het nieuwe schrijf de frustratie van je af topic!

Ik kwam daarnet een loslopende hond zonder baasje tegen. Hij liep op de weg en kwam naar mij toegelopen toen ik voorbijfietste. Er liepen nog mensen in de buurt, dus ik dacht eerst dat hij van hen was, maar dat bleek niet zo te zijn. Toen er een auto aankwam, moest die stoppen omdat de hond in het midden van de weg stond, dus ik wilde graag de hond vangen voor zijn veiligheid en om zijn baasjes terug te vinden. Maar helaas schrok hij van andere mensen en liep hij toen snel weg. Hij liep gelukkig wel het bos in en niet verder over de weg. Maar ik vind het frustrerend dat ik hem niet gewoon bij zij halsband gepakt heb, toen hij naar mij gelopen kwam. Ik hoop in ieder geval dat hij zelf snel de weg naar huis terugvindt of dat iemand anders hem kan pakken en terugbrengt. 

Vandaag voor de eerste keer met een oppashond gaan wandelen, maar helaas kwam ik in de eerste straat (waar ook auto's rijden) al een loslopende herder tegen. Het baasje liep er heel in de verte achter en de herder kwam op ons toegelopen. Ik hoorde het baasje heel luid "HIER" roepen, maar de hond keek zelfs niet om en het baasje gaf het gewoon op en wandelde rustig verder onze richting uit. Dus toen het baasje toch iets dichter was, riep ik dat het de allereerste keer was dat ik met deze hond wandel dus dat ik niet weet hoe hij reageert en of hij dus zijn hond zo snel mogelijk bij zich kon roepen. Hij haastte zich nog steeds niet en riep terug dat hij dacht dat de honden alleen maar zouden willen spelen. Uiteindelijk heeft hij dan toch zijn hond bij de halsband genomen (want een lijn had hij niet bij). Gelukkig is er niets gebeurd, maar ik blijf me verbazen hoe onverantwoordelijk sommige mensen met hun hond omgaan. 

Mensen die hun loopse teef los laten lopen  "Ja ik had jullie niet gezien" goh, het is stikdonker buiten, dan zie je iemand niet van een afstand aankomen nee, maar misschien moet je dan je loopse teef ook niet los laten lopen zodat ze ook niet op mijn reu af kan komen. Mag niet eens los daar. En terwijl de teef zich zo'n beetje onder mijn hond manoeuvreert (en mijn hond daar zeker geen problemen mee ziet, die vindt het wel tijd voor nageslacht blijkbaar) mag ik ook nog even de tweede hond van meneer op afstand houden, omdat die het nodig vindt de loopse teef te verdedigen tegen mijn hond 

Opzich is er niks mis mee om je loopse teef los te laten zolang je niemand tot last bent zie ik persoonlijk het probleem niet.

Ja maar dat heb ik met alles.. 

Ik heb geen problemen met hondenstront zolang ik er niet in sta. 

Ik heb geen problemen met agressieve honden of eigenaren zolang ik ze niet tegenkom. 

Ik heb geen problemen met een loslopende loopse teef zolang ze niet binnen dekafstand van mijn hond is. 

Ik heb geen problemen met hitsige reuen zolang ze niet binnen dekafstand van mijn (aangeleinde) loopse teef zijn.

Ik heb geen problemen met andermans scheten zolang ik ze niet kan ruiken.

Etc. Etc.  het hele punt van het frustratie topic is dat mensen dus daadwerkelijk wel last veroorzaken anders hoefde niemand te klagen toch? 

Persoonlijk val ik gewoon over het zinnetje "mensen die hun loopse teef los laten lopen" omdat hier opzich niets mis mee is zolang je dit gewoon doet zolang er niemand in de buurt is en er niemand last van heeft.

Ben het in principe met je eens met uitzondering van de echte hoogtij dagen waarin een loopse teef zich gaat lopen aanbieden. 

Als ik mijn teven dan los zou laten lopen graven ze nog onder een schutting door of springen over een hek om maar bij een lekkere vent te komen en dat is een risico dat je als teefeigenaar gewoon niet zou moeten willen nemen.

Eens deze dagen blijft mijn kleine monster ook aan de lijn maar verder mag ze gewoon los als daar de mogelijkheid voor is (:

Nou, volgens mij maakt het voor de reu-eigenaar niet zo heel erg veel uit of de loopse teef losloopt of niet. Die reu wordt toch wel onrustig van dat luchtje.. of ze nu aangelijnd is of niet. Alleen als ze de reu gaat opzoeken wordt het vervelend natuurlijk.

