Afschuwelijk, wat zou er mis gegaan zijn?

" Probleem is denk ik ook dat er zo veel honden zijn die al een huisje nodig hebben, en soms hebben probleemgevallen ook behoefte aan een thuis alleen. Juist de mensen die ervaring hebben met moeilijke honden zijn vaak al ruimschoots voorzien.
 
Ik wil het niet echt marktwerking noemen, maar ik kan me zo voorstellen dat dat wel een onderliggend probleem is bij het "rehabiliteren" van probleemhonden: waar laat je ze.
 
Maar dit lijkt me weer een realiteit vs een perfecte wereld discussie. In een perfecte wereld zou iedere hond de goede baas treffen. In een iets minder perfecte wereld zou een hond beoordeeld kunnen worden door een expert en gerehabiliteerd kunnen worden. Realistisch gezien... "

Wilma en Dobby

 Helemaal eens.

Het voelt alleen mij mij heel onterecht gelijk, zonder kijken wat de oorzaak was een dier te laten inslapen. Zolang je niet weet waardoor iets kwam, weet je nooit of het terecht was.

Je kan er ook van leren als je de oorzaak weet, vervolgens gerichter voorlichting te geven hoe dit te voorkomen. 

Ik begrijp alleen niet waarom ik kennelijk niet zo mag denken. Op al mijn reactie komt een reactie hoe dom ik ben, hoe verkeerd ik denk, dat het waanzin is hoe ik denk, dat ik fout ben.

Mierenneuken over wat ik schrijf, elke letter. 

Voor het welzijn en een eerlijke behandeling van dieren zal ik blijven vechten. Tot de laatste bontjas is verdwenen, tot de fysieke dwang middelen van honden uit de wereld zijn, tot meer mensen de moeite nemen te  nemen zich in het welzijn van hun dieren te verdiepen. 

Dieren zijn van ons afhankelijk, kunnen niet praten. Wij beslissen over ze, doen met ze wat wij willen. Wij bepalen wat wij goed vinden, hup gelijk naar de DA voor een spuit.

Het is maar net waar je voor kiest. Ik blijf vechten voor het wel zijn van mij dieren en zal ze nooit zo maar opgeven.

Tip voor wakkere husky: je zelf leuker maken, dan hoeven je honden ook niet zo te trekken. Misschien meer uitdaging, zodat ze niet meer zo hoeven trekken.

Klopt, maar de insinuatie is duidelijk bij Suzanne.

Ze maakt er al meteen werkelijkheid van in haar woorden dat er constant gefokt werd.

 Het je cijfers? Feiten van hoeveel invloed de aanleg heeft? Of ben je aan het gissen? 

Een eiige tweelingen, mensen kinderen. Zijn na de geboorte uit elkaar gehaald en in een totaal andere omgeving en land opgevoed. Totaal andere ouders.

Is heel interessant te weten hoe deze kinderen zich gevormd hebben

"  Helemaal eens.
 
 
Het voelt alleen mij mij heel onterecht gelijk, zonder kijken wat de oorzaak was een dier te laten inslapen. Zolang je niet weet waardoor iets kwam, weet je nooit of het terecht was.
 
Je kan er ook van leren als je de oorzaak weet, vervolgens gerichter voorlichting te geven hoe dit te voorkomen. 
 
Ik begrijp alleen niet waarom ik kennelijk niet zo mag denken. Op al mijn reactie komt een reactie hoe dom ik ben, hoe verkeerd ik denk, dat het waanzin is hoe ik denk, dat ik fout ben.
Mierenneuken over wat ik schrijf, elke letter. 
 
Voor het welzijn en een eerlijke behandeling van dieren zal ik blijven vechten. Tot de laatste bontjas is verdwenen, tot de fysieke dwang middelen van honden uit de wereld zijn, tot meer mensen de moeite nemen te  nemen zich in het welzijn van hun dieren te verdiepen. 
 
Dieren zijn van ons afhankelijk, kunnen niet praten. Wij beslissen over ze, doen met ze wat wij willen. Wij bepalen wat wij goed vinden, hup gelijk naar de DA voor een spuit.
 
Het is maar net waar je voor kiest. Ik blijf vechten voor het wel zijn van mij dieren en zal ze nooit zo maar opgeven.
 
Tip voor wakkere husky: je zelf leuker maken, dan hoeven je honden ook niet zo te trekken. Misschien meer uitdaging, zodat ze niet meer zo hoeven trekken.
  "

Suzanne en Luca

Ik denk dat dit soort uitspraken precies de dingen zijn waar mensen over vallen in jouw posts... De wereld is geen theorieboekje.

