Aan de Pitbull/Stafford kenner 2

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel Engelse  StaffordEngelse Stafford 3 doggies

honden foto van Engelse  Stafford

Hallo allemaal,

Ik ben een lange tijd niet actief geweest op dit forum, maar na het lezen van dit topic reageer ik graag om mijn visie op dit alles te geven.

Ik ben de trotse eigenaar van twee zeer goed opgevoede (huis!)honden. We trainen dan ook elk week! ;-)Dit is een logisch gevolg van het feit dat ik hondentrainer ben bij de Dierenbescherming.

Mijn voorkeur gaat uit naar het trainen van probleemhonden en met name het type met "een stoer uiterlijk".

Ik heb een paar uitgangspunten bij het trainen van honden:
- Doel: Ik train/begeleid honden naar het zijn van een sociale huishond. Deze heeft minimaal neutraal gedrag naar de eigenaar, mensen en honden
- Een pup is niet vanaf geboorte agressief ofwel elke hond(pup) kan "gesocialiseerd" worden
- Bij sommige rassen honden, dien je meer tijd en moeite te stoppen in het socialiseren
- Sommige (volwassen) honden hebben te veel meegemaakt en kunnen niet sociaal meer worden, echter wel verdraagzaam
- Negatief gedrag van honden is in 99% van de gevallen (per ongeluk) aangeleerd door mensen
- De relatie tussen een eigenaar en zijn hond is leuk, gebaseerd op vertrouwen, maar met een hiërarchische natuur.

Denk hierbij aan de relatie tussen vader/moeder en zoon/dochter. Je bent gek op elkaar, maar zonder respect en discipline gaat de relatie niet werken.

Het is echt te kort door de bocht om te zeggen dat staffords en andere honden met een stoer uiterlijk niet te socialiseren zijn.

Mocht je vragen hebben of kan ik je ergens bij helpen. Neem dan gerust contact op met me.

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit onderwerp staat op slot, je kunt niet reageren op deze vraag !

honden page profiel Hannah & Bink† en BeertjeHannah & Bink† en Beertje

honden foto van Hannah & Bink† en Beertje

Zo kan 'ie wel weer he, Anoniem ;-)

honden page profiel Hannah & Bink† en BeertjeHannah & Bink† en Beertje

honden foto van Hannah & Bink† en Beertje

In plaats van dat je nou gewoon kapt met zo bizar veel reacties plaatsen, dan zou dat wel erg fijn zijn.

honden page profiel Engelse  StaffordEngelse Stafford 3 doggies

honden foto van Engelse  Stafford

Ik denk dat de moderator even moet ingrijpen?

Grt.

honden page profiel Roedel van het noorderlicht Roedel van het noorderlicht 3 doggies

honden foto van Roedel van het noorderlicht

Moet dat meteen 92 keer????
En dan erbij is dit een behoorlijke beschuldiging.

( kon ik het topic eindelijk gewoon volgen gebeurt dit weer ) ;-)

honden page profiel HistoryHistory 3 doggies

honden foto van History

Ik zou me toch moeten herinneren dat ik een pup aan iemand heb meegegeven die zeer gefrustreerd door het leven gaat.

honden page profiel FrankFrank

honden foto van Frank

" Het is echt te kort door de bocht om te zeggen dat staffords en andere honden met een stoer uiterlijk niet te socialiseren zijn. "

 

Ik begrijp dat de term socialiseren voor jou alleen betrekking heeft op de relatie met andere honden? Voor mij heeft die term namelijk een heel andere betekenis, daarom spreek ik ook liever over hond tolerantie, wat bij veel Staffords gewoon heel moeilijk ligt.

Ik neem overigens aan dat het niet helemaal zo bedoeld, maar het staat er wat vreemd zo.

honden page profiel Jeroen & LolaJeroen & Lola 3 doggies

honden foto van Jeroen & Lola

how...dude...rustig maar!

niet 100x op reageren drukken aub, het is een groot topic dus de reactie droppen duurt eventjes...

 

ehm ja...vertel nou eens even rustig wat er aan de hand is. halve verhalen en beschuldigingen kunnen we niets mee.

 

overigens, ik ken deze man niet persoonlijk. maar ik zie zelden iemand die zo begaan is met zijn honden en staat achter zijn fok. vreemd verhaal dus

 

 

honden page profiel Jeroen & LolaJeroen & Lola 3 doggies

honden foto van Jeroen & Lola

" Hallo allemaal,

Ik ben een lange tijd niet actief geweest op dit forum, maar na het lezen van dit topic reageer ik graag om mijn visie op dit alles te geven.

