Verlatingsangst

Hee Syntara, hebben jullie inmiddels het halfuur bereikt?

Wij zijn nu ook bij die fase beland en ik loop tegen een probleem aan: het duurt heel lang voordat Otje gesetteld is in haar bench. Ik moet eerst steeds kort weg voordat ze echt ontspannen gaat liggen. Als ze niet 100% relaxed is als ik wegga blijft ze alert en wordt ze langzaam steeds gespannener en kan ze dus nog niet zo lang alleen in de kamer zijn. Maar als ze dan eenmaal relaxed ligt (op een bolletje) kan ik volgens mij zo lang wegblijven als ik wil. Ze kijkt eventjes op als ik de kamer uitga en binnenkom maar blijft verder helemaal ontspannen. Maar om daar te komen... 's Avonds gaat het sneller, maar overdag zijn we vaak 20/30 min bezig voordat ze zich overgeeft aan haar bench en lekker gaat liggen. 

Heeft iemand een idee hoe dit misschien zou kunnen komen en wat ik er aan zou kunnen doen? 

 Nee, nog niet. We hebben ondertussen wel de 10 minuten bereikt (zelfs al iets langer) en dat gaat heel goed. Het gaat nog steeds traag, maar er is vooruitgang Ik moet wel zeggen dat ik de laatste tijd iets minder heb opgebouwd elke dag, omdat ik op dit moment examens heb en ik de tijd niet heb om heel veel te oefenen. 

Ik maak geen gebruik van een bench, maar hier hangt het er ook wel erg van af hoe relaxed ze is op het moment dat ik naar boven ga. Meestal springt zij meteen recht wanneer ik beweeg, dus het is dan ook niet ze ze rustig blijft liggen. Maar de laatste tijd gaat ze dan soms uit zichzelf wel weer liggen wanneer ik boven ben, dus dat vind ik wel een heel goed teken.  

Rond 17u wordt ze ook vaak onrustig omdat mijn vriend om 17u30 thuis komt van zijn werk, dus als ik op die momenten naar boven ga, vindt ze het ook veel moeilijker. Ook op andere momenten, gewoon willekeurig, is ze soms veel meer gespannen en dan gaat het idd hier ook niet lang van alleen te blijven.

Het lijkt me toch al positief dat het wel zo goed gaat bij jouw hond wanneer ze ontspannen is  Misschien dat de rest vanzelf ook wel komt als je blijft oefenen en ze er steeds minder problemen mee heeft? 

@roos, kan je het niet proberen zonder bench? 

Misschien vindt ze dat wel niks. 

@Yara, aan de bench ligt het volgens mij niet, ze gaat daar ook vrijwillig in liggen slapen en 's nachts slaapt ze er ook in zonder problemen. 

@Syntara fijn dat er vooruitgang te zien blijft bij jullie training, al gaat het langzaam. Het stelt me wel een beetje gerust dat de training bij jullie ook wisselend is afhankelijk van hoe relaxed ze is. In het boek heb ik hier niks over kunnen vinden, terwijl het me toch wel iets lijkt waar meer mensen tegen aan lopen.

Gisteren en vandaag heb ik gezorgd dat ze voor het trainen rustig was, dat scheelde wel heb ik het idee. Ik ga voorlopig ook niet meer met eten/speeltjes werken. Hopen dat dat + gewoon rustig doorgaan gaat werken.

Wat het probleem vaak is met honden met verlatingsangst is het feit dat ze in een te grote ruimte alleen gelaten worden. Een hond voelt zich vaak minder veilig in een grote ruimte en heeft ook de mogelijkheid om onrustig rond te lopen.

Je hond achterlaten in een kleinere ruimte die je voor hem gezellig en cosy hebt gemaakt kan vaak een eerste stap zijn naar de oplossing van het probleem.

