Hoe lang wachten met inslapen?

Onze lieve 13-jarige Kelly gaat het niet zo goed mee.

Ze heeft al langere tijd wat klachten, wel afwisselend. 

Onze vraag is nu hoe lang moet je wachten voordat je zo'n beestje laat inslapen?

Klachten:
- Kelly heeft al zeker een half jaar een wat mindere conditie, bij inspanning krijgt ze zo af en toe een blauwe tong. 
- Ze kan haar ontlasting niet meer goed ophouden tijdens de nacht. We hebben haar de kattenbak aangewend, hier plast ze al zeker 1,5 jaar op 's nachts.
- Ze heeft zo nu en dan een poosje diarree, soms met slijm en heel soms met wat bloed.
- Kelly stinkt soms erg uit de mond.
- Ze heeft al zeker 1,5 jaar een bult op haar borst (onder haar hoofd). 
- Kelly heeft een zwarte verkleurde buik.
- Ze heeft een keer mank gelopen, dierenarts zei vermoedelijk artrose, deze klachten heeft ze wel vaker.
- Kelly heeft een poosje gehoest, nu is dat weer minder. Al heeft Kelly altijd dat Reverse Sneezing gehad.
- Ze begint soms zomaar te hijgen (als ze rustig naast mijn vriend zit bijvoorbeeld).
- Kelly is het laatste halfjaar erg dik geworden rond haar buik.
- Anderhalve week geleden was haar buik erg opgezet en nu zijn haar tepels erg dik en heeft ze redelijk grote bulten onder haar buik.

Kelly eet verder goed, drinkt goed. Ze speelt nog wel, maar slaapt (zoals eigenlijk al jaren lang) ook redelijk veel. Als we met ons kleine hondje op visite komen speelt ze wel, maar is ze ook snel moe (Al is dat niet gek met onze kleine adhd pup, haha!).. 

Ik wil haar niet laten lijden, maar ik wil haar ook niet te snel laten gaan.
We willen haar sowieso niet meer laten opereren of laten onderzoeken. We hebben er vrede mee, ze is oud genoeg en heeft een heel mooi leven gehad.

Maar wij vragen nu tot wanneer moet je er mee wachten?! 

Dat is voor iedereen verschillend.

Je zou ook langs de dierenarts kunnen gaan wat hun mening is.

Dan kun je daar over nadenken.

Hier hebben we het al een paar keer meegemaakt.

Vraag jezelf af of je hond nog blij is geen pijn heeft nog redelijk goed eet.

Niemand kan die beslissing nemen alleen jij of jullie.

Het is altijd moelijk.

Wij hadden bij onze jrt Kelly ook onze zorgen en liepen ook na te denken hoe of wat.

Ineens gaf ze het zelf aan ze wilde niet meer.

Let goed op haar..veel sterkte wat er ook gaat komen.

Hoe weet je wat dan echt het goede moment is? 

Ze is laatste dagen ook wel wat slomer, maar nog wel attent naar mijn ouders (ik woon niet meer thuis en ze was te oud om mee te verhuizen, vond ik toen zielig..). Ze kijkt zelfs soms nog naar de deur, wat ze vaker doet als ze op visite wacht (ons of onze pup). Sinds paar dagen kan ze dus haar ontlasting moeilijk ophouden, overdag kan ze de tuin in, 's nachts op de kattenbak (al lukt dat mikken nog niet zo goed). Er zit slijm en bloed bij soms.
En sinds 1,5 week zijn die bobbels onder haar buik dus ontstaan en best gegroeid. 

Oftewel: heel veel tekenen dat het niet goed gaat, maar nog geen teken van pijn en ze eet goed.. maar dat stadium wil ik ook liever voor zijn..

Lastig hoor, mijn steun en toeverlaatje waarmee het nu slechter gaat.. Ik wil gewoon echt niet dat ze moet lijden.. 

Een moeilijke en droevige beslissing. Mij is voorlopig die twijfel bespaard gebleven. De honden die we al hebben moeten laten inslapen, waren allemaal echt ziek.