"  
ja precies dat is ook een belangrijk punt, wie gaat dat alles doen, en wie gaat dat betalen?
 
Misschien is zoiets op de eigenaren terug te verhalen met bepaalde wetten, die er vast nog niet zijn? Het is toch eigenlijk te gek dat een eigenaar van een hond maar bepaald wanneer een hond ingeslapen moet worden, (niet speciaal dit geval), eigenlijk zouden er ook rechten voor dieren moeten zijn dat er niet zonder een bepaalde procedure dieren ingeslapen worden. Zelfs de grootste misdadiger krijgt een proces omdat hij een mens is, en waarom zou een mens meer zijn dan een hond.
Had indertijd ook niet Bokito een proces gewonnen omdat de vrouw die hij verwondde hem zelf zover gebracht had dat hij doordraaide en die vrouw gegrepen en gebeten heeft? Was hij daarom gevaarlijk? Ja blijkbaar is elk dier en mens ook als hij tot het uiterste gedreven wordt gevaarlijk. Maar nu de dierentuin maatregelen getroffen heeft is er niets aan de hand.
Vaak is er met simpele veiligheidsmaatregelen en het dier respektvol behandelen al veel opgelost. Maar idd dat is de ideale wereld, en zover zijn we niet en zal het wel nooit komen. Toch moeten we ervoor blijven vechten om het allemaal eerlijker en beter te krijgen dan het nu is. "

Dobry

 Jij begrijpt me tenminste!

Zullen we hier mee kappen?

"En toen zei jij": .......

"Als je nou eens leest".

"Check de feiten"

"Als jij nou eens".....

Vreselijk!

En het gáát maar door.

Dat gequote.

Dat gepak op woorden.

Man, man man.

Ik ben net 50 geworden, zat te beseffen dat de tijd zo snel ging, maar nu ben ik teruggegaan in d etijd hoor.

Naar de basisschool, zo ongeveer.

 Spreek liever over je zelf, je kan niet over een ander oordelen.

Jij stoor je aan mij omdat ik alles uit een theorie boekje haal?

Doe ik niet. Ik lees heel veel verschillende boeken, maar het meeste leer ik door vragen te stellen aan mijn 2 trainers die ook beide gt zijn, met een goede opleiding en veel ervaring.

Het aller meeste leer ik uit de praktijk. Kijken, kijken en nog eens kijken naar honden, nadenken en je verdiepen in hun taal.

Vooral nadenken over dat dieren kwetsbaar zijn, totaal afhankelijk van de baas die ze bezit, die ze gekocht hebben, waar ze niet om hebben gevraagd. Je inleven.

 Ik stop er mee, je hebt gelijk. 

Op een eerlijke afloop voor alle honden die om wat voor rede In de fout zijn gegaan.

*verwijderd*

 Nou jij doet dit misschien niet, maar ik denk dat hier wel een kern van waarheid in zou kunnen zitten dat veel mensen dit wel doen!

Ergens baal ik er zelf van dat ik er later achter kwam hoe dit met mijn hond zit.

"  Het je cijfers? Feiten van hoeveel invloed de aanleg heeft? Of ben je aan het gissen? 
 
Een eiige tweelingen, mensen kinderen. Zijn na de geboorte uit elkaar gehaald en in een totaal andere omgeving en land opgevoed. Totaal andere ouders.
Is heel interessant te weten hoe deze kinderen zich gevormd hebben "

Suzanne en Luca

Ik ken een 1 eiige tweeling (heel goed zelfs) die in karakter totaal verschillend zijn

Terwijl ze gewoon in hetzelfde gezin zijn opgegroeid

Dus geen idee wat je hiermee wilt beweren.

En je leest echt alleen wat je lezen wil

Ik zeg duidelijk dat je het karakter NIET kan veranderen, en daar blijf ik ook bij, maar dat het wel van belang is waar het karakter opgroeit, dat is wezenlijk een verschil.

Een domme baas kan van een in karakter makkelijke hond een monster maken.

Een gecompliceerde scherpe hond kan bij de juiste baas een heerlijk dier zijn.

Maakt hun karakter NIET anders.

De manier hoe dat karakter tot uiting komt wel.

Maar ik stop helemaal met jou, jij leest wat je lezen wilt en draait continu hetzelfde verhaaltje af, en gelooft in de "maakbare" hond, en ik dus helemaal niet, en er zijn zelfs honden die nauwelijks stuurbaar zijn, gewoon omdat ze zo zijn.

Oh well.

I tried.....

Klopt zijn er zat die dit doen.