Ik ben de trotse eigenaar van twee zeer goed opgevoede (huis!)honden. We trainen dan ook elk week! Dit is een logisch gevolg van het feit dat ik hondentrainer ben bij de Dierenbescherming.

Mijn voorkeur gaat uit naar het trainen van probleemhonden en met name het type met "een stoer uiterlijk".

Ik heb een paar uitgangspunten bij het trainen van honden:
- Doel: Ik train/begeleid honden naar het zijn van een sociale huishond. Deze heeft minimaal neutraal gedrag naar de eigenaar, mensen en honden
- Een pup is niet vanaf geboorte agressief ofwel elke hond(pup) kan "gesocialiseerd" worden
- Bij sommige rassen honden, dien je meer tijd en moeite te stoppen in het socialiseren
- Sommige (volwassen) honden hebben te veel meegemaakt en kunnen niet sociaal meer worden, echter wel verdraagzaam
- Negatief gedrag van honden is in 99% van de gevallen (per ongeluk) aangeleerd door mensen
- De relatie tussen een eigenaar en zijn hond is leuk, gebaseerd op vertrouwen, maar met een hiërarchische natuur.

Denk hierbij aan de relatie tussen vader/moeder en zoon/dochter. Je bent gek op elkaar, maar zonder respect en discipline gaat de relatie niet werken.

Het is echt te kort door de bocht om te zeggen dat staffords en andere honden met een stoer uiterlijk niet te socialiseren zijn.

Mocht je vragen hebben of kan ik je ergens bij helpen. Neem dan gerust contact op met me. "

 

Te socialiseren zijn ze zeker wel, altijd verstandig te doen...

maar als je bedoelt omgang met andere honden??? vind ik het eerder gevaarlijk om maar te roepen of promoten dat dit heus wel kan.

het is toch gewoon een feit dat ze moeilijk zijn met honden?

 

anders gaan beweren, vind ik gevaarlijk advies...

 

uizonderingen daargelaten, want heb je zo'n goedzak die het kan en je bent daar zeker van, hoef je die natuurlijk niet driftig bij alles weg te houden.

 

maargoed, als je over een ras spreekt, moet je algemeen praten, en niet naar uitzonderingen

 

 

 

honden page profiel HistoryHistory 3 doggies

honden foto van History

" how...dude...rustig maar!
niet 100x op reageren drukken aub, het is een groot topic dus de reactie droppen duurt eventjes...
 
ehm ja...vertel nou eens even rustig wat er aan de hand is. halve verhalen en beschuldigingen kunnen we niets mee.
 
overigens, ik ken deze man niet persoonlijk. maar ik zie zelden iemand die zo begaan is met zijn honden en staat achter zijn fok. vreemd verhaal dus
 
  "

 

Kan zo maar zijn dat ik deze persoon heb afgewezen voor 1 van mijn pups en dat die nu zo moet gaan doen haha. Hij zal dan ook niet weten dat veel van mijn pups op deze jonge leeftijd al meerdere prijzen in de wacht hebben geslepen en dat het zelfs na te trekken is. Krijg bijna medelijden met deze gefrustreerde anoniempje

honden page profiel Engelse  StaffordEngelse Stafford 3 doggies

honden foto van Engelse  Stafford

"  

Ik begrijp dat de term socialiseren voor jou alleen betrekking heeft op de relatie met andere honden? Voor mij heeft die term namelijk een heel andere betekenis, daarom spreek ik ook liever over hond tolerantie, wat bij veel Staffords gewoon heel moeilijk ligt.

Ik neem overigens aan dat het niet helemaal zo bedoeld, maar het staat er wat vreemd zo. "

 



Hoi Frank,

Iets in een paar zinnen uitleggen is altijd moeilijk ;-).

Socialisatie richting mensen en honden is een must. In deze gevallen kan namelijk onherstelbare schade ontstaan in de letterlijke zin van het woord: Bijv: bijtwonden bij andere honden/mensen of de eigen hond.

Verder is socialiseren voor mij: Dat de hond zich toegankelijk en gehoorzaam gedraagt bij bepaalde omgevingsprikkels.

Dit zijn zaken van vuurwerk, in de trein/auto/bus tot alleen thuis blijven.