De loslopende intacte reu buiten het losloopgebied kan echter wel een probleem zijn voor de teef-eigenaar; die zoekt die loopse teef wel heel vaak op.

Wat dus precies de situatie was, en de teef werd wel geroepen maar luisterde echt niet meer. Ik vind het onverantwoord op zo'n moment je teef los te laten, zeker als je nul overzicht hebt. 

Kun je over vallen, maar blijft wel mijn ergernis. Omdat praktisch niemand dat tweede kan garanderen. 

Als je teef in die periode van de loopsheid is en dat gedrag vertoont (dat doen ze lang niet allemaal) dan is dat onverantwoord. Maar jij veralgemeniseerd. Van de 3 - 4 weken loopsheid is een teef maar een paar dagen open voor een dekking en zoals gezegd vertonen lang niet alle teven op dat moment dat gedrag. Jij hebt gewoon pech gehad.

Ik heb er moeite mee wanneer eigenaren van een intacte reu zo klagen over loopse teven. Waarom? Nou, omdat andersom wij intacte teven eigenaren véél meer last hebben van intacte reuen! Wij moeten de hele loopsheid rekening houden met mogelijk loslopende intacte reuen. 3 - 4 weken dus, niet alleen die paar dagen wanneer je een teef hebt die opzoek gaat. Onze teven kunnen dan eigenlijk nergens meer los en ook aangelijnd wandelen in aanlijngebied is een groot risico. Je voordeur uitgaan is al een risico. Als het fout gaat zitten wij met de problemen, voor de reu eigenaar is het hooguit wat lastig maar dat vind ik ook een gevolg van jullie eigen keuze om niet te castreren. Gevolg is dat er overal intacte reuen loslopen, ook waar dat niet mag, ook buiten het zicht van de eigenaren. En wij dan maar jongleren om een dekking te voorkomen. Ik ben in zulke gevallen ook nog niet één reu eigenaar tegengekomen die ingrijpt. De meesten vinden het mijn probleem en sommigen vinden het zelfs hilarisch en liggen dubbel van het lachen.

Ik ken er zelfs die klagen dat je met je loopse teef in de buurt van hun huis komt want dat is zo 'zielig' voor hun reu...

Voor een dekking heb je een loopse teef en een intacte reu nodig. Waarom is het dan altijd alleen de verantwoording en de schuld van de eigenaar van de loopse teef? Jij kiest ervoor je reu intact te laten dus jij hebt daarin ook een verantwoordelijkheid. Niet alleen die teef eigenaar!!!

Jij veralgemeniseert hier ook.

Misschien heb jij pech gehad met de intacte reu eigenaren die je tegen bent gekomen. Maar ik zal mijn reu altijd van een loopse teef af halen of op tijd aanlijnen wanneer ik wordt gewaarschuwd. Ik kies er inderdaad voor om mijn hond in ieder geval niet te castreren totdat hij volgroeid en klaar met puberen is! Maar ik kies er niet voor om hem het hele jaar aangelijnd te houden omdat er altijd wel een loopse teef in de buurt is.

Als beide baasje hun verantwoordelijkheid nemen is er niets aan de hand. Iemand roept op afstand dat de hond loops is, ik lijn mijn hond even aan, zo simpel kan het zijn. Ik heb zelfs een keer hartelijk gelachen om de situatie samen met de eigenaar van de teef, eerst had mijn hond geen interesse en hebben ze samen gespeeld. Toen besefte hij zich opeens hoe fijn het teefje rook en hebben we ze uit elkaar gehaald. Zij lachte nog het hardste om mijn beteuterde hoofd dat mijn pup niet meer zo onschuldig bleek...

Nee, ik veralgemeniseer niet. Ik heb het over een bepaalde groep die ik ook benoem. Ik zeg dat IK nog nooit heb meegemaakt dat zo'n reu eigenaar ingrijpt; niet dat reu eigenaren nooit ingrijpen. Nuances lezen maakt veel verschil.

Zelf ben ik van mening dat je je hond aangelijnd moet houden waar aanlijnplicht is en los moet kunnen laten lopen waar dat is toegestaan. Hoe moeilijk kan dat zijn? Als iedereen zich daaraan zou houden hadden we heel wat minder discussies over loslopers op HP. Is jouw hond een risico of loopt jouw hond een risico als die losloopt? Dan mijdt je losloopgebieden. Simple as that. Dus met een loopse teef niet het losloopgebied in. Maar ja... dan moeten anderen hun hond dus niet losgooien in aanlijngebied want dan kan jij als eigenaar van een loopse teef je verantwoording nemen wat je wilt.. het kwaad dreigt toch om elke hoek.