Maar als ik broodfokker wil spelen, zou ik dan hier op HP gaan zitten?

Nee, want dan zou ik het wel te druk hebben met lukraak fokken, dan me hier mengen in discussies.. Zou ik dan dure stamboomhonden aanschaffen? Want dan is die op de hoek van de straat voor 100 euro toch minstens al goed genoeg?

Ik houd er enkel niet van dat Suzanne hier lukraak een beschuldiging durft te doen en het als waarheid neer te willen zetten.

 Nog even:

waar schrijf ik dat iedereen maar raak fokt? Waar noem ik mensen broodfokkers? 

Waar kan ik lezen in je stukken boven dat het over een en het zelfde nest gaat?

Ik citeer je weer, waar staat dat het om het zelfde nest gaat?

Indien aanleg er is wel ja. Wel vreemd dat wij een heel erg manscherpe teef hadden en het hele nest pups ook heel erg manscherp waren en dus ook gericht durfden te pakken. Terwijl vader daarentegen echt een doetje was en geen vlieg kwaad deed. Dus vertel mij maar? Allemaal zelfde opvoeding, vader wel van goed karakter, maar teef en pups van diecombi met die reu ook allemaal niet op een normaal level manscherp. Ik ben zeker van mening dat er ook voor agressief gedrag een deel aanleg en erfelijkheid bij zit en niet dat het enkel baasjes hun schuld zijn door enkel een slechte opvoeding..

In het geval van Wakkere Husky... Ik denk dat ze zelf een konijn moet kopen. Dan kan ze die meenemen met het uitlaten. Misschien is ze dan leuker dan de konijnen die voorbij rennen! Af en toe even er in knijpen zodat die piepgeluidjes maakt wanneer de Husky heren afgeleid raken. Want het probleem ligt hem ook echt bij dat ze niet leuk genoeg is!

Jongens, hoe ver wil je gaan?

"  
ja precies dat is ook een belangrijk punt, wie gaat dat alles doen, en wie gaat dat betalen?
 
Misschien is zoiets op de eigenaren terug te verhalen met bepaalde wetten, die er vast nog niet zijn? Het is toch eigenlijk te gek dat een eigenaar van een hond maar bepaald wanneer een hond ingeslapen moet worden, (niet speciaal dit geval), eigenlijk zouden er ook rechten voor dieren moeten zijn dat er niet zonder een bepaalde procedure dieren ingeslapen worden. Zelfs de grootste misdadiger krijgt een proces omdat hij een mens is, en waarom zou een mens meer zijn dan een hond.
Had indertijd ook niet Bokito een proces gewonnen omdat de vrouw die hij verwondde hem zelf zover gebracht had dat hij doordraaide en die vrouw gegrepen en gebeten heeft? Was hij daarom gevaarlijk? Ja blijkbaar is elk dier en mens ook als hij tot het uiterste gedreven wordt gevaarlijk. Maar nu de dierentuin maatregelen getroffen heeft is er niets aan de hand.
Vaak is er met simpele veiligheidsmaatregelen en het dier respektvol behandelen al veel opgelost. Maar idd dat is de ideale wereld, en zover zijn we niet en zal het wel nooit komen. Toch moeten we ervoor blijven vechten om het allemaal eerlijker en beter te krijgen dan het nu is. "

Dobry

 Het verschil met Bokito is, dat hij nooit mensen in zijn hok tegenkwam, opgesloten zat en bleef. Maar als we een hond opsluiten in een verblijf, en er nooit meer iemand bij laten, kan er ook niks meer gebeuren, maar dan is het "zielig" voor de hond. Nee, wij moeten honden socialiseren, heropvoeden, laten meedoen in de maatschappij.  Maar dat gaat met sommige dieren niet meer, net als met mensen. Sommigen worden als psychopaat geboren, aandoening in de hersenen, heeft niets met opvoeding te maken(daar is onderzoek naar gedaan bij TBS -ers) en die komen ook niet meer vrij. En dat willen we ook niet. Als je een ernstig gevaar vormt voor de samenleving, hoor je vast te zitten. 

Wat betreft de bepaling of je een hond mag laten inslapen...wij maken dagelijks heel veel dieren af, koeien, varkens, schapen, kippen, spinnen, vliegen, muggen, wou je die allemaal een proces laten doorlopen, of het wel gerechtvaardigd is, dat ze dood gaan? Want ja, dieren zijn dieren, of dat nou een hond of een koe is.

 Waar maak ik jou of anderen als broodf....  uit? 

Je hebt later uit gelegd dat het om het zelfde nest ging, dat was nl uit je eerdere berichtgeving niet op te maken.

