof ook tegen kanker kan werken.
Het zou interessant zijn als kankermedicijn omdat het de kankercel doodt maar geen negatieve invloed heeft op de gezonde cellen.
De stof komt niet alleen in de zachte berk voor, maar bijvoorbeeld ook in de brunel en sommige vleesetende planten.
Atropine
Atropine is een stof die voorkomt in plantensoorten als alruin, bilzekruid, doornappel en wolfkers.
Rijpe bessen van een wolfkers kunnen wel 2 mg atropine bevatten.
Oogartsen gebruiken atropine voor diagnostische redenen.
Doordat atropine de pupillen verwijdt kan een oogarts het netvlies beter bekijken.
Atropine kan ook in de farmaceutische industrie geproduceerd worden, het is dan een wit poeder.
Oogartsen gebruiken atropine voor diagnostische redenen.
Doordat atropine de pupillen verwijdt kan een oogarts het netvlies beter bekijken.
Aspirine
Aspirine is misschien wel het bekendste geneesmiddel dat uit een boomsoort wordt gewonnen.
Salicylzuur zit in wilgenbast. Al millennia wordt het in heel de wereld gebruikt als koortswerend middel.
Zelfs Hippocrates, de vader van de geneeskunde, beval zijn patiënten rond 300 v.C. al aan om op de wilgenbast te kauwen om koorts en ontstekingen te verminderen.
De wilg groeit in Europa, China en Noord Amerika, alles soorten kunnen gebruikt worden in de geneeskunde.
Het was van de schors dat wetenschappers van het Duitse bedrijf Bayer aspirine ontwikkelden in 1897. Een interessante kanttekening: Bayer verloor al zijn patenten en handelsmerken in de Eerste Wereldoorlog, toen de Amerikaanse regering de onderneming als oorlogsbuit in beslag nam en het patent veilde aan een Amerikaans bedrijf.
Cocaine- Cocabladeren.
Roze maagdenpalm
De roze maagdenpalm groeit in het regenwoud in Madagascar.
Het is een kleine, altijdgroene plant met lichtroze bloemen.
In de jaren vijftig van de vorige eeuw ontdekten westerse onderzoekers dat muizen met leukemie langer leven
na een inspuiting met een extract van de maagdenpalm dan onbehandelde zieke soortgenoten.
In 1960 werden testen op mensen uitgevoerd, met succes! Wetenschappers vonden uiteindelijk twee werkzame stoffen in de roze maagdenpalm.
Vincristrine
is een geneesmiddel voor kinderen met leukemie. Met vinblastine behandelen dokters mensen met de ziekte van Hodgkin.
Aan de ontdekking van deze twee medicijnen hebben vele mensen hun leven te danken.
De kankermedicijnen Vincristine en Vinblastine zijn gebaseerd op de roze maagdenpalm
Kinine
Kinine werd voor het eerst ontdekt in een boom in het regenwoud, Cinchona ledgeriana, meer dan honderd jaar geleden.
Jarenlang werd de kinine chemisch geëxtraheerd uit de schors van deze boom en verwerkt in pillen die malaria behandelen.
Tot een wetenschapper erin slaagde een synthetische kopie te maken van de alkaloïde die in de plant zit.
Zo ontstond een chemisch geneesmiddel waarvoor de originele schors niet meer nodig was om de pillen te maken.
Vandaag zijn alle kininegeneesmiddelen die verkocht worden louter chemisch. Maar, een andere chemische stof in de boom,
kinidine, bleek nuttig tegen verschillende hartkwalen en kon niet volledig gekopieerd worden in het laboratorium.
De schors van de boom wordt daarom nog steeds geoogst en gebruikt om deze geneeskrachtige stof uit te halen.
Vingerhoedskruid
Digoxine is een stof die in vingerhoedskruid zit.
In 1785 al werd het ontdekt door de Britse bioloog William Withering.
Het medicijn digoxine doet twee dingen: het versterkt de knijpkracht van het hart en het vertraagt het hartritme.
Digoxine wordt tegenwoordig in het laboratorium vervaardigd, maar de naam digitalis (= vingerhoedskruid) wordt nog steeds naast digoxine gebruikt.