Wat ook heel belangrijk is, is dat je je hond rustig achterlaat. Op het moment dat je het huis verlaat is het nodig dat je hond rustig is zoals hierboven ook reeds gezegd op zijn matje, op zijn kussen...

Hier kan je er ook een artikel over terug vinden.

Stefanie

 Wanneer je hond extreem zou huilen of blaffen of eventueel breuk zou doen dan best tijdig corrigeren.

Wat zou daar mee bedoeld worden?

 Dit is ook zo, wij verlaten onze 2 met verlatingsangst alleen als ze rustig liggen, en anders kom ik maar beetje te laat! Liever dit dan dat mijn honden de hele voormiddag huilen en zich ongelukkig voelen!

"  Wanneer je hond extreem zou huilen of blaffen of eventueel breuk zou doen dan best tijdig corrigeren.
 
 
Wat zou daar mee bedoeld worden? "

Dobry

Hoi Dobry,

Dit staat onder het stuk hoe je verlatingsangst kunt tegengaan of afleren. 

Dit zal dus betekenen dat wanneer je hond gaat huilen, blaffen of schade aanrichten door zijn verlatingsangst, dat je als hondenbaas gepast en op tijd moet reageren om dit tegen te gaan.

Indien we onze hond laten begaan of proberen troosten zal dit alleen maar erger worden.

Hier nog meer tips

 ik zou inderdaad nooit een hond maar laten blaffen of huilen, troosten zal ook geen zin hebben.

Steun geven, geruststellen lijkt me dan goed, maar beter nog het alleen zijn langzaam opbouwen in het tempo van de hond, zodat je het blaffen en huilen voorkomt.

 Nog steeds geen antwoord op wat "kort en krachtig corrigeren" precies inhoudt. 

 Dag Wendy,

Met kort en krachtig corrigeren wordt vooral bedoeld dat je je hond niet veel aandacht mag geven op de verkeerde moment. Met veel tegen je hond te praten zal je zijn slecht gedrag stimuleren dus gaan we met een korte neen gaan corrigeren. Deze neen moet natuurlijk krachtig genoeg zijn dus gaan we een sterke intonatie toevoegen.

Op deze pagina kan je voor nog meer vragen terecht. 

Is dat jouw site? Ik heb niet zo'n behoefte om mijn hond te straffen als ie zich al ellendig voelt. Tenzij ik graag zou willen dat de angst groter wordt, maar dat is niet zo. 

 maar de hond blaft uit angst of frustratie, dat haal je toch niet weg met een "korte neen"?

"  maar de hond blaft uit angst of frustratie, dat haal je toch niet weg met een "korte neen"? "

Dobry

 Dobry,

Juist wel, dit is geen straf, dit is een correctie. Indien je je hond gaat troosten en door hem aandacht te geven zal je dit gedrag gaan stimuleren. Door hem te corrigeren ga je je hond aanleren dat hij alleen kan zijn en zal je zijn angst afbouwen. Wanneer je hond niet huilt of blaft en dus de juiste houding inneemt moet je deze stimuleren door beloning. Dit kan door een snoep of aandachtsmoment.

Kleine vergelijking: Als je je kind een snoep weigert in de winkel dan is dit ook geen straf maar het aanleren van correct gedrag en dat ze hun snoep wel zullen krijgen op het juiste moment. 

Wanneer je thuis komt en je hond is razend enthousiast en je gaat naar hem toe en spreekt met een speelse intonatie, zal je hond nog enthousiaster worden en misschien ook springen. Dit geldt evenzo in de omgekeerde richting...

Gr.

Stefanie

maar angst is geen gedrag, het geblaf is het gedrag, ik denk dat je teveel in belonen en straffen denkt? Ik kan me niet voorstellen dat je door "nee" te zeggen tegen iemand die angst heeft daarmee de angst weghaalt.

