Neurotisch gedrag bij de bc?

Van ieder ras heb je er wel overdreven voorbeelden tussen  zitten. Beer is een rasneuroot, Bink was dat beslist niet. Kan gebeuren. Ik denk dat het de manier van doen van de BC is icm de werklust die mensen (en mij ook) de indruk geeft dat de bc neurotisch is. De manier van continu cirkeltjes ergens omheen lopen en de drang om alles in de gaten te moeten houden, ik heb dat in de uitlaatgroep ook regelmatig als irritant ervaren. Beest, ga nou eens lekker zoals de  meeste andere honden in het gras relaxen. 

Op het werk (pension en trimsalon) komen regelmatig border collies, en met wandelen kom ik er ook vaak tegen. Daar zitten regelmatig ''neurotische'' honden tussen. Heel veel keffen, veel rijden, balletje voor je voeten gooien en je aan blijven staren, andere honden drijven of zelfs sneppen, geen rust kunnen vinden, etc. Van een aantal weet ik dat er met ze wordt gesport of dat ze schapen drijven, van de rest weet ik het niet. 

Op het werk zijn ze natuurlijk wel in een stress situatie, ik ga er maar van uit dat ze thuis niet zo doen. En bepaalde dingen (zoals dat geobsedeerde voor de bal) zal ook vast opvoeding zijn, al zijn ze er wel gevoelig voor denk ik.  

En we zien ook wel '''normale'' border collies hoor. 

Hun lichaamstaal lijkt sterk op die van een wolf... dat heeft een "jachthond" niet.

Kan je nog de vraag beantwoorden welk ras jachthond jij dan hebt? Ben ik wel nieuwsgierig naar, zeker omdat je zelf de vergelijking trekt met een BC.

Elke hond ongeacht ras kan wel iets van neurotische trekjes ontwikkelen. Ik vind neurotische trekjes dat een hond zo gefixeerd of gedrag laat zien dat die er uiteindelijk zelf gefrusteerd van raakt.

Toevallig is de BC van onze agility cursus begeleidster zo n gevalletje hartstikke over de zeik neurotische hond. Met name bij de 'sporten' raakt hij zo gefixeerd dat hij volledig over de zeik en neurotisch wordt. Hij gaat er zo op in dat hij dan net een stier met een rode lap voor zijn ogen wordt......hij blijft rondjes draaien en draaien voordat hij na 10x draaien eindelijk een hindernis kan nemen. Hij fokt zich ook zelf zo op dat hij gemeen kan happen. 

Gelukkig zien ze dat zelf ook in en laten ze hem geen sporten meer doen. 

Maar ik ken ook borders prettig zijn. Zo ben ik laatst bij iemand die ook knoopt langs geweest en zelf een stuk of 5 borders heeft. 2 waren er binnen en heerlijk rustig en nieuwschierig. 

Maar hier is ook een Duitse Herder die vrij neurotisch is. Denk dat elk ras met een slechte opvoeding neurotisch gedrag kan laten zien...

Dit is ook vreselijk irritant, vind het met de bal spelen over het algemeen super irritant wanneer honden er totaal door geobsedeerd raken.

Zien jullie niet vooral kruisingen en showlijnen?

Ik ken zelf geen enkele handler die zijn werklijn naar het pension of de trimsalon brengt. Ik moet er altijd wel wat om lachen... een BC in een trimsalon!

En als dat zo is heb je ook gelijk een heel ander type eigenaar te pakken...

Maylo dus :) ja helaas is het bij de Parson over het algemeen bekend dat ze vrij obsessief naar balletjes kunnen worden.  

Gelukkig is Maylo wel er eentje die niet blaft en zijn bal zelf draagt als iemand niet gooit. Is ook niet dat hij zijn bal verdedig, als iemand anders hem pakt is het ook prima.

Ik neem zelf zelden een bal mee en als ik zeg 'genoeg' en ik stop bal weg is het prima. Maar hij kan dus ook door blijven gaan als ik het niet afkap. Daarom wil ik ook niet graag als mensen een bal aan hem geven dat ze gooien. Ik neem tegenwoordig eerder de frisbees mee om te oefenen. Nu alleen niet veeeeeels te warm   

Ja dat vind ik ook. Maar dat is eigenlijk iets wat mensen ze zelf aanleren denk ik. 

Ik vind het zo zonde. Zie vaak honden die helemaal geobsedeerd zijn door de bal dat ze niet meer spelen en snuffelen. Maar daar ''worden ze moe van'', zeggen ze dan...