Sneeuwklokje
Galantamine is een alkaloïde dat onder meer voorkomt in het gewoon sneeuwklokje (Galanthus nivalis).
Het wordt gebruikt als een geneesmiddel voor de behandeling van de lichte tot matig ernstige stadia van de ziekte van Alzheimer;
fasen die doorgaans drie tot zes jaar na de diagnose aanbreken.
In deze periode speelt dit geneesmiddel een waardevolle rol in de behandeling.
Galantamine wordt op de markt gebracht door Janssen-Cilag B.V., onder de merknaam Reminyl
Galantamine zorgt voor een stabilisering van de cognitieve functies.
Dat betekent dat patiënten die goed reageren op galantamine, minder snel achteruitgaan in cognitie - zoals het geheugen - dan zonder medicatie het geval zou zijn.
De citroengele honingklaver
Het bloedverdunnende middel Warfarine wordt gemaakt uit de citroengele honingklaver.
Je ziet, het lijstje kan heeel lang worden.
In deze link staan heel veel medicijnen beschreven die nu of vroeger van kruiden zijn gemaakt.
http://www.rain-tree.com/plantdrugs.htm
die straling of power of mind noemt "quantummechanica" -
en het probleem is dat ze bewust de exacte wetenschappen "misbruiken" en foutieve geloofsovertuigingen ... en dat we in een tijdperk zitten waarbij we darwinian evolutie eigenlijk voorbij zijn (wat extreem traag is ) tov van de snelle tech evolutie waar we nu in zitten. We zitten bijna in een fase-transitie in evolutie als ik het zou mag noemen. we hebben zware "morele verantwoordelijkheden" hierdoor , ik bedoel het vraagt niet meer als een muis-klik en ik heb morgen mijn eigen crispr tool in de brievenbus.
we spreken duidelijk niet over kruiden.
Nou, dat vroeg ik me dus af, want veel holisten werken met kruiden, en een holist word een kwakzalver genoemd, dus er zit blijkbaar toch verschil in in jouw ogen.
Je kan alles wel op de grote hoop gooien, maar ik heb altijd interesse in kruiden, mijn hele leven al.
En veel holisten werken dus met kruiden, maar worden toch op de grote hoop van kwakzalverij gegooid.
Ik vind dan ook dat je moet benoemen wat je kwakzalverij vind en wat niet, want met kruiden werken is niet regulier.
Zo te lezen zien wij iets verschillends in de term "holistisch".
Ik vraag me dan ook af of je er ooit wel mee in aanraking geweest bent?
De holist waar ik met yara kom is gewoon een reguliere da die zich daarnaast verdiept heeft in complementair. Dus o.a. de kruiden.
Ze kijkt alleen, in tegenstelling tot onze vorige da, naar het totaalplaatje. En ze schrijft dus ook reguliere medicatie uit indien nodig.
Ze komt niet aan met een triangel en wierrook en ik hoef ook geen fietsbel aan de verwarming te hangen. En heeft ook geen magische toverstaf waarmee ze alles op kan lossen.
Voor míj is de combi belangrijk, de reguliere (westerse) geneeskunde heb ik ook geen blind vertrouwen in. Dus ik ga voor "het beste uit beide werelden" en zie niet in wat daar mis mee is.
Maar laat iedereen vooral doen waar ze zich goed bij voelen zou ik zeggen.
Er zullen heus kwakzalvers tussen zitten, maar echt niet allemaal.
In maart heeft Puck bioresonantie therapie gehad. Als je radeloos bent, ga je dit soort dingen uitproberen. De voeding heb ik niet hoeven veranderen, dat was goed. Ik heb advies gekregen over bepaalde druppels en bioresonantie druppels gekregen zodat ze weerstand zou krijgen tegen grassen, schimmels en mijten.
En dit is het eerste jaar dat ze half mei (!) Nog geen apoquel nodig heeft. Normaal gesproken had ze dat van maart tot september nodig. Het doet bij haar dus echt iets.