Het blaffen is alleen een symptoom, als dat symptoom door nee te zeggen kan weghalen, wat vast lukt voor sommige honden, is de angst, de oorzaak zelf daarmee nog niet weg en is de hond nog steeds angstig, en durft dat niet eens meer te uiten.

" maar angst is geen gedrag, het geblaf is het gedrag, ik denk dat je teveel in belonen en straffen denkt? Ik kan me niet voorstellen dat je door "nee" te zeggen tegen iemand die angst heeft daarmee de angst weghaalt.
 
Het blaffen is alleen een symptoom, als dat symptoom door nee te zeggen kan weghalen, wat vast lukt voor sommige honden, is de angst, de oorzaak zelf daarmee nog niet weg en is de hond nog steeds angstig, en durft dat niet eens meer te uiten. "

Dobry

 Helemaal mee eens. 

En de eerdere vergelijking met het kind met snoep gaat ook niet op in dit geval, omdat het bij de hond om de emotie gaat waar het gedrag uit voorkomt. 

Dus daar moet aan gewerkt worden, door hem vertrouwen te geven dat je terug komt en het op te bouwen op zijn/haar tempo.

En daarmee wordt ook het gedrag beïnvloed. 

"  Helemaal mee eens. 
 
En de eerdere vergelijking met het kind met snoep gaat ook niet op in dit geval, omdat het bij de hond om de emotie gaat waar het gedrag uit voorkomt. 
Dus daar moet aan gewerkt worden, door hem vertrouwen te geven dat je terug komt en het op te bouwen op zijn/haar tempo.
En daarmee wordt ook het gedrag beïnvloed. 
 
  "

Yara

 Ik denk dat ik even iets moet rechtzetten.

Er werd 1 zin gehaald uit een heel artikel. Wanneer je het hele artikel leest is het duidelijk dat dit niet om straffen gaat en dat we inderdaad de hond moeten begeleiden om de angst af te bouwen.

Het artikel gaat over hoe men verlatingsangst afbouwt. 
Wat je hier schrijft is ook correct. Je moet je hond het vertrouwen geven dat je terugkomt. Je moet je hond eerst aanleren dat hij alleen kan zijn. In het artikel kan je lezen dat meerdere stappen moet doen om het verlatingsangst af te bouwen.

Maar wat ook belangrijk is tijdens die stappen, is wanneer je hond een "verkeerd" gedrag aanneemt dat je deze tijdig moet corrigeren. En hier is het misverstand opgelopen. Want dan is een correctie van het blafgedrag geen straf maar een begeleiding. Dat is net even belangrijk als wanneer je hond niet angstig is en dus "goed" gedrag aanneemt dat je hem hiervoor beloont. Want zo leren ze door het hele stappenplan dat alles goed komt, ook wanneer hij even alleen is.

Het lijkt me dat je als trainer op zijn minst moet weten wat operante en klassieke conditionering inhouden.

Als je door het nee het gedrag wil verminderen (wat in dit geval al behoorlijk onzinnig is) is het dus straf. 

Angstig gedrag wegnemen met een correctie lijkt me lastig. Ik corrigeer mijn hond nu wel als ze zich overdreven afhankelijk gedraagt. Otje gaat soms bv pal voor me zitten staren (om aandacht vragen). Dan stuur ik haar weg, maar als ze dan vanuit haar bench blijft zitten staren zeg ik één of een paar keer duidelijk "nee" en dat helpt. Eerst gaat ze dan heel ongemakkelijk wegkijken en na een minuut ofzo geeft ze zich over en gaat ze ontspannen liggen.

De training gaat hier goed tot nu toe! We gaan langzaam maar zeker vooruit. Inmiddels kan ik de voordeur uit zonder grote problemen, we zijn nu de portiekdeur aan het trainen. In huis kan ze nu 45 min alleen zijn (veel langer train ik niet). En ze wordt 's ochtends steeds sneller rustig. Ik ben nu een ochtendroutine aan het introduceren die handig is voor als ik straks naar mijn werk ga. Het lijkt erop dat Otje deze steeds beter leert kennen en steeds makkelijker meegaat in dat ritme.