Lang niet alleen border collies hoor, dat zijn er veel meer. 

Ik neem bewust de bal niet mee met wandelen. Het lijkt me veel gezonder voor ze om lekker te snuffelen, rennen, spelen, etc. Denk dat ze daar veel voldaner van raken. 

Wij hebben twee showlijn borders gehad en die waren totaal niet neurotisch. Dat dwangmatig handelen vind ik persoonlijk niet echt iets voor een border. Maar nerveusiteit zie je dan weer wel vaker bij honden met een hoge Will to please rassen zeker degene waarbij de eigenaar zijn leven niet bij die honden past. 

Om nu te zeggen dat er honden zijn en borders vind ik ook wat apart. Elk ras heeft zijn eigenschappen en verschillen van elkaar. Hebben kwaliteiten en nadelen. 

Tja als je nog steeds honden en wolven gaat vergelijken....

Op dit moment heb ik nog maar 1 Engelse Springer Spaniel (is nochtans al dikwijls genoeg ter sprake gekomen op dit forum) , uit pure jachtlijnen en de vader is een top fokker in België.

Er lopen hier ook nog enkele gezelschapshondjes rond.

Voordien nog andere jacht rassen gehad en daarvoor zat ik in de Mechelse schepers.

Jachthonden zijn ook gepassioneerde werkers, als ze uit de juiste lijnen komen, maar geen enkel ras hoort obsessief gedrag te vertonen.

Nog nooit een border aan de schapen gezien wachtend op hun beurt. Dat is ook vrij obsessief gedrag ;) 

Ik heb even het fokreglement opgezocht:

5.2. Verplichte gedragstest: voor dit ras is een verplichte gedragstest niet van toepassing.
Als een buitenlandse reu wordt gebruikt, gelden de regels zoals deze door de Raad van Beheer in overleg met de rasvereniging zijn vastgesteld en schriftelijk zijn vastgelegd in het Verenigingsfokreglement.

6. WERKGESCHIKTHEID

6.1 Werkgeschiktheidtest: voor dit ras is een verplichte werkgeschiktheidtest niet van toepassing

7. EXTERIEURREGELS

7.1. Exposities: deelname aan exposities is niet verplicht.

7.2. Fokgeschiktheidskeuring: fokgeschiktheidskeuringen zijn niet van toepassing.

Daarmee hecht ik dus bijzonder weinig waarde aan jouw "uit pure jachtlijnen". Ja, het zal. Geloof de fokker op zijn blauwe ogen.

Zal mij een worst wezen waar jij waarde aan hecht.

Jij maakt toch altijd je "eigen geloof".

Het was niet de bedoeling om elkaar af te vallen in dit topic. Mijn voorstel is dan ook om respectvol naar elkaar te reageren ;)

Ik denk ook dat het vaak door de werklust komt dat ze snel als “neurotisch” kunnen worden gezien. We hebben een border op de cursus gehad die daar ook heel erg neurotisch was. Het was de eerste border van de baasjes en gaven ook toe dat ze nog veel te leren hadden. Wat de border deed; hij was eigenlijk te slim voor zijn eigen bestwil. Zodra er een nieuwe oefening geleerd ging worden was het voor de baasjes vaak voor hen ook even kijken wat en hoe ze het het beste wilde vragen. Maar na de eerste keer vragen snapte hij het al. Als het de tweede keer net even anders werd gevraagd dan ging het mis. De hond wilde graag werken, maar wist even niet wat de baas wilde. Dan ging het verkeerd. Ging keffen, springen, alle oefeningen die hij kon uitvoeren, zijn baas proberen te drijven. Hij raakte in de stress van het niet snel genoeg reageren van de baas. Nu helpt de omgeving van een school ook niet mee. Extra prikkels. Maar deze border was dus erg neurotisch naar mijn mening. Ze zijn er gevoelig voor vanwege hun raskenmerken.

Overigens zijn borders echt niet de enige die volledige neurotisch kunnen doen. Als ik mijn werklijn lab niet laat werken kan hij ook wel wat gaan vertonen. Wat ik dan neurotisch vind bij mijn lab; ik merk het nu met de warmte. De jachttraining is nu niet te doen. Tijdens de wandelingen kan hij nu blijven “retrieven”, dingen brengen, blijven wachten tot ik hem weer iets laat halen. Ik wil dit gedrag niet hebben. Het is fijn dat hij dit instinct heeft, máár ik wil het gedrag zien wanneer ik daar naar vraag. Als er geen prooi te retrieven valt, dan hoef ik niks van hem te krijgen. Op dit moment neem ik het hem niet kwalijk, want ik voldoe niet genoeg in zijn behoefte op het moment. Maar normaal mag hij gewoon rustig zijn tijdens de wandeling tenzij ik hem “activeer” en dat is hij gelukkig ook.