Nou heb ik ook wel eens gehoord van mensen die allerlei ziektes kunnen genezen met bioresonantie. Daar geloof ik eerlijk gezegd ook niet in.
ik vraag me af of een discussie, zo zin heeft,
ik had het in mijn uitleg over wat holistisch betekend, aan de ts (die hier nog niet van gehoord had) van het topic, niet eens over bioresonantie, dat is jouw stokpaardje als het woord holistisch valt,
niet het mijne, ik weet daar niets van.
Voor alle eerlijkheid wilde ik wel even 2 heel positieve ervaringen met bioresonantie delen, bij mensen die ik ken, waarvan 1 gewoon bij een regulier arts. Ik ken de arts zelf niet, ik was ook niet bij de behandeling, dus kan er verder niets over zeggen behalve dat voor de behandelingen hij niet kon lopen en daarna wel.
Mijn punt was gewoon dat in chronische gevallen dus ook bij de ziekte van Cushing waar het over ging, wel degelijk ondersteuning uit andere hoek, zinvol kan zijn en ik het misleidend vond om iemand te vertellen dat dit niet zo is. Al is een waarschuwing voor kwakzalvers wel degelijk op zijn plaats.
Ik snap niet zo heel goed wat je bedoeld met deze post, behalve het laatste stukje
En ja, daar heb je helemaal gelijk in, maar zoals hierboven (en in andere topics ook al vele malen) is aangegeven, is een holistische arts een ARTS....dus afgestudeerd net als elke andere arts....maar daarnaast zich gespecialiseerd.....net als zoveel andere artsen
En dat iedere huisvrouw/man een Crispr tool kan bestellen en op de keukentafel zetten, wil toch niks zeggen
Ik kan ook morgen een uitrusting kopen voor een auto-onderhoudsgarage.... dat ik geen verstand van auto's heb maakt daarbij niet uit
Als ik naar een 'alternatieve'-arts ga doe ik vooronderzoek en ga niet zomaar bij de bewuste huisvrouw/man aan de keukentafel zitten.
Vorige maand bij 1 van onze dames nog naaldjes laten zetten (door een hele echte dierenarts, afgestudeerd in Utrecht)....en je mag het placebo noemen, of power of my mind..., maar feit was wel dat haar (slechte)loopje opeens veel beter was en dat ze na twee behandelingen weer rond stapte als of ze 3 jaar is ipv bijna 10.
Als ik haar daarmee netjes op de been kan houden en ze kwiek haar kilometers maakt, zonder dat er voor nu pijnstilling nodig is, helemaal prima toch....die pillen kunnen altijd nog, maar zolang ik haar maag/darm/lever/nieren die belasting van medicatie kan besparen doe ik dat.
if there is no spoon...try drinking out of a cup
Weet je wat het vervelende aan jou is..dat je zo op slot zit om bij te leren en een hele beperkte visie hebt over holisme ..en heel denigrerend doet naar mensen die tegendeel van iets hebben ervaren of veel meer kennis daarover hebben dan jij.
Zegt dat de diagnoses zijn verzonnen(dus remedie een placebo) terwijl bv gewoon via regulier onderzoek aangetoond ect
Doet alsof alsof er geen enkele wetenschappelijke onderzoeken zijn over gebruikte methodes,en effectiviteit ect ect.
en bovenal de dieren opknappen op behandelingen...
ook na jarenlang doorsukkelen bij regulier en specialist...
Kijk mijn logeer mootje bv(half jaar geleden herplaatst)
Jeuk 10 en lag helemaal open..last oren anaal klieren en gigantische hotspots..hij kwam met 35 pagina's medisch dossier over vijf jaar...en liep ook al paar jaar in utrecht bij dermatoloog.
cytopoint en apoquel de chemische shampoo's ect ab prednison..diverse oorzalven na kweek ect ect
,maar problemen keerden terug of werden nauwelijks minder...ondertussen liep de eigenaar leeg op onderzoek en behandeling....zou altijd probleem hond blijven zei dermatoloog..
Nu is hij heel en klachten vrij...binnen maand of 3 al...wat een toeval
of zou dat iets te doen kunnen hebben met ander plan van aanpak?
en hoe zit het met de specialist die hernia honden beter en sneller ziet herstellen met acupunctuur dan zonder?
