Aansprakelijkheid

Dat is kortzichtig omdat je gelijk bepaalde conclusies ging trekken.  

Mijn hond heeft het prima sociale eigenschappen zomaar honden mensen als met heel kleine kinderen. Zelfs met katten en fretten, al is ze een jachthond. 

Zoals je elders kunt lezen ben ik er al met een grote boog omheen gefietst,  maar ik ga niet bij elke situatie grote stampij maakten, en rare toetje uithalen dat je er haast met een politie-escorte omheen moet.  

Er is ook nog zoiets als redelijkheid. Dus, ‘ heb je er in redelijkheid genoeg aangedaan om dit te voorkomen? 

Antwoord: Ja

Nee. Je hebt haar niet gewaarschuwd, niet haar aandacht getrokken. Voor haar kwamen jullie uit het niets opeens langs haar op stuiven. Een oude vrouw met een rollator.. al had ze haar Teckel kort, dan nog had ze akelig kunnen vallen en iets breken.

Ik vind het lastig zoiets te beoordelen via een topic. Ik denk dat beide gewoon deels fout zijn. Nu lees ik dat mevr. Niet op de stoep kon lopen. Echt dient zij wel rekening te houden dat mensen haar kunnen passeren met honden. 

Andersom jij weet dat de hond uitvalt. Passeert wel op meest gepaste afstand toch gaat het fout. 

Onze hond is nu komende woensdag 2 weken terug aangevallen door een grote Maltezer (is waarschijnlijk een mix). De hond was los en ontstapt via de voordeur en onze hond zat aan de lijn. De hond kwam niet buurten maar stormde met de intentie om onze hond aan te vallen op ons af. Ik trok onze hond nog weg en we hebben de hond nog proberen af te weren. Beide honden hebben gebeten. Die van ons in de nek van de andere hond zover ik kon zien. 

Die van ons is achteraf gezien in zijn kin gebeten en had verschillende blauwplekken. 

Eigenaren stonden op 6m afstand en pas nadat ik de hond aan het nekvel weg had gezwiept. Kwamen ze aankakken. En toen riep de eigenaresse dat onze hond vals was....terwijl dit al de derde keer was en helaas nu met schade. 

Echter ben ik rond gaan vragen in de buurt en heeft het hondje al.een behoorlijke uitvallen reputatie. Dus als mevr. Met dierenartskosten was gekomen had ik mevr. Een maat 38H onder de kont gegeven. 

In jouwn geval vind ik het anders (vind ik!)...beide honden waren aangelijnd en beide eigenaren hadden misschien beter moeten anticiperen op de situatie. 

Nee hoor. Ik vermoede zoiets omdat je zei dat je haar eerder gewaarschuwd had. Dat doe je doorgaans niet als je een hond hebt die alleen assertief reageert en niet bijt. Momo is ook zeer assertief maar bijt niet. Dus voel ik geen enkele aandrang mensen te waarschuwen wanneer ze hun kleine hondje niet goed bij zich houden.

En mijn vermoeden bleek dus te kloppen. Je hebt ervaring met dit gedrag van je hond. Je bent alleen van mening dat zij dat mag doen. Ik niet.

Vind je dat?

Jij nadert die mevrouw in haar rug, op de fiets, zij ziet jou niet.

Wat ik dan redelijk vind is: dat je eerst waarschuwt vooraleer je langsfietst.

Of dat je afstapt en haar te voet voorbij steekt (waardoor je meer controle hebt over de situatie).

Of als je de tijd niet wil nemen om af te stappen: dat je je hond aan de andere kant van je fiets laat lopen bij het voorbijsteken. Zodat de honden niet in elkaar kunnen gaan hangen.

Kleine moeite, wereld van verschil.

Hoe had die vrouw dat moeten doen dan? Ze zag TS niet aankomen want die naderde haar van achteren. Een oudere met een rolator is doorgaans ook niet zo flexibel dat ze om de paar stappen over haar schouder kan kijken of er niet toevallig iemand aankomt.