Ik ben echt heel blij met de vooruitgang. De adviezen en ervaringsverhalen hier helpen me enorm om inzicht te krijgen in het gedrag en de behoeftes van mijn hond dus bedankt daarvoor!

Stefanie Spessart,

De methoden en zienswijzen onder jouw link (artikel) zijn al heel lang achterhaald 

http://www.puppies-en-honden.com/dominantietheorie.html

http://kynoblog.com/artikelen/dominantie-theorie-om-het-gedrag-van-honden-te-verklaren-is-gepasseerd-station

Trekken en blaffen is volgens de door jouw gegeven site dominantie?? Baas wordt niet serieus genomen bij trekken en blaffen?

quotes van de site die jij opgeeft

Wanneer je hond vaak gaat trekken of blaffen bij het wandelen dan spreken we van dominantie. Dit gebeurt vaak doordat de hond zijn baas niet serieus neemt als leider. 

corrigerende ruk??? een tak of ander voorwerp om de hond te corrigeren?? met een tak hoofd wegduwen tik op de bilherhaal dit zoveel als nodig

unquote

Bron https://www.hondadvies.be/tips-tricks/training/afbouwen-trekgedrag-bij-honden/

Ik word hier onpasselijk van.

Ik weet niet of je de forumregels gelezen hebt; fysieke correctie wordt hier niet geaccepteerd.

De dominantietheorie is een theorie uit de oude doos. Lees eens boeken van Turid Rugaas, dan krijg je een hedendaagse en andere kijk op hondengedrag en hoe daarmee om te gaan.

boektitels o.a.

- Kalmerende signalen

- Help mijn hond trekt

https://www.bol.com/nl/c/boeken/turid-rugaas/1946816/index.html

Dag Loes,

Ik heb ook de dominantietheorie even doorlezen en wat ik daaruit kan opmaken is dat er heel veel meningsverschillen zijn. De een zegt dat die er is de ander vind dit achterhaald.
We kunnen niet wegkijken dat wanneer we puur op de natuur uitgaan de ene hond dominanter is dan de ander. Dat is bij mensen ook zo. 
En dan heb je de manier van omgaan en trainen. Ik keur fysieke correctie niet goed. Laat dat heel duidelijk zijn.

Ik denk echter ook niet dat in dat artikel de bedoeling is dat je je hond pijn doet en dat je je hond fysiek gaat straffen.
Ik kan ook zeggen dat ik met mijn loebas in de hondenschool ook geleerd heb wanneer hij hard trekt en voorloopt en ik geen weg meer weet een korte "trek" aan de lijn, zijn focus naar mij legt en hem even on hold zet. Dat was geen marteling voor mijn hond. :) Zou ik nooit doen! Maar het heeft wel gewerkt. Hij was van focus naar rust en zo kon ik terug wandelen zonder meegesleurd te worden.

Indien ik hier verkeerde zaken aangehaald heb, dan oprecht mijn excuses. Ik wou alleen maar helpen en tips aanbieden wat mijn hond ver vooruit gebracht heeft tot een lieve en gehoorzame hond. 

Btw: We hebben hier thuis twee Bordeaux Dogs rondlopen. Schatten van honden die we heel veel liefde geven en waar we heel veel van terug krijgen.

@Roos: Ik zie dat ik op jouw berichtje niet gereageerd had. Super dat het al zo goed ging! Hoe gaat het nu bij jullie? Nog steeds verbetering? 

Na lange tijd nog eens een update. Ondertussen kan ons hondje 30 minuten en soms langer alleen in een andere ruimte van het huis zijn. We zijn dan ook beginnen oefenen op richting de deur te gaan en deze open te doen (we volgen nog altijd het opbouwschema uit het boekje). Dit was lang moeilijk, maar we hebben nu nog een extra hulpmiddel gevonden. We hebben een Furbo dog camera gekocht. 