Het is jammer genoeg niet altijd zo duidelijk en honden zijn hard voor zichzelf. Ze laten zelden pijn merken. In een ander topic heb ik eens de volgende tip zien voorbijkomen: maak een lijst van 3 dingen die je hond heel leuk vindt. Bekijk dan of je hond die dingen nu nog altijd kan.

Heel veel sterkte in deze moeilijke tijd!

Je zegt dat je haar niet meer wil laten onderzoeken, maar gezien alles wat er speelt, lijkt me dat juist essentieel. Wellicht heeft de DA als conclusie dat nu laten gaan het beste is, of juist niet. Alleen op die manier kun je (grotendeels) uitsluiten dat ze pijn heeft. Of of ze dat juist wél heeft en dan weet je ook genoeg...

Sterkte.

Nouja bedoel met onderzoeken meer röntgenfoto's, bloedonderzoeken, enzovoort.
Ik denk dat dat sowieso voor haar een te grote belasting is en dat je haar daar geen plezier mee doet, plus dat het gewoon te duur is. Behandelen zul je haar geen plezier meer mee doen en ik durf bijna wel zeker te zeggen dat ze melkklierkanker heeft. (met wat eventueel  nog meer..)

Het is gewoon een oud dametje, wat je gewoon de laatste tijd achteruit ziet gaan. Conditioneel zou ze een operatie ook niet meer aankunnen..

Dan kies ik liever om haar (op het juiste moment) in te laten slapen en haar te laten cremeren. 

 Begrijp ik. Blijft mijn advies staan om naar de DA te gaan. Die kan je het beste uitsluitsel geven over haar toestand en wat het meest verstandig zou zijn op dit punt (zonder dat er inderdaad nog allerlei dure onderzoeken gedaan moeten worden). Kan me bijvoorbeeld voorstellen dat, gezien al het vocht in haar buik en het hijgen, haar hart niet meer goed gaat. Dat is iets wat door een DA eenvoudig vast te stellen is. Ook eventuele tumoren zullen door een bekwame DA op gevoel alleen ook al vrij goed herkend worden. Denk dat je alleen op die manier een beslissing kunt nemen waar je ook écht vrede mee kunt hebben achteraf. Dus beslissen a.d.h.v. klinische informatie.

Edit: Tenminste zo zou ik het willen doen. Dan heb je achteraf het minste kans op schuldgevoel en "hadden we wel..."

Hijgen, blauwe tong en hoesten wijzen op hartproblemen.

Een slecht gebit veroorzaakt of verergert de hartproblemen.

Heeft je hondje hartmedicatie? Heeft je dierenarts naar het hart geluisterd of een echo kleurendoppler van het hart gemaakt?

Hijgen kan ook door pijn veroorzaakt worden.

Heeft je dierenarts de oorzaak gevonden van de dikke buik?

Kijk goed naar je hond: regelmatig oren naar achteren, staart laag en gedrukte houding, lage rug, duidt op pijn. Als eigenaar ken je je hond zo goed, dat je ook aan de ogen kan zien of je hond pijn heeft.

Is het leven van je hond nog hondwaardig met zoveel klachten? Alleen een paar vrolijke momenten is niet voldoende, want een hond gaat door de pijn heen tot hij/zij er bij neervalt.

Tekenen van pijn of ongemak moeten serieus genomen worden, want een hond toont deze pas in een laat stadium.

Houden van betekent ook op tijd kunnen loslaten om je hond van alle ellende te verlossen.

Sterkte en wijsheid om de moeilijke beslissing op tijd te nemen.

Nou daar dacht ik ook meteen aan.

Mijn advies is, ga naar de dierenarts en laat haar onderzoeken. Ga met de dierenarts in overleg wat je voor je hond nog wel en wat niet meer acceptabel vind voor je hondje. Maar hart onderzoek hoeft niet perse heel erg belastend te zijn.

Ook zou ik zeker naar haar buik laten kijken, misschien zit er vocht in of iets. Een dikke opgezette buik klinkt erg pijnlijk en vraagt toch wel om onderzoek. 