Kort houden had niet uitgemaakt; ook dan was zij ter val gekomen.

Als Mevr. Weet dat haar hond kan uitvallen bind je hem niet aan een rollator. 1x trekken en zo n hond trekt een rollator weg. Je kan dan beter de lijn in de hand vast houden en dan de rollator vast. Desodanks kan je op die leeftijd of als je slecht te been bent vallen maar je heb dan wel minder kans. Dat bedoel ik met anticiperen. 

Andersom Niek had de vrouw moeten waarschuwen dat hij eraan kwam. Misschien zelfs moeten wachten met passeren of afstappen totdat mevr. De hond goed vast had.

Nu waren we er zelf natuurlijk niet bij en is het sowieso voor ons moeilijk te beoordelen hoe en wat. Hoe breed was die straat, was de afstand tussen beide 2m? Of meer? Had de hond en de mevr wel al gezien dat Niek zou passeren? Of niet? Viel de hond pas uit toen ze gepasseert waren? Kijk dat haal ik er niet uit en dat zal voor ons ook niet echt duidelijk worden. Beide hadden moeten anticiperen ook mevr. Met het vast maken van de teckel aan de rollator. 

Mevrouw behoort op de stoep te lopen. En mocht ze al op de weg mogen lopen; als ik het goed gelezen heb en de juiste conclusie trek; liep de dame aan de rechterkant van de weg, terwijl ze links moet lopen; aan de kant van het tegemoetkomende verkeer.

Als men een hond ca. 2 meter speelruimte geeft en de lijn vastzet aan een rollator, dan is dit vragen om ongelukken. De hond is niet onder controle en kan bovendien verstrikt raken in zijn/haar eigen lijn.

Dat hoeft ook niet. Ik ben namelijk niet verantwoordelijk voor haar en haar hond. 

Zij is dat wel.  

En hoe zie je dat voor je? Moet ik ver van te voren gaan bellen, wat zij niet hoort, dus ik moet langzaam dichterbij en steeds roepen. Dan hoort zij een keer iets, draait zich rustig om, moet een inschatting maken en haar hond pakken. Voordat ik er langs ben, ben ik 10 min verder. 

En dus moet IK verantwoording nemen voor mensen die het totaaal niet boeit dat hun agressieve kleine rothond uitvalt.  Dezelfde mensen waardoor mijn hond gedragsproblemen zoals angst krijgt omdat veel van diezelfde kleine honden mijn hond willen aanvallen.  

Bij deze mensen ga ik niet meer voor hun denken. 

Wat ook niet hoeft. 

In jouw geval zijn beide eigenaren aansprakelijk.

Echter is het niet zo dat een aangelijnde hond ten opzichte van een losloper gevrijwaard blijft bij schade toegebracht door de aangelijnde hond! Dat betreur ik.


Uiteraard is het geval wat Liz beschrijft anders. In de eigen tuin is het een heel ander verhaal. Ik ben het daarmee met Liz volledig eens.

Niek, in jouw geval had ik maatregelen genomen om een escalatie te voorkomen.

Hoe vaak ik niet omloop/stop om confrontaties te voorkomen......

Een oudere dame, een teckel, een situatie die jou bekend lijkt te zijn. Je nadert van achter. Mijn hond schrikt doorgaans als er van achter in behoorlijk tempo een hond passeert. Op de fiets ben je vast veel sneller geweest ten opzichte van deze oude dame met rollator.

Nomaals, ik heb zat geanticipeerd. Ik hoef namelijk niet een blok om te fietsen. 

Met zat zeker 3 meter tussen ons. Dat is zat en genoeg. 

Mijn hond werd linksachter aangevallen, en hapt natuurlijk. Zou iedere hond doen. 

Wat jij beschrijft is ook te absurd voor woorden, dat mensen dan zo’ reageren op het gedrag van hun hond. 

Maar mijn ervaring over kleine honden en hun eigenaren klopt precies daarmee. 