Ik vind het echt absurd dat ik in aanlijngebied met regelmaat andere hondeneigenaren moet waarschuwen dat mijn teef loops is (ik kan van een afstand niet zien of het een intacte reu is) omdat hun honden loslopen. Als ik je zo lees loopt jouw hond dus los in aanlijngebied en nee, dan vind ik niet dat jij een schouderklopje verdient omdat jij je intacte reu aanlijnt als daarom gevraagd wordt.

Persoonlijk vind ik dit een veralgemenisering en daar wou ik graag wat nuance in aanbrengen, namelijk dat er wel zeker hondeneigenaren van intacte reuen zijn die hun verantwoordelijkheid nemen.

'Ik vind het echt absurd dat ik in aanlijngebied met regelmaat andere hondeneigenaren moet waarschuwen dat mijn teef loops is (ik kan van een afstand niet zien of het een intacte reu is) omdat hun honden loslopen. Als ik je zo lees loopt jouw hond dus los in aanlijngebied en nee, dan vind ik niet dat jij een schouderklopje verdient omdat jij je intacte reu aanlijnt als daarom gevraagd wordt.'

Dit ben ik met je eens, in aanlijngebied zou een waarschuwing niet nodig moeten zijn. De situatie die ik beschreef heb ik echter meegemaakt in twee verschillende losloopgebieden, mijn hond loopt nooit los in aanlijngebied. Nu maak ik er geen probleem van, ik lijn mijn hond aan na een waarschuwing want ik heb geen zin om mijn reu van een loopse teef af te moeten trekken. Pas als het weer veilig is laat ik hem weer los. Maar je zou ook kunnen stellen dat het absurd is dat deze hondeneigenaren met een loopse teef in losloopgebied lopen. Zoals ik zei, als beide baasjes hun verantwoordelijkheid nemen hoeft er geen enkel probleem te zijn.

Ook ik kan dat 2e gewoon garanderen. Ik kom nauwelijks tot geen andere honden tegen tijdens onze wandelingen. Ligt gewoon aan waar je woont

Ook hier weer die nuance.

>Voor een dekking heb je een loopse teef en een intacte reu nodig. Waarom is het dan altijd alleen de verantwoording en de schuld van de eigenaar van de loopse teef? Jij kiest ervoor je reu intact te laten dus jij hebt daarin ook een verantwoordelijkheid. Niet alleen die teef eigenaar!!!<

Het woordje 'dan' slaat terug op de zin daarvoor: 'als er een dekking plaatsvindt'.

Tevens zeg ik dus niet dat het geheel de verantwoordelijkheid van de eigenaar van een intacte reu is maar dat die ook een verantwoordelijkheid heeft.

Voor de rest van je post verwijs ik terug naar wat ik toch overduidelijk en zonder enige nuance schreef:

>Zelf ben ik van mening dat je je hond aangelijnd moet houden waar aanlijnplicht is en los moet kunnen laten lopen waar dat is toegestaan. Hoe moeilijk kan dat zijn? Als iedereen zich daaraan zou houden hadden we heel wat minder discussies over loslopers op HP. Is jouw hond een risico of loopt jouw hond een risico als die losloopt? Dan mijdt je losloopgebieden. Simple as that. Dus met een loopse teef niet het losloopgebied in.<

Echt absurd dat mensen met een loopse teef het losloopgebied in gaan. Hoe bedenk je het!! Ook ik ben van mening dat losloopgebied betekent loslopen (loslopen, niet loslaten) en aanlijnplicht = aanlijnen. Maar Liz, jij hebt jouw Momo toch ook vaak los in een aanlijngebied? (Dacht ik ergens gelezen te hebben). Ik snap dat ze erg goed luistert, maar dat valt er toch ook onder? 

Ah ja.. we gaan het persoonlijk maken, dat had ik kunnen zien aankomen.

Ja, Momo loopt los op het privéterrein van de VvE... en die twee meter (of nog niet eens) van de VvE stoep naar de auto. Klopt. En soms ook wel die paar meter van de auto naar het officiële losloopgebied in het verleden. Klopt ook. En toen we nog in natuurgebieden werkten had ze een vergunning van de diverse landeigenaren vanwege het werk dat ze daar deed. Had ik ook nooit bij me (oeps) omdat dat werk grotendeels in opdracht van de bekeurende boswachters was

Elsa gaat straks ook loslopen in aanlijngebied.. net als al die andere honden van schaapsherders.