Overigens, als side note, zie ik de border persoonlijk niet als oer hond. Juist als extreem goed gefokte en behouden hond voor zijn doel. Maar ze vertonen weinig oergedrag naar mijn mening. En ik denk zeker niet dat eigenaren van andere honden altijd maar haat en nijd hebben naar de border als ze niet volledig houden van alle karaktertrekken van het ras. Ik vind het prachtig als ik een border met de schapen aan het werk zie. En zou ik dat ook graag een keer doen: ja, prachtig om zo samen te werken. Maar het karakter van een border verder past totaal niet bij mij. De Lab daarintegen perfect en ik werk net zo goed met mijn Lab samen. Mijn Lab is fantastisch in retrieve en waterwerken en dat vind ik nóg leuker om te doen. En dat krijg je dan weer niet voor elkaar met een border. Zo kiest gelukkig hopelijk (helaas niet altijd) iedereen de hond die bij hem past. En is iedere werkhond goed in zijn vakgebied en ook niet-werkhonden hebben gelukkig hun taak als goede rustige gezelschapshond, want dat is hun werk.

Helemaal met je eens ^^

Ik vind discussiëren zo moeilijk wanneer men niet echt leest wat ik schrijf en dingen uit zijn verband gaat rukken.

Iets wat ik helaas op HP heel veel zie.

Ik stel niet dat een BC een oerhond is; juist niet. Lees nog eens:

>Ik houd gewoon enorm van oerhonden; dat is iets persoonlijks. Maar zij zijn een mismatch in hun rastypische eigenschappen met mij. Helaas. De Border Collie is veel meer doorgefokt op voor de mens wenselijke eigenschappen. Maar gelukkig hebben zij nog een aardig stukje 'oer' kunnen behouden omdat ze niet als huishonden en showhonden gefokt zijn.<

Oftewel: Een BC is geen oerhond maar heeft nog een aardig stukje oer weten te behouden. Het meeste aan de BC is dus in mijn ogen totaal geen 'oer'. Maar voor de oprecht geïnteresseerden: Het drijven wat de BC in de erfelijke aanleg doet is terug te voeren op de jachttechnieken van de wolf:

http://users.skynet.be/glhh/HappyHerding/Schapendrijven.htm

Dan dit stukje van je:

>En ik denk zeker niet dat eigenaren van andere honden altijd maar haat en nijd hebben naar de border als ze niet volledig houden van alle karaktertrekken van het ras.<

Dat is dan een reactie op mijn:

>Vergeet daarbij niet dat Border Collies, mits goed opgevoed en getraind, in vrijwel alles uitblinken wat een hoop haat en nijd oplevert bij sommige mensen helaas. Men voelt zich dan aangevallen omdat zij met hun hond niet kunnen bereiken wat die eigenaar van de Border Collie wel lukt. Dan draait men dat om: "De Border Collie eigenaar is hooghartig/arrogant" en gaat men niet zelden los op de Border Collie zelf: "Die is neurotisch en instabiel."<

Waar je zeker ook deze bij moet lezen:

>Wel denk ik dat de BC voor veel sporten (niet alle!!!) met de juiste handler en trainer meer kan bereiken dan veel andere rassen. Helaas ben ik die juiste handler niet... alles wat wij goed doen heb ik echt aan Mom en Elsa te danken en niet aan mijzelf. Zij hebben veel meer potentie dan ik er uit kan halen.<

Jij draait het hier ook om. Ik benoem een groep die om die reden een hekel heeft aan Border Collies.