Een oud diertje hoort niet met veel pijn rond te lopen en door een aantal onderzoeken te laten doen weet je waar je een beetje aan toe bent en kan je indien nodig gericht pijnstilling geven.

Jouw hondje heeft hartproblemen, die dikke buik is vocht en dat komt door het hart.

Ga naar de DA en doe het snel.  Je hond is ziek, heeft pijn en ademhalingsproblemen.

Wat jij doet is een vorm van dierenmishandeling.  Ze is al een half jaar ziek en er wordt niks aan gedaan.

Wacht geen seconde meer...

Ik zou ook vlot naar de da gaan! 

@Martine: Nou nou Martine ik vind je reactie wel erg overdreven..

Als een hond nog enthousiast is, speelt, eet en drinkt, dan is ze echt niet ernstig ziek. We hebben van de zomer 1,5 maar met een jonge pup bij me ouders in gewoond en toen kwam onze oude rakker zelf met een speeltje naar de pup toe.. Daarnaast rennen en spelen, niet normaal voor zo'n oudje. Je hebt ook zoiets als ouderdomsklachten.. Een demente oudere in een rolstoel die rustig aan doet is toch ook niet direct ernstig ziek?
Die dikke buik kan ook komen doordat ze aangekomen is, omdat ze op latere leeftijd minder speelt en dus minder beweging heeft en omdat ze misschien sowieso op oudere leeftijd wat sneller aankomen?

De laatste twee weken wordt het alleen wat minder, haar buik was vorige week ook wat hard, waardoor ik ga twijfelen, want ik wil inderdaad niet dat ze gaat lijden.

@ Loesje: Hijgen, blauwe tong en hoesten wijzen op hartproblemen. 
Deze klachten heeft ze af en toe, niet eens wekelijks. 

Een slecht gebit veroorzaakt of verergert de hartproblemen.
Gebit is gelukkig nog keurig in orde! :)

Heeft je hondje hartmedicatie? Heeft je dierenarts naar het hart geluisterd of een echo kleurendoppler van het hart gemaakt?
Ongeveer 2 maanden terug is ze nog bij de dierenarts geweest, die zei dat het hartje en de longen nog kerngezond waren. Ze mankeerde niets. (Want daar maakte ik me soms wel zorgen om)

Heeft je dierenarts de oorzaak gevonden van de dikke buik?
Dierenarts heeft hier toen niets bijzonders over gezegd. Ja, we moesten wat meer gaan opletten op wat ze eet, oudere honden konden sneller aankomen. Ze was echter niet 'te' dik. 
Nu was vorige week alleen de buik ook wat hard, vandaar nu mijn zorgen.

Kijk goed naar je hond: regelmatig oren naar achteren, staart laag en gedrukte houding, lage rug, duidt op pijn. Als eigenaar ken je je hond zo goed, dat je ook aan de ogen kan zien of je hond pijn heeft.
Van dit alles vertoont ze niets, ik heb niet het idee dat ze pijn heeft. Alleen maak ik me gewoon zorgen om de andere klachten. Ze speelt gewoon, eet en drinkt gewoon. Ze rust alleen wat meer, maar dat is toch ook niet gek op oudere leeftijd?

Is het leven van je hond nog hondwaardig met zoveel klachten? Alleen een paar vrolijke momenten is niet voldoende, want een hond gaat door de pijn heen tot hij/zij er bij neervalt. Tekenen van pijn of ongemak moeten serieus genomen worden, want een hond toont deze pas in een laat stadium. Houden van betekent ook op tijd kunnen loslaten om je hond van alle ellende te verlossen.

Dit laatste gaat het dus om. Qua gedrag en eten en drinken is ze niet tot nauwelijks veranderd, ze speelt nog, is nog enthousiast, enzovoort. Pijn is niet te ontdekken, ze heeft ook geen pijnlijke plekken.
Maar lichamelijk zijn er gewoon wel wat dingen gaande en dat is waarom ik zo twijfel en niet weet wanneer nou het juiste moment is. Als dat nu is, dan is dat zo en dan heb ik er vrede mee, dan mag ze van mij ook rustig inslapen. Ze hoeft van mij absoluut niet te lijden.