Maar even serieus. Ja, ze loopt weleens los waar dat niet mag, ministukjes, meters. Anders gaat ze voor de show aan de lijn. Elsa heb ik nog steeds op sommige losloopstukjes aangelijnd al is dat eigenlijk nergens meer voor nodig; meer een gewoonte. Ze loopt dan wel aan de flexlijn.

Een klein jaar geleden heb ik ook wel een topic gehad over het jongleren met twee lijnen... bewijs

Net in het bos een irritatie/confrontatie...

Heerlijk gewandeld. Ga richting einde wandeling. Komt er iemand aan met een border collie en een kruising. Prima. Ik wil lekker doorlopen. En 3 van mijn 4 honden snuffelen aan de border en lopen rustig door. Border vond het prima. En mijn laatste hond die negeert de border en wil er met een boogje omheen. Maaar neuhh die border vond het nodig een stuk of 6 keer naar hem te snappen/happen. Dat pikt mijn lab alleen niet en doet dat terug met gebrom.

Waarop ik hem terug roep en zeg dat die moet doorlopen. Wat hij braaf doet. Tot die border achter hem aanloopt en t zelfde doet. En mijn lab ook.

Nou dan maar mijn labrador bij me roepen. Laten zitten en ik pak mijn riem.

Die baas van de border had al 2x erg boos omgekeken. Dat ik dacht roep haar dan ook terug ofzo.

Dat deed hij nu eindelijk en waar loopt die border langs?

Juist precies tussen mij en de lab door die netjes gefocust op mij let terwijl ik de riem van mijn schouders haal (waar ik helaas echt ruzie nee had) en hapt hem.nog 3x naar zijn kop.

Nou je kon me opvegen want uiteraard reageert hij er weeer op. Nu kon ik hem daar af plukken en gelijk aan de lijn doen die ik net had.

Maar ik dacht echt dat beest doet het erom!! Kon elke kant uit en loopt er precies doorheen!!

1x is genoeg..

Yup. Border gedrag. Ronduit irritant zeg ik als BC eigenaar. Als mijn honden dat doen en de andere hond heeft er last van, dan grijp ik ook uit mezelf in. Sommige honden vinden het niet erg en zien het als spelen/stoeien. Dan laat ik ze begaan.

Het maakt het niet minder irritant maar misschien wel minder eng als je weet waar dat gedrag vandaan komt. Het is een stukje drijfinstinct. Drijven komt voort uit jagen in een roedel. De hond drijft de prooi naar de baas voor 'the kill'. Van dat instinct maakt een handler gebruik om de hond te leren drijven.

Wanneer die prooi niet luistert of een andere kant op gaat dan kan een BC snappen om de prooi te intimideren, meestal doen ze dan alsof ze bijten maar raken de prooi niet of bijten in de vacht. Een BC kan het niet tolereren dat een schaap niet luistert en doordrammen zit dus diep in de genen (reuze irritant). Daarom moet een BC eigenaar de hond ook begrenzen in het gedrag. Het doorbijten, zelf 'the kill' doen is er uit gefokt. Een gezonde BC werklijn doet dat niet; dan zit er een fout in de hond zoals bv een tumor of genetisch probleem.

Deze eigenaar had dus in moeten grijpen; de BC moeten begrenzen.

Ik dacht dat je vaker met Momo los liep (rondje door de wijk enzo), dus ik heb het verkeerd begrepen. Enne, het was gewoon een vraag hè, geen aanval 

Nee, ik loop alleen met ze door de wijk als ze loops zijn en dat zijn ze beiden één keer geweest. En dan zijn ze dus aangelijnd. Maar officieel mag het op VvE terrein ook niet en daar heb ik lak aan met een hond die zo goed luistert. Ik doe er echt alles aan om overlast te voorkomen. Aan de voet, wachten voor een hoek zodat ik eerst kan kijken of het 'veilig' is e.d. Ik vind dat je soms in de geest van de wet/regel moet denken en niet alleen regeltjes moet naaien. Het zijn hier bekenden en die weten dat ze geen overlast geeft.

Een hond aan de lijn kan hier meer overlast geven dan Momo doet en daar hebben we helaas ervaring mee. Aanlijnen zegt niet alles.