Prima dat je klaar bent met mij, wil je dan ophouden mij onterecht zo aan te vallen.

 Misschien suf van mij, maar zeg ik ergens dat mijn waarheid de absolute waarheid is? 

"  Helemaal eens.
 
 
Het voelt alleen mij mij heel onterecht gelijk, zonder kijken wat de oorzaak was een dier te laten inslapen. Zolang je niet weet waardoor iets kwam, weet je nooit of het terecht was.
 
Je kan er ook van leren als je de oorzaak weet, vervolgens gerichter voorlichting te geven hoe dit te voorkomen. 
 
Ik begrijp alleen niet waarom ik kennelijk niet zo mag denken. Op al mijn reactie komt een reactie hoe dom ik ben, hoe verkeerd ik denk, dat het waanzin is hoe ik denk, dat ik fout ben.
Mierenneuken over wat ik schrijf, elke letter. 
 
Voor het welzijn en een eerlijke behandeling van dieren zal ik blijven vechten. Tot de laatste bontjas is verdwenen, tot de fysieke dwang middelen van honden uit de wereld zijn, tot meer mensen de moeite nemen te  nemen zich in het welzijn van hun dieren te verdiepen. 
 
Dieren zijn van ons afhankelijk, kunnen niet praten. Wij beslissen over ze, doen met ze wat wij willen. Wij bepalen wat wij goed vinden, hup gelijk naar de DA voor een spuit.
 
Het is maar net waar je voor kiest. Ik blijf vechten voor het wel zijn van mij dieren en zal ze nooit zo maar opgeven.
 
Tip voor wakkere husky: je zelf leuker maken, dan hoeven je honden ook niet zo te trekken. Misschien meer uitdaging, zodat ze niet meer zo hoeven trekken.
  "

Suzanne en Luca

Ben net terug van een heerlijke wandeling in het bos van een uurtje of 3. Lopen filosoferen over agressie, karakter, hoe ik het zie, waar had ik ook alweer bronnen die aanwijzingen geven over aanleg versus tot uitdrukking komen van karaktertrekken omdat ik serieus in wilde gaan op je laatste vraag: hoeveel is aangeboren en hoeveel is maakbaar.

en dan kom je met zo'n "tip"  en dan denk ik, waarom zou ik die moeite doen? Vind je het nu echt gek dat je posts soms kribbige reacties oproepen? Je oordeel is vaak zo "pats boem"  en de nuance komt pas later. 

Je kan het miereneuken over woorden vinden maar je oordeel over de eigenaar van de andere hond komt wel heel hard over. Ik snap je argumentatie over het eerst beoordelen van de honden. Toch denk ik dat er gevallen zijn dat een eigenaar terecht de verantwoordelijkheid neemt om een zeer ingrijpende beslissing te nemen. 

Grappig is trouwens dan dat mijn meneren gewoon intens genieten van het trekken. Ze trekken minder als ik mijn tempo omhoog gooi. Helaas ben ik geen Kilian Jornet en moeten ze zich aanpassen aan mijn wandeltempo. Dat kost soms wat moeite, zeker als ze wild zien. Gelukkig wordt het weer herfst en kunnen ze straks weer voor de step. Lekker trekken!! 

Misschien een rechtbank voor honden? Maar ja dan krijg je ook de opslag net als bij mensen die vastzitten en wachten op hun rechtszaak.  Allemaal flauwekul natuurlijk maar Suzanne in het begin van het topic zei jij dat als het jou zou overkomen dat je je hond zou verstoppen en dat is toch wel heel ongezond en een verkeerde gedachte en nog heel gevaarlijk ook maar andere mensen verwijt je dingen of zet je info verkeerd neer en dat moet maar mogen. Nee meis zo werkt het niet je moet echt oppassen met wat je schrijft want deze honden in het topic en daar draait het om hadden geen reden op een tweede (bijt)kans.

Honden hoeven niet boven de mens te staan en meer privileges te hebben dan mensen ze hebben mensen nodig die resoluut zijn en niet afwachten op een volgend slachtoffer om dan vervolgens te zeggen ja nu wordt het te gek en moet er iets gebeuren sterker nog deze hond hoeft voor mij ook geen gt of trainer te pakken ook al is het zijn werk.

"  
ja precies dat is ook een belangrijk punt, wie gaat dat alles doen, en wie gaat dat betalen?
 