Iedereen in ieder geval alvast bedankt voor de reacties!

DA net ff gebeld, om raad gevraagd. 
We gaan om 18.20 toch even langs met haar.

Dat is inderdaad verschillend hoe mensen daar over denken, ik denk zo lang ze geen pijn heeft, en nog geniet van haar leven, zou ik haar niet laten inslapen, onze kat heb ik ook moeten laten inslapen die had kanker en had veel pijn, het is ook je gevoel die zegd het is genoeg, dat had ik tenminste, je voelt aan wanneer je beste maatje wilt gaan.

" @Martine: Nou nou Martine ik vind je reactie wel erg overdreven..
Als een hond nog enthousiast is, speelt, eet en drinkt, dan is ze echt niet ernstig ziek. We hebben van de zomer 1,5 maar met een jonge pup bij me ouders in gewoond en toen kwam onze oude rakker zelf met een speeltje naar de pup toe.. Daarnaast rennen en spelen, niet normaal voor zo'n oudje. Je hebt ook zoiets als ouderdomsklachten.. Een demente oudere in een rolstoel die rustig aan doet is toch ook niet direct ernstig ziek?Die dikke buik kan ook komen doordat ze aangekomen is, omdat ze op latere leeftijd minder speelt en dus minder beweging heeft en omdat ze misschien sowieso op oudere leeftijd wat sneller aankomen?
De laatste twee weken wordt het alleen wat minder, haar buik was vorige week ook wat hard, waardoor ik ga twijfelen, want ik wil inderdaad niet dat ze gaat lijden.
@ Loesje: Hijgen, blauwe tong en hoesten wijzen op hartproblemen. Deze klachten heeft ze af en toe, niet eens wekelijks. 
Een slecht gebit veroorzaakt of verergert de hartproblemen.Gebit is gelukkig nog keurig in orde!
Heeft je hondje hartmedicatie? Heeft je dierenarts naar het hart geluisterd of een echo kleurendoppler van het hart gemaakt?Ongeveer 2 maanden terug is ze nog bij de dierenarts geweest, die zei dat het hartje en de longen nog kerngezond waren. Ze mankeerde niets. (Want daar maakte ik me soms wel zorgen om)
Heeft je dierenarts de oorzaak gevonden van de dikke buik?Dierenarts heeft hier toen niets bijzonders over gezegd. Ja, we moesten wat meer gaan opletten op wat ze eet, oudere honden konden sneller aankomen. Ze was echter niet 'te' dik. Nu was vorige week alleen de buik ook wat hard, vandaar nu mijn zorgen.
Kijk goed naar je hond: regelmatig oren naar achteren, staart laag en gedrukte houding, lage rug, duidt op pijn. Als eigenaar ken je je hond zo goed, dat je ook aan de ogen kan zien of je hond pijn heeft.Van dit alles vertoont ze niets, ik heb niet het idee dat ze pijn heeft. Alleen maak ik me gewoon zorgen om de andere klachten. Ze speelt gewoon, eet en drinkt gewoon. Ze rust alleen wat meer, maar dat is toch ook niet gek op oudere leeftijd?
Is het leven van je hond nog hondwaardig met zoveel klachten? Alleen een paar vrolijke momenten is niet voldoende, want een hond gaat door de pijn heen tot hij/zij er bij neervalt. Tekenen van pijn of ongemak moeten serieus genomen worden, want een hond toont deze pas in een laat stadium. Houden van betekent ook op tijd kunnen loslaten om je hond van alle ellende te verlossen.
Dit laatste gaat het dus om. Qua gedrag en eten en drinken is ze niet tot nauwelijks veranderd, ze speelt nog, is nog enthousiast, enzovoort. Pijn is niet te ontdekken, ze heeft ook geen pijnlijke plekken.Maar lichamelijk zijn er gewoon wel wat dingen gaande en dat is waarom ik zo twijfel en niet weet wanneer nou het juiste moment is. Als dat nu is, dan is dat zo en dan heb ik er vrede mee, dan mag ze van mij ook rustig inslapen. Ze hoeft van mij absoluut niet te lijden. "