Jij draait dat om naar: Wie niet volledig houdt alle karakter trekken van de  Border Collies zou volgens Liz altijd haat en nijd hebben. Maar dat zeg ik dus niet. Een appel is fruit maar niet al het fruit is een appel. Het stuk wat ik daarvoor schreef geeft dat ook al aan want daar benoem ik een andere groep:

>Voor een niet-Border Collie eigenaar is dit verwarrend. Het hele gedrag, karakter en de lichaamstaal is anders dan die van hun hond. Wanneer hun gewone hond zich zo zou gedragen dan is er iets ernstig mis in de bovenkamer. Verwarring, onbegrip en onbekendheid leidt dan vaak tot afkeer en angst. Tevens merken zij dat de Border Collie anders met hun gewone hond omgaat dan andere honden.<

En je laatste stuk ben ik het dus volledig mee eens. Ik vind Husky's en Malamutes fantastisch.. maar hun karakter past totaal niet bij mij. Ik vind het super om te zien, om mee te mogen maken, maar om daar nu de dagelijks zorg voor te hebben? Ik zou gek worden van de hond en de hond van mij. Een retriever zou ik wel mee kunnen leven, zeker een werklijn, maar het zou me niet gelukkig maken omdat de hond me in veel facetten gewoon niet trekt. Ik kan me niet voorstellen dat ik daar zo'n hechte band mee zou hebben, zoveel geluk uit zou putten als uit mijn BC's. Dat is dus persoonlijk. Niets mis met die honden.

Het zou de wereld een stuk verbeteren wanneer mensen die een hond willen aanschaffen net zo goed kijken naar andere dingen dan puur het uiterlijk, als jij en ik. Dan zouden er veel minder honden ongelukkig zijn, mishandeld of verwaarloosd worden en veel minder gedumpt worden voor de herplaatsing. Had ik een Husky of Malamute aangeschaft omdat die rassen mij zo trekken.. dan had hij ook geen jaar bij mij gezeten en we hadden elkaar tegen die tijd wel kunnen schieten. Ik mis gewoon alle skills om zo'n hond gelukkig te maken.

Ik vind het jammer dat men zich zo moet verdedigen als men met passie en furie over het ras schrijft wat men bezit....leer van elkaar, ga met elkaar in discussie erover praten ...iedere hond al is het van het zelfde ras is anders van karakter, wel behoren de eigenschappen er zijn van het ras....discussie voeren zonder elkaar aan tevallen is heel moeilijk hier op hp........ik heb met veel interesse over de borders gelezen, niet mijn hond maar dat is niet erg....als men het over de newfoundlander zou hebben sta ik er ook voor....ben een x meegegaan met een border wandeling van 155 borders, zat alles tussen, werkhonden en showlijnen, met volle verbazing heb ik gekeken naar hun energie...zijn honden met zoveel energie en dat met zijn vele achter elkaar aan, daar liep ik tussen met een newfoundlander, die heel bedaard de wandeling meeliep, geen stap harder liep...het was in drenthe, ik heb respect voordeze honden, zelf zal ik zo,n hond niet snel nemen...heb veel vragen daar gesteld...en allemaal praten ze met net zoveel passie over hun honden ....zou ik dus ook doen als het over de newfoundlander gaat, en ik zou het ook niet leuk vinden om van anderen te horen, softy en luie honden, waar zevoor aangezien worden, ik zou ook in de verdediging gaan....discussies alleen maar goed, maar respecteerd anderen die zoals ik hier lees vol passie en drift over de border verteld.

Dit is redelijk normaal voor meerdere herdertassen en niet alleen typisch voor de Border collie.

Mijn schotse collies doen dit ook op een wandeling en willen koste wat het kost voorkomen dat we in een te uitgespreide groep gaan lopen. Iedereen moet samen lopen en zelfs dan blijft de een van voor alles in de gaten houden en de ander neemt de achterhoede voor zijn rekening.

Ondanks dat ze ons dan bij elkaar willen houden en ons bijeen blijven drijven wandelen ze ook gewoon normaal en snuffelen en doen gewoon hun ding. Echter blijven ze altijd op ons letten en als er dan iemand afwijkt, iemand/iets maakt een vreemd geluid of iemand begint te rennen etc zijn ze meteen alert, komen ze kijken en beoordelen de situatie; moeten we iedereen weer bij elkaar brengen of was het iets anders en kunnen we gewoon doorgaan

"  softy en luie honden, waar zevoor aangezien worden, ik zou ook in de verdediging gaan.... "

Willemijn, baasje van Bams.......en Ogin

Ik dacht ook dat Newfoundlanders oervriendelijke, kalme reuzen waren. Klopt dat dan niet?

Ja dat klopt wel, vriendelijke reuzen, nooit gestrest, nu het zo warm is, lopen ze bedaard, zal je een border niet zien doen....vaak wordt ze aangemeten dat het softy honden zijn, vinden alles maar goed, kijk ik verdedig dus ook, maar wens niet aangevallen te worden....een goeie discussie is alleen maar goed om van elkaar te leren toch.