Ja... het doordrammen van Border Collies. Gék word ik er van. 

Hier ook zn baas die een border collie en friese stabij heeft. 

Ze laat ze los. Honden rennen een heel stuk vooruit en ik heb nu al meerdere malen meegemaakt dat die border collie naar mij toe komt en zich echt een halve meter voor mij (terwijl ik loop) neergooit. In zn onderdanige houding waar ik het als zelfstandige beagle baas al spaans benauwd van krijg (ik kan écht niet tegen dat gedrag). Dan struikel ik haast over die hond en kan die hond net ontwijken, negeer de hond en loop verder. Nog geen 2 meter verder doet die hond het wéér. En dit gaat dan net zolang door totdat ik maar op een ander pad ga lopen want die baas grijpt echt niet in. 

Die hond is dan ook nog zo slank en klein dat als ik een keer perongeluk op die poot stap dat ie vast op 3 plaatsen gebroken is. 

Van de week had die border collie ook wat nieuws... pakte een grote stok op, ging voor me staan, deed dr hoofd opzij, in een snelle beweging hoofd naar voren en 'vuurde' zo die stok af tegen mijn schenen aan waardoor ik daar steeds bijna over struikelde. En dat dan terwijl die stabij zich voor mn voeten werpte (is dat ook stabij gedrag of kopieer gedrag?) En even later ook nog in mn flex riem stond te bijten en trekken (dat kastje, niet de lijn). 

Ik zal een hond nooit trappen maar ik moet toegeven dat het toch echt even door mn hoofd schoot. 

Ik wil altijd voorkomen om uit mn dak te gaan waar Puk bij is. Zij hoeft mijn woede niet te voelen/zien en ik wil ook niet dat het overslaat naar de honden en dat die in gevecht raken. Maar ik denk dat ik de volgende keer wel ff flink uit mn plaat ga. Het netjes zeggen heeft geen nut gehad. 

Dat jij het daar Spaans benauwd van krijgt is natuurlijk gewoon jouw probleem. Ik klaag ook niet over de eigenwijze houding van Beagles toch? Moet er niet aan denken zo'n hond te hebben maar laat het me echt niet raken als een ander daarmee loopt.

Maar ik begrijp niet wat jij onder een 'onderdanige houding' tijdens het liggen verstaat. Kan je dat uitleggen? Ik kan me er niets bij voorstellen namelijk.

Volgens mij mag ik best klagen als de hond zoals beschreven zich énorm opdringt aan mij en keer op keer zich letterlijk voor mijn voeten gooit dat ik bijna struikel over die hond of er bijna op ga staan. 

Die hond bevind zich dan wel héél erg in mijn persoonlijke ruimte en daar mag ik mij best aan irriteren en het spaans benauwd van krijgen van dat gedrag, zo dichtbij.. letterlijk tégen mij aan. 

Ik heb voor de rest geen enkel probleem met border collies die gewoon bij de baas lopen of langs lopen.. maar je zo enorm opdringen en een baas die niet ingrijpt vind ik echt behoorlijk overlast gevend gedrag. 

Ik klaag niet over border collies in het algemeen zoals je kan lezen maar over dit specifieke geval met een baas die niet ingrijpt. 

Het onderdanige gedrag..  

Op de rug gaan liggen, lippen likken, smakken, slikken, zn staartje dat snel heen en weer zwaait, open buik, pootjes gekrult, ogen die zenuwachtig snel heen en weer draaien. 

Ik las het alsof je last had van de onderdanige houding ansich.

En nee.. dit is verre van normaal BC gedrag. Ik gok maar zo dat het geen zuivere BC is. Eenkennigheid is een BC trekje al heeft mijn Elsa dat ook niet van pups af aan. Bij haar begint het er nu pas eindelijk een beetje in te komen. Een normale BC werpt zich dus echt niet voor je voeten.

Ik vind het inderdaad geen fijn gedrag bij een hond maar zodra het buiten mijn persoonlijke ruimte gebeurd heb ik er geen last van. Ik vind een border collie een hele mooie hond maar qua karakter zou het nooit bij mij passen. Dus ik zal nooit voor een border collie kiezen. 

Er loopt hier nog een border collie in de buurt die dit gedrag alleen uit bij de baas, de rest negeert hij. Hij ligt ook nooit op zn rug maar vaak op zn buik in de start blokken om de bal te gaan halen. Zoals je ze ook vaak bij het schapen drijven ziet liggen.