Kelly&Mila

 Mijn reactie kan overdreven zijn, omdat mijn hond, mijn lieveling, overleden is na een hartstilstand.  Zij hijgde ook en snakte naar adem, wij hadden de DA geraadpleegd en ze had water in haar buik en kreeg daar medicijnen voor.  's avonds bel ik terug naar de DA omdat haar toestand niet verbeterde, de DA zei me dat we de medicijnen moesten de kans geven... 's nachts, om half vijf, is ze overleden...

Als de DA me 's avonds had gezegd dat ze haar moest zien, was ik naar haar toe gegaan en had ze waarschijnlijk wel gezien dat het niet goed was.  Dan had ik mijn Athena die miserie kunnen besparen... maar je bent het baasje en je wil geloven dat ze kan genezen...

Daarom ben ik zo fel, ik heb uren bij haar gezeten, mijn man de ganse nacht, we hebben gezien wat voor ellende dit is en dat wens ik geen enkele hond toe.  Athie was maar zes jaar, maar jouw hondje is 13 jaar, de leeftijd waarop ze hartkwalen kunnen hebben.  Ik zou gaan, en zo snel mogelijk... dat is wel zo barmhartig.  Kan er iets aan gedaan worden, zoveel te beter, maar dat hijgen kan van pijn zijn of tekort aan zuurstof en geen van beiden is leuk, daar moet een einde aan komen met medicatie of laten inslapen, je kan dat dier niet laten verder sukkelen.

 En wie maakt uit of de hond pijn heeft?  Jij als baas?

Neen, de DA moet dit bekijken, met zulke klachten blijf je niet aanmodderen op die leeftijd.

Een hond kan hard zijn, dat wil echter niet zeggen dat hij geen pijn of ongemakken heeft.

"  Mijn reactie kan overdreven zijn, omdat mijn hond, mijn lieveling, overleden is na een hartstilstand.  Zij hijgde ook en snakte naar adem, wij hadden de DA geraadpleegd en ze had water in haar buik en kreeg daar medicijnen voor.  's avonds bel ik terug naar de DA omdat haar toestand niet verbeterde, de DA zei me dat we de medicijnen moesten de kans geven... 's nachts, om half vijf, is ze overleden...
Als de DA me 's avonds had gezegd dat ze haar moest zien, was ik naar haar toe gegaan en had ze waarschijnlijk wel gezien dat het niet goed was.  Dan had ik mijn Athena die miserie kunnen besparen... maar je bent het baasje en je wil geloven dat ze kan genezen...
Daarom ben ik zo fel, ik heb uren bij haar gezeten, mijn man de ganse nacht, we hebben gezien wat voor ellende dit is en dat wens ik geen enkele hond toe.  Athie was maar zes jaar, maar jouw hondje is 13 jaar, de leeftijd waarop ze hartkwalen kunnen hebben.  Ik zou gaan, en zo snel mogelijk... dat is wel zo barmhartig.  Kan er iets aan gedaan worden, zoveel te beter, maar dat hijgen kan van pijn zijn of tekort aan zuurstof en geen van beiden is leuk, daar moet een einde aan komen met medicatie of laten inslapen, je kan dat dier niet laten verder sukkelen. "

Martine

 Nu snap ik je reactie ook beter, maar Kelly hijgt maar af en toe.. en vaak alleen met grote inspanning. Ze snakt ook niet naar adem en slaapt rustig. Als het zo was zoals jij beschreef, dan had ik geen moment getwijfeld en was ik al lang gegaan.. ;) 
Maar dat is het.. of ze houdt zich groot, of het valt mee..

Maar straks gaan we voor de zekerheid even, dan breng ik jullie later nog wel op de hoogte! 