Ik ken dat van mijn honden niet.

Als mijn honden gaan drijven beginnen ze met cirkelen, blocken en The Eye. Ik zie ze dat wel eens doen bij andere honden en bij elkaar, maar nooit naar mensen. Bij de schapen gaat Elsa inderdaad achter ontsnapte schapen aan en kan dan zelfs in de wol happen om zo'n schaap asap terug naar de kudde te jagen. Ook dat zie ik ze nooit doen naar mensen of andere honden/dieren.

Ik weet nog wel van toen mijn kinderen jonger waren dat mijn oudste graag haar eigen gang ging en veel rende (was en is nogal sportief). Soms verdween ze dan in het bos uit het zicht en als me dat te lang duurde dan stuurde ik Momo om haar te zoeken en halen. Die wist dan inderdaad altijd exact waar ze was en spurtte in een noodvaart naar haar toe; sprong tegen haar op en wandelde dan rustig voor mijn dochter uit terug naar ons. Mijn dochter volgde haar dan omdat zij wist dat ik Momo om die reden in zulke situaties naar haar toestuurde. Zou Momo haar dan echt zijn gaan drijven dan had ze achter mijn dochter gelopen ipv voor haar en haar in haar kleding gesnept als ze niet snel genoeg ging naar haar zin, maar dat deed ze dus nooit.

Dat trucje gebruik ik trouwens nog steeds in huis. Als mijn dochters op hun kamer zitten en naar muziek luisteren met oortjes in.. dan kan ik schreeuwen wat ik wil beneden aan de trap maar horen ze me echt niet. Tegenwoordig stuur ik eerst een Appje -eten is klaar- en reageren ze daar niet op dan stuur ik Momo naar boven om ze te halen: "Go get ***"

Mijn meiden weten dan wat Momo komt doen; hen halen. Elsa kent dat trucje nog niet goed genoeg. Wordt aan gewerkt.

" Ja dat klopt wel, vriendelijke reuzen, nooit gestrest, nu het zo warm is, lopen ze bedaard, zal je een border niet zien doen....vaak wordt ze aangemeten dat het softy honden zijn, vinden alles maar goed, kijk ik verdedig dus ook, maar wens niet aangevallen te worden....een goeie discussie is alleen maar goed om van elkaar te leren toch. "

Willemijn, baasje van Bams.......en Ogin

Werden zij vroeger niet ook gebruikt voor de kar? Of was dat een ander groot ras?

Ze lijken me in het ieder geval wel heel erg sterk.

En er is maar één ras dat echt alles en altijd pikt:

" Ja dat klopt wel, vriendelijke reuzen, nooit gestrest, nu het zo warm is, lopen ze bedaard, zal je een border niet zien doen....vaak wordt ze aangemeten dat het softy honden zijn, vinden alles maar goed, kijk ik verdedig dus ook, maar wens niet aangevallen te worden....een goeie discussie is alleen maar goed om van elkaar te leren toch. "

Willemijn, baasje van Bams.......en Ogin

het zijn ook uitmuntende waterwerkers daarnaast

hun eigenschappen zijn goed met die zware bouw en dikke vacht..kracht en geduld..

Ik vind het prachtig hoor alle verschillen in behoeftes en talenten in rassen

en hoe hun lijf  en hun karakter op huen taak is gespecialiseerd

Maar zag dat ook terug in mijn onherleidbare mixen...zo verschillend in bouw en karakter /behoeftes

ze zijn allemaal bijzonder 

waterwerkers hielpen visnetten aan kant brengen

" Ja dat klopt wel, vriendelijke reuzen, nooit gestrest, nu het zo warm is, lopen ze bedaard, zal je een border niet zien doen...."

Willemijn, baasje van Bams.......en Ogin

Mmm.. echt bedaard niet maar bij de middagronde wel een heel stuk rustiger dan normaal hoor.

Elsa spurt van schaduw plek naar schaduwplek en Momo kan nu echt met mee meesjokken... arm beest. Nog steeds bereid om me te pleasen/voor me te 'werken' maar het lukt haar met deze hitte echt niet meer. Ze is ook oud..

Zij komt nu niet verder dan het bosje achter mijn huis; doet haar behoefte en mag weer terug. Zelfs zwemmen doe ik nu niet met haar; het is echt te warm. Elsa neem ik nog wel mee. Bv naar de schapen. Maar dan mag ze alleen in de schaduw wachten tot ik de schapen verzorgd heb, zij wat drinken en weer naar huis.