Of de oncoloog die bij bepaalde kankersoorten abnoba viscum voorschrijft ivm betere resultaten dan de chemo..
of waldo's tumor (ja ja een echt biopt en echt lab) die daar mee verdween
Nou ja ik kan wel even doorgaan.
Je hoeft er niet in te geloven...maar spring eens van je Ivoren toren ...misschien ben je nog niet uitgeleerd .....
(dat is een betere visie voor een wetenschapper...de wil om meer te leren)
dus als je het erover wil hebben...prima...maar kom dan met zinnige commentaren.
Ik vind je (aangepaste) openingspost ook erg vreemd trouwens. Het is nu blijkbaar aan dobry gericht, maar als je iets met iemand specifiek wilt bespreken stuur diegene dan gewoon een pb.
Dit komt respectloos over voor mij.
en raar ook ...gezien ik begon over evt ook mogelijke alternatieve behandeling bij cushing...
en nu dobry schijnbaar degene om aan te vallen..terwijl ik ook tegengas gaf....
Ik vind de topic titel ook raar...erg gekleurd..en onduidelijk
Zeg dan iets ala discussie topic over "al of niet werkzaam zijn van holistische methodes van artsen "
we zijn allemaal tegen kwakzalverij immers...
Ja heel vreemd en een beetje aso zelfs, ik ben weg!
"There is no spoon" is een quote uit The Matrix.
Waarin de hoofdrolspeler (Neo) er langzaam achter komt dat zijn realiteit niet bestaat, dus de lepel bestaat ook niet. Het kind zegt nog wel wat dingen na deze quote waarin hij impliceert dat de lepel alleen maar buigt omdat Neo (de hoofdrolspeler) dat wil, Neo manipuleert onbedoeld de realiteit die hij zelf voorgeschoteld krijgt.
Als je die gedachte doortrekt naar het "wellus nietus" over het bestaan van een placebo effect bij honden (uit het vorige topic). Dan zou je soortgelijk standpunt kunnen hebben als waar de quote voor staat. Datzelfde geldt ook voor andere soorten behandelingen uiteraard, je ziet het effect hebben; omdat je dat wil zien. Is dat effect er ook echt of is het niet bestaand?
Ook al is The Matrix een absolute klassieker, ik gok dat veel mensen hier de trilogie niet gezien hebben. (1999 alweer...) Maar zeker kijken, want Keanu Reeves 
ik ben niet wereldvreemd...en ja ken de matrix goede films hoor..
Maar de matrix(fictie) en holisme zijn voor mij 2 hele verschillende onderwerpen...
"Ik vind de topic titel ook raar...erg gekleurd..en onduidelijk"
Ik zeg ook niet dat jij wereldvreemd bent, noem jij mensen die deze films niet hebben gezien "wereldvreemd" dan? Het kan natuurlijk ook gewoon niet in je lijn der interesses liggen. Je haalt zelf in je eerdere post aan dat je niet snapt waar de topic titel vandaan komt? Nou vandaar mijn toelichting erop. En nu blijkt dat je de films toch gezien hebt, maar de quote is je niet bijgebleven? Het is niet een moment zonder impact in de film, zal ik maar zeggen.
En het kunnen dan wel compleet verschillende onderwerpen zijn, de boodschap die de topicstarter ermee tracht over te brengen heeft in dit geval een overlap.
Overigens denk ik dat je holisme in sommige gevallen wellicht ook wel kunt bestempelen als fictie. 
(Ok, flauw
maar dat was wel een inkoppertje...)
Ik zal wel helemaal wereldvreemd zijn, de helft van het topic is bijna abracadabra voor mij haha 
Je mag vinden wat je vind hoor..de topic titel is gewoon een aanname van Aya Aya met populaire vergelijking uit fictie.
maar laten we dan bij gebrek aan serieus ingaan op de materie maar zeggen..
dat ik blij ben dat ik dat kopje heb gepakt...en die "niet lepel buigen" gaat ook naar wens .
En jullie gewoon lekker bij regulier terecht kunnen....ze zijn er genoeg
Dacht dat ik de enige was
Nee hoor. Film ook nooit gezien.
Reageren