Misschien is zoiets op de eigenaren terug te verhalen met bepaalde wetten, die er vast nog niet zijn? Het is toch eigenlijk te gek dat een eigenaar van een hond maar bepaald wanneer een hond ingeslapen moet worden, (niet speciaal dit geval), eigenlijk zouden er ook rechten voor dieren moeten zijn dat er niet zonder een bepaalde procedure dieren ingeslapen worden. Zelfs de grootste misdadiger krijgt een proces omdat hij een mens is, en waarom zou een mens meer zijn dan een hond.
Had indertijd ook niet Bokito een proces gewonnen omdat de vrouw die hij verwondde hem zelf zover gebracht had dat hij doordraaide en die vrouw gegrepen en gebeten heeft? Was hij daarom gevaarlijk? Ja blijkbaar is elk dier en mens ook als hij tot het uiterste gedreven wordt gevaarlijk. Maar nu de dierentuin maatregelen getroffen heeft is er niets aan de hand.
Vaak is er met simpele veiligheidsmaatregelen en het dier respektvol behandelen al veel opgelost. Maar idd dat is de ideale wereld, en zover zijn we niet en zal het wel nooit komen. Toch moeten we ervoor blijven vechten om het allemaal eerlijker en beter te krijgen dan het nu is. "

Dobry

Ik denk wel dat er grote verschillen tussen individuen zijn in hun "triggerpoint" : dat de ene hond veel heftiger zal reageren en dan ook doorbijten dan de andere hond. Dat is ook wat ik met aangeboren en karakter bedoel. De ene hond is met veel minder al tot het uiterste getergd en gaat in het offensief, de andere hond kruipt bij wijze van spreken alleen maar weg en kijkt de andere kant op en dan gebeurt er niks. 

Ik stond een keer met een moeder te praten die haar zoontje bij zich had. Ineens begint dat jongetje in zijn handen te klappen en keihard in het gezicht van Spot te schreeuwen. Ik schrok me kapot, het had me niks verbaasd als hij gehapt had maar gelukkig deed hij een stap terug en keek naar mij en kon ik hem snel meenemen uit de situatie. Er zullen ook honden zijn die wegvliegen naar het uiteinde van de lijn, die een keer happen of... die vol in de aanval gaan. Hoe een hond precies reageert kan ook nog door omstandigheden bepaald zijn (ik ben ook eens vreselijk tegen iemand uitgevallen omdat ik de adrenaline van een ernstige ongeluk waarbij ik eerste hulp verleend had nog in mijn bloed had zitten, of dichter bij honden, ik wil als mijn mannen voor de step staan GEEN contact met andere honden omdat ze dan bij de start nogal van de hyper zijn en echt wel kunnen overreageren). Maar toch zit er denk ik wel een basis van HOE agressief een hond reageert in zijn karakter. Aangeboren dus. Waarbij ik dan ook nog zie dat er verschil zit tussen mijn nestbroeders: Shad zal eerde happen dan Spot, terwijl er ook overeenkomsten zijn tussen de broers die bij mij opgroeien en die elders opgroeien. 

Niet over agressie maar wel over angst voor mensen (wat ook tot bijten kan leiden) is wel een studie gedaan waarbij de pups van angstige teven (er is een lijn van een bepaalde jachthond die extreem bang is voor mensen en dat is niet te weg te trainen, ook niet met goede socialisatie) gewisseld werden met pups van sociale teven. De pups van de angstige moeders bleven dat gedrag vertonen, ook als zij opgevoed werden vanaf dag 1 door de "normale' sociale moeders. Hoe het precies zat met de pups van de sociale moeders die opgevoed werden door de angstige teven weet ik even niet meer, als je meer wil lezen kan ik "For the love of a dog"  van Pat McConnell aanbevelen, over de biologie van emoties bij honden. Daar staat volgens mij een stuk over deze studie in en over de erfelijkheid van agressie. 

 Nee, dat was ik niet. Ik heb een adres waar ik haar ter observatie op mijn kosten heen zou brengen. Daar zou ik haar laten onderzoeken, lichamelijk en op gedrag.

Waar zet ik verkeerde info neer? 

over erfelijkheid van Jachtgedrag : zo geinig, ik heb met Karen Pryor gemaild, contact gehad met Pat McConnell, met een 3-tal GT's (een instructeur bij MG, de goeroe van de Kalmerende signalen en de grondlegger van de Roedelmethode) en allemaal zeggen ze hetzelfde: jachtpassie bij een husky is niet helemaal onder controle te brengen. Trekken aan de lijn is een van de moeilijkste dingen om af te leren, een husky leren volgen is vrijwel onmogelijk 100% betrouwbaar te trainen. 

Tsja, ik ben nou eenmaal niet snel tevreden.....