Bagitaliseren het ten top! 

Dat noemt men 'Rekening houden met elkaar'. Ik zou met mijn hond ook niet iemand zomaar passeren als ik weet dat hun uitvalt en mijn hond daarop reageerd. 

Hier woont een hond die 4x groter is dan mijn hond. En als ik die hoor blaffen weet ik dat de poort open gaat en die hond naar buiten stormt. Ik draai me om...ik ga geen risico lopen. 

Ook met andere situatie draai ik me liever om of hou ik rekening met de situatie. Je hebt een hond en fietst op een openbare weg...je dient dan rekening te houden met andere mensen ja. 

Als jou hond word aangevallen en doet niets?.. heeft jou hond een angsprobleem. 

Mijn hond doet ook niets,.. tenzij zij aangevallen word. Het is meer dan logisch dat ze zichzelf beschermd als ze aangevallen word. 

Geen enkele gedragstherapeut zal dit betwijfelen. 

Ik vind het weer niet zo belangrijk wat jij vind. 

Waar het om gaat is dat er genoeg gedaan is door langzaam en op ruime afstand te passeren. 

Niek het heeft geen zin om verder hier op in te gaan. Je vraagt wie er aansprakelijk is. Ik vermoed jij maar wil je het zeker weten kan je indien de dierenartskosten verhaalt worden op jouw de rechtsbijstand inschakelen mits je die hebt. 

wat is nou belangrijk

die aansprakelijkheid of het feit dat die situatie niet werkte?

Laat je hond in zo'n situatie dus aan de andere kant van de fiets lopen

Dan ben jij en fiets buffer

en bij vanachter naderen misschien even afstappen een paar meter tot je ze voorbij bent

Kleine moeite ..minder tot geen  gedoe ivm beide geen kans

betaal helft van de rekening als goodwill en maak goede afspraken met die mevrouw voor de toekomst om dit te voorkomen 

Mevrouw weet heel goed dat haar hond naar alles en iedereen uitvalt. 

Mede daarom hoef/en ga ik níet voor haar denken. 

De afstand waarop ik passeerde was zeker 3 meter. Ik kon zelfs niet verder naar links. 

Je kunt/en hoeft in het dagelijks leven gewoon niet rekening te houden met de ergst mogelijke situatie dat kàn gebeuren! 

Doe je da’s wel? ..kun je niet meer over straat. 

(Mensen die anders beweren denken niet na) 

betaal helft van de rekening als goodwill en maak goede afspraken met die mevrouw voor de toekomst om dit te voorkomen 
  "

Roos,Jeff † en Waldo †

Daar zitten we nog over te denken hoe dit aan te pakken idd. 

Ten tijde van het ongeval was ik waanzinnig schrokken en betrokken! Ook zeker naar de hond. (De rest namelijk niet) 

De dochter van mevrouw nam het de dag erna over, en het was leuk dat ik zo goed, betrokken en aandacht voor haar moeder had, maar het was allemaal mijn schuld en ik moest dokken. 

Het gedag van het kleine hondje werd (zoals altijd) enórm gebagitaliseerd.  ‘Och, hij blafte wel eens maar meer niet. 

Nee, míjn hond was agressief en had schuld.

Ik mocht zelfs niet langs bij mevrouw om te vragen hoe het met haar ging, mocht ook geen bloemetje langs brengen (die we al gekocht hadden) 

ik mocht helemaal niks! Ja, van mevrouw d’r schoonzoon aanhoren dat het wellicht beter was dat haar hondje een spuitje kreeg. 

Dát soort lui dus.  

Oooh.. ja, ik had dus nog links op het trottoir moeten gaan fietsen, of beter nog..moeten stoppen en omdraaien en een blok om moeten gaan fietsen. 

Als je dan toch zo gefikseerd bent op het ‘rekening houden met elkaar’ ..waarom hoefde mevrouw dan geen rekening te houden met mij?? 