Ik volg

Ik ben nog nooit neurotische border collies tegen gekomen, wel een neurotische hond die een weimeraner zou moeten voor stellen. Border collies zuller er vast gevoeliger voor zijn, maar de border collies die ik tegen kom zijn gewoon hele drukke, leuke en enthousiaste honden.

@Liz; jij schreef in één van jouw berichten dat een border collie tijdens het wandelen 'te baas gericht' kan worden als er commando's worden gegeven. Hoe bedoel je dat precies? Ik vraag Penny heel vaak even te wachten omdat er bijvoorbeeld fietsers langs komen. Zou dat al te veel zijn? Ik ken border collies die elke paar meter om kijken en aandacht willen. Dat zou ik later bij een border collie willen voorkomen

Bij andere verzetsdaden zie ik het wel meer. Zij drijven dan wel op een andere manier natuurlijk, maar zorgen altijd dat iedereen bij elkaar blijf en als iemand afwijkt wordt daar op gereageerd door de achter of voorhoede. Bij Arran en Aedon heb ik dit ook nooit kunnen afleren. Het zicht in en hun. Gelukkig kunnen ze tijdens een wandeling prima hun eigen gang gaan, maar letten wel altijd op.

Handig dat trucje! Haha lijkt me echt heel grappig als Momo je dan ineens komt halen.

Nou ja... TE baasgericht.. het is maar net wat je wilt hé? Mij lijkt dat niet prettig.

Ik heb regelmatig gewandeld met onze herder en zijn honden. Hij heeft ook twee Border Collies. Die doen dan voor mijn gevoel echt niets zonder een commando van hem. Hij loopt op het pad, de honden liggen, soms staan, doodstil naar hem te staren naast het pad. En dan roept hij bijvoorbeeld: "Away!!!" en dan scheuren ze keihard tegen de klok in tot ze een heel stuk verder op 12 uur uitkomen en weer 'bevriezen' tot hij er aan komt en een nieuw commando roept.

Elsa heeft daar heel veel van geleerd en vond het ook altijd het leukste om met zijn honden mee te doen. Ik vond dat dan ook gaaf om te zien. Hier zie je op een foto één van die honden samen met Elsa staren naar de herder, wachtend op het volgende commando:

En een andere:

En nee joh; natuurlijk wordt ook een BC niet onmiddellijk een commando-junkie als je wat commando's gebruikt tijdens het wandelen. Doe ik ook. Reuze makkelijk. Komt er een fietser of hardloper aan dan laat ik ze liggen tot die voorbij zijn. Hoef ik niet allemaal moeilijke toeren uit te halen om mijn hond te pakken te krijgen en vast te houden tot ze voorbij zijn. Meestal geeft dat zo'n fietser of hardloper ook een veilig gevoel; ze horen dat de hond dat op commando doet en dus goed luistert en durven er dan soms zelfs rakelings langs op te gaan. Ik krijg dan ook geregeld complimenten daarover (behalve van wielrenners en mountainbikers; die vloeken, schelden en tieren alleen maar).

Verder train ik normaal gesproken ook altijd even tijdens de lange wandeling. Gewoon een paar minuutjes als er geen honden zijn om mee te spelen. Een aantal commando's uitvoeren en dan is het weer klaar en gaan ze hun eigen gang weer.

Ik denk dat je dit alleen voor elkaar krijgt door je hond zo op te voeden en zelf totaal niet met rust te laten met commando's.

Voor de vissers, werden ze gebruikt, om de boten aan de kant te halen, en zeker werden ze voor de kar gebruikt...tegenwoordig is dat niet meer, in frankrijk worden ze gebruikt om drenkelingen uit volle zee op te pikken, worden ze met eenn helikopter in zee gezet, wel hebben ze de dikke vacht eraf gehaald.....ja sterk zijn ze zeker....als ze willen zwemmen en je hebt ze aan de lijn, 75 kilo, ze hebben een hele sterke voorborst en achterhand....ze gaan gewoon, je houdt ze niet...nimmer...    of je moet wel zoveel geweld gebruiken, en dat wil je toch niet.....een newfoundlander pikt niets, maar is wel zo gemoedelijk wil heel graag pleasen , geweld gebruiken is bij de newfoundlander uit den boze, rustige benadering en ze doen alles voor je....