"  Nu snap ik je reactie ook beter, maar Kelly hijgt maar af en toe.. en vaak alleen met grote inspanning. Ze snakt ook niet naar adem en slaapt rustig. Als het zo was zoals jij beschreef, dan had ik geen moment getwijfeld en was ik al lang gegaan..  Maar dat is het.. of ze houdt zich groot, of het valt mee..
Maar straks gaan we voor de zekerheid even, dan breng ik jullie later nog wel op de hoogte!  "

Kelly&Mila

 Dank je.

Ik zal duimen...

Goed dat je nu met een da hebt afgesproken.

Ben het eens met Martine,wij weten niet altijd of een hond pijn heeft en als hij het laat merken dan hebben we meestal al te lang gewacht.

Een medisch consult heb ik ook altijd belangrijk gevonden om een beslissing te nemen.

" Goed dat je nu met een da hebt afgesproken.
 
Ben het eens met Martine,wij weten niet altijd of een hond pijn heeft en als hij het laat merken dan hebben we meestal al te lang gewacht.
 
Een medisch consult heb ik ook altijd belangrijk gevonden om een beslissing te nemen. "

Monique

 Inderdaad, mijn DA is mijn grootste raadgever om beslissingen te nemen.  Ik kan wel willen zien dat het niet zo erg is, maar een DA heeft kennis van zaken.

Met Athena, hoopte ik, tegen beter weten in, ook dat zal me niet meer overkomen.  Als zoiets ooit nog eens gebeurd, bel ik niet naar de DA maar ga ik desnoods naar één die me wel laat komen.

Of ik nu hoop of niet, Athena heeft uren miserie gehad voor niks.  Mijn DA kon over de telefoon niet inschatten hoe de situatie was, ze had me moeten laten komen, het was 22u en omdat ze zei dat de medicatie de tijd moest krijgen, heb ik me erbij neergelegd, dat zal nooit meer gebeuren.

Liever een keer te veel naar de dokter dan ééntje te weinig.

"  Inderdaad, mijn DA is mijn grootste raadgever om beslissingen te nemen.  Ik kan wel willen zien dat het niet zo erg is, maar een DA heeft kennis van zaken.
Met Athena, hoopte ik, tegen beter weten in, ook dat zal me niet meer overkomen.  Als zoiets ooit nog eens gebeurd, bel ik niet naar de DA maar ga ik desnoods naar één die me wel laat komen.
Of ik nu hoop of niet, Athena heeft uren miserie gehad voor niks.  Mijn DA kon over de telefoon niet inschatten hoe de situatie was, ze had me moeten laten komen, het was 22u en omdat ze zei dat de medicatie de tijd moest krijgen, heb ik me erbij neergelegd, dat zal nooit meer gebeuren.
Liever een keer te veel naar de dokter dan ééntje te weinig. "

Martine

Wat erg zeg, dat gun je geen hond en baas!
Als ik jou was geweest was ik toen ook erg ongerust geweest, misschien was ik dan ook wel gewoon gegaan.. Maar in die situatie vertrouw je natuurlijk ook op de kennis van de hond.
6 jaar is in ieder geval veel te jong..
Ons hondje is gewoon een oudje en is verder levenslang gezond geweest. Ik wil haar niet meer te veel belasten en al helemaal niet laten lijden.

 Geniet van je hondje en houd ons op de hoogte wat betreft de DA.

Nog veel plezier met haar.

 Goed zo.

"  En wie maakt uit of de hond pijn heeft?  Jij als baas?
Neen, de DA moet dit bekijken, met zulke klachten blijf je niet aanmodderen op die leeftijd.
Een hond kan hard zijn, dat wil echter niet zeggen dat hij geen pijn of ongemakken heeft. "

Martine

 En wie zegt dat ze niet na de DA moet gaan dan? Zie je mij niet zeggen hoor lijkt mij van zelf sprekent om eerst naar de DA te gaan tenminste voor mij is dat van zelf sprekent

Dat is toch goed nieuws?  Haar hartje is gezond!

Houd haar gewoon in het oog en geniet van haar!  Maak je niet ongerust, maar als je toch twijfelt, kan je altijd een tweede opinie vragen. 

Het zou maar erg zijn dat je tijd met haar wordt vergald door onrust.