Is écht niet interessant of mevrouw oud is of mij niet ziet. 

Ik snap je hoor

en herken wat je zegt  dat die andere hond ook makkes had in dit spel

Maar uiteindelijk gaat het om voorkomen...en jou hond vond dit teveel...daar kan je iets mee

dus laat je goodwill zien en zeg ook dat persoon in kwestie moet helpen zorgen dat haar haar hond niet de kans krijgt door provoceren

rollator en fiets tussen beide partijen en honden even kort zou al verademing zijn voor beide

Lastige situatie. Maar eerlijk gezegd ben ik het wel eens met de stelling dat jij dit op één of andere manier had moeten zien te voorkomen...

Als eigenaar van een grote hond heb je domweg een grotere verantwoordelijkheid vind ik.

Je moet dus altijd anticiperen......

Als ik een oude vrouw met een hondje aan haar rollator zou zien zou ik direct een hele grote omweg maken met mijn hond.

Want voor hetzelfde geld lag die oude dame nu met een gebroken heup in het ziekenhuis.....

Dus ja, je kunt niet zeggen dat het haar schuld is. Vind ik niet.

Bij zulke kwetsbare mensen moet je ver uit be buurt blijven met je grote hond, dat is mijn stelling.

Dus ik zou zonder meer de kosten betalen en heel blij zijn dat de oude dame zelf niks gebroken heeft.

Ik zeg niet ' schuldig' of dom of zo, maar gewoon; je verantwoordelijkheid nemen als eigenaar van een grote hond.......

Overigens schrik ik wel wat van je reactie Niek dat je het blijkbaar niet vanzelfsprekend vind om uit de weg te gaan voor een oude dame met een rollator.

Hoezo niet?

Verwacht je echt dat deze vrouw maar voor jou en je grote hond aan de kant moet, van het pad af wellicht?

Tsja......dan vind ik dat je nog een hoop moet leren.

" Ik snap je hoor
en herken wat je zegt  dat die andere hond ook makkes had in dit spel
Maar uiteindelijk gaat het om voorkomen...en jou hond vond dit teveel...daar kan je iets mee
dus laat je goodwill zien en zeg ook dat persoon in kwestie moet helpen zorgen dat haar haar hond niet de kans krijgt door provoceren
rollator en fiets tussen beide partijen en honden even kort zou al verademing zijn voor beide
  "

Roos,Jeff † en Waldo †

Zijn er écht nog mee bezig hoe en wat?  Als er niet direct zo’n enorm asociale en vijandige sfeer was opgegooid door de dochter van mevrouw, was het nu wellicht al afgehandeld. 

En ook die mensen erop aanspreken dat het uitvallend gedrag van de teckel echt níet kan, en zeker gevaarlijk kan zijn voor de oude dame èn hond... resulteert er hoogst waarschijnlijk in dat het hondje word afgenomen van mevrouw. 

De oude dame woont alleen en heeft alleen d’r leuke lieve treckel nog. De dochter woont 2,5 uur rijden verderop en vind het verschrikkelijk dat haar moeder achteruit gaat (ze valt blijkbaar vaak) 

Enja.. als haar hondje óók nog word weggehaald heeft ze helemaal niets meer. 

Mij ben absoluut ontzettend empaties naar mevrouw en d’r hondje, al denken sommigen hier daar anders over.

Het is namelijk de dochter die het tot deze nare situatie gemaakt heeft.

Mij zou zelfs hebben aangeboden haar hondje uit te laten. Enja.. dat zou prima samen kunnen met mijn hond.

Dus het is al met al nogal een situatie:( 

Weet iemand trouwens waarom ik nog steeds notificaties krijg bij een nieuwe reactie terwijl ik dit telkens uitschakel?!? 

Fout in de software??