Dit is echt heel handig voor ons als hulpmiddel omdat we zo aan de ene kant altijd via onze smartphone kunnen kijken hoe ze reageert wanneer we haar niet zien. En ook kun je met de Furbo vanop afstand snoepjes schieten via een app. Dus dat is goed om haar te kunnen belonen wanneer ze wel heel flink is. Ze heeft zo ook wat afleiding. 

Met de hulp van de Furbo en natuurlijk verder stap per stap opbouwen, kan ik nu al volledig buiten de deur gaan en weer binnenkomen, terwijl ons hondje daar amper aandacht voor heeft. Dus het gaat erg goed voorlopig, al blijft het natuurlijk traag opbouwen. We moeten echt opletten dat we nooit te snel willen gaan. Gisteren was ik per ongeluk ook wat langer buiten, omdat een logeerhondje van de buren tussen hun benen buiten geschoten was en mijn richting uitliep. Ik heb dan nog het hondje gepakt en snel teruggebracht. In al die paar minuten heeft mijn hondje geen problemen gehad met alleen binnen blijven 

Super, Syntara! Het lijken kleine stapjes, maar het zijn grote sprongen!!

 Dankjewel!

Ja, als ik onze vooruitgang vertel aan andere mensen kijken ze vaak of ik gek ben dat ik dat vooruitgang noem, omdat het zo'n kleine stapjes lijken. Maar voor ons hondje is dit echt wel enorme vooruitgang tegenover in het begin (en dan niet eens qua tijd die ze alleen kan blijven, maar wel qua gedrag en hoe ze reageert wanneer ze alleen is), dus ik ben er dan ook heel blij mee. 

Beste Synatra, Ik heb niet je hele topic gelezen. Een vriendin wees me op je vraag van vorig jaar omdat ze dacht dat ik een tip had die je misschien kon helpen. Ik heb het filmpje gekeken en ik zie vooral een hondje die in een onduidelijke situatie zit, die het niet snapt. Ik hoor het blaffen vooral als een verzamelroep: ze roept haar roedel, jij dus, bij elkaar. Verlatingsangst vind ik zelf geen goede term , maar misschien kijk ik er gewoon niet goed naar of zie ik het anders. Het lijkt op hoe mijn hond reageerde. Ik heb mijn hond toen "tot zo" geleerd. Dit zeg ik consequent als ik wegga. Afscheid nemen doen we bij de voordeur zodat ze ziet waar ik heen ga. Ik leidt haar juist niet af. Ze heeft geleerd dat totzo betekent dat ik weer terugkom, doordat ik eindeloos ben terug gekomen. Met het totzo ben ik begonnen door in allerlei situaties haar even te verlaten, bijv door haar bij de buren 5 minuten te laten, in de auto tijdens het boodschappen, thuis als ze me kon zien in de tuin, tijdens het wandelen bij een wandelmaatje. Totzo werd dus niet situationeel gebonden. Ondertussen oefende ik het ook thuis met weggaan voor boodschappen, totdat ik zag dat ze bij totzo een eertse keer meteen voordat ik echt weg was niet meer naar de deur kwam en weer een keer later ergens een plekje nam om te gaan liggen en zich erbij neerlegde dat ik wegging, met een diepe zucht. Daarna kon ik haar binnen no time met sprongen langer alleen laten. Dat betekent overigens niet dat ze graag alleen thuis is, liever gaat ze overal met me mee, maar soms kan dat gewoon niet. Als het moet kan ze nu goed 6 uur alleen zijn. Dit vind ik zelf de absolute max en dit komt zelden voor, maar als back up is het fijn. Misschien doe je dit ook! Ik heb het topic dus niet helemaal gelezen. Zo te zien gaat het een stuk beter nu. Heel fijn.