Wat ik zo jammer vind van hoe je reageert, is dat je zo aanvallend schrijft

Ik begrijp best dat je boos en gefrustreerd kan zijn.... maar gezien ik hier met precies hetzelfde type hond fiets, begrijp ik niet dat je je hond in die situatie liet komen

Ja...ik houdt werkelijk rekening met alles als ik met haar loop/fiets

Puur omdat ik weet hoe ontzettend lief ze is....maar ook omdat ik weet hoe ze in reflex ook kan reageren, zoals die van jullie nu ook deed

Dus ik als ik met haar fiets en voor veel honden dan een trigger ben door de snelheid, zal ik er altijd voor kiezen om haar nooit in mogelijke problemen te laten komen

Dus ik stap af en loop een stukje of blijf stil staan tot ze mij gepasseerd zijn, fiets een blok om of neem gewoon een andere route....want ik wens haar niet in de stressmodus te laten schieten omdat ze vindt dat ze zich zou moeten verdedigen tegen blaffende of uitvallende honden

Hetzelfde verwacht ik ook van anderen die met hun hond fietsen....en wat dus helaas lang niet altijd gebeurd.

Ik hengel mijn honden binnen als ik een fiets/hond combinatie aan zie komen, want ik weet dat die blonde van mij daar ook op zal reageren..... zelfs als er 15 meter tussen zit

Dus ik geef haar het commando 'volg' en zodra ze voorbij zijn weer  'vrij'..... doe ik dat niet (of ben ik te laat omdat de fietser er geen zier omgeeft hoe een ander zich recht houdt tijdens een wandeling) dan zal ze er ook op af vliegen....en als je geluk hebt met een scheldkanonnade er achteraan (van die blonde wel te verstaan).... en ja hoor, ze is super lief en sociaal, maar wel een jager en wordt dus ook getriggerd door langs rennende honden groot of klein

Ik denk dat jullie beide aansprakelijk zijn voor eigen schade, maar uit hoffelijkheid zou je kunnen voorstellen de schade aan de teckel te delen qua kosten

Het is jammer dat de dochter dan die oude dame zo afstandelijk reageert en je niet eens de kans geeft om een bloemetje of zo te brengen... maar dat zou mij er niet van weerhouden om de aan te bieden de geleden schade deels te vergoeden

sla die dochter over en spreek eens met die mevrouw als je de kans hebt

voor de rest doe je eigen ding en vermijd wat je  niet onder controle hebt met hun

soms moet je gewoon je eigen weg kiezen...en zo goed mogelijk die situaties ontlopen

je eigen plan trekken om het te voorkomen ivm andere partij niet aanspreekbaar

verzin je eigen taktiek..dat geeft rust

Meestal kijken verzekeraars maar naar een paar dingen. Was het in een losloopgebied? Zo niet, zaten de honden aangelijnd? Zo ja, dan is ieder aansprakelijk voor de schade die de hond veroorzaakt heeft. Naar specifieke omstandigheden wordt vaak niet gekeken. Tenminste, dat is mijn ervaring.

Persoonlijk houd ik trouwens wel meer rekening met ouderen. Die kunnen vaak niet goed omkijken, vandaar ook die spiegels op fietsen en bijv. scootmobielen. Als ze met een rollator lopen is tegelijk de lijn van een hond vasthouden knap lastig. Ik krijg het tenminste niet voor elkaar om mijn hond voldoende vast te houden als ik een rolstoel duw, en dat is hetzelfde principe - ik bind de lijn dan om mijn middel. Al is dat voor een oudere ook geen optie.

Komt nog bij dat je als fietser vaak ook minder controle hebt, bijv. met snel stilstaan, wat wel kan als je te voet bent. Eerlijk gezegd denk ik dat ik in jouw geval even afgestapt was en was blijven staan, of er te voet langs was gegaan. Mensen zijn vaak zo van het "verder, verder, verder", maar even wachten is ook een optie.

Ik word nu echt knettergek van dit soort reacties. 

Als je dan níet kunt lezen.. reageer dan aub niet! 

Als je goed had gelezen zag je dat ik al meermaals heb gezegd dat ik erg ruim (lees maximaal) aan de kant ging.