Welke zaken je hieruit kiest zijn per persoon verschillend. Een hond op een erf heeft namelijk te maken met ander soort prikkels dan een stadshond. Desondanks kunnen beiden (in mijn visie) gesocialiseerd zijn. Zou je ze daarentegen van de een op andere dag omruilen, dan zouden ze zomaar "niet meer gesocialiseerd kunnen zijn".

honden page profiel Engelse  StaffordEngelse Stafford 3 doggies

honden foto van Engelse  Stafford

"  

Ik begrijp dat de term socialiseren voor jou alleen betrekking heeft op de relatie met andere honden? Voor mij heeft die term namelijk een heel andere betekenis, daarom spreek ik ook liever over hond tolerantie, wat bij veel Staffords gewoon heel moeilijk ligt.

Ik neem overigens aan dat het niet helemaal zo bedoeld, maar het staat er wat vreemd zo. "

 



Hoi Frank,

Iets in een paar zinnen uitleggen is altijd moeilijk ;-).

Socialisatie richting mensen en honden is een must. In deze gevallen kan namelijk onherstelbare schade ontstaan in de letterlijke zin van het woord: Bijv: bijtwonden bij andere honden/mensen of de eigen hond.

Verder is socialiseren voor mij: Dat de hond zich toegankelijk en gehoorzaam gedraagt bij bepaalde omgevingsprikkels.

Dit zijn zaken van vuurwerk, in de trein/auto/bus tot alleen thuis blijven.

Welke zaken je hieruit kiest zijn per persoon verschillend. Een hond op een erf heeft namelijk te maken met ander soort prikkels dan een stadshond. Desondanks kunnen beiden (in mijn visie) gesocialiseerd zijn. Zou je ze daarentegen van de een op andere dag omruilen, dan zouden ze zomaar "niet meer gesocialiseerd kunnen zijn".

honden page profiel Engelse  StaffordEngelse Stafford 3 doggies

honden foto van Engelse  Stafford

"  

Te socialiseren zijn ze zeker wel, altijd verstandig te doen...

maar als je bedoelt omgang met andere honden??? vind ik het eerder gevaarlijk om maar te roepen of promoten dat dit heus wel kan.

het is toch gewoon een feit dat ze moeilijk zijn met honden?

 

anders gaan beweren, vind ik gevaarlijk advies...

 

uizonderingen daargelaten, want heb je zo'n goedzak die het kan en je bent daar zeker van, hoef je die natuurlijk niet driftig bij alles weg te houden.

 

maargoed, als je over een ras spreekt, moet je algemeen praten, en niet naar uitzonderingen

 

 

  "

 



Het is zeker niet mijn advies om alle staffords los te gooien en "leuk" samen te gaan spelen. Dat zou inderdaad een zeer onverantwoord advies zijn.

Daarentegen: Als jij voor het maken van jouw eindexamen voor wiskunde op een 4 staat. Dan dien je harder jouw best te doen dan iemand met bemiddeld een 8.

Ik wil hiermee zeggen dat elke hond het kan, maar tegelijkertijd dat het met sommige honden moeilijker is.

honden page profiel Jeroen & LolaJeroen & Lola 3 doggies

honden foto van Jeroen & Lola

"  
Kan zo maar zijn dat ik deze persoon heb afgewezen voor 1 van mijn pups en dat die nu zo moet gaan doen haha. Hij zal dan ook niet weten dat veel van mijn pups op deze jonge leeftijd al meerdere prijzen in de wacht hebben geslepen en dat het zelfs na te trekken is. Krijg bijna medelijden met deze gefrustreerde anoniempje "

 

Denk maar zo;

 

honden page profiel Jeroen & LolaJeroen & Lola 3 doggies

honden foto van Jeroen & Lola

"  

Het is zeker niet mijn advies om alle staffords los te gooien en "leuk" samen te gaan spelen. Dat zou inderdaad een zeer onverantwoord advies zijn.

Daarentegen: Als jij voor het maken van jouw eindexamen voor wiskunde op een 4 staat. Dan dien je harder jouw best te doen dan iemand met bemiddeld een 8.

Ik wil hiermee zeggen dat elke hond het kan, maar tegelijkertijd dat het met sommige honden moeilijker is. "

 

Ik begrijp je ergens wel...

 

 

ik kan lola met begeleiding ook wel laten wennen aan bepaalde honden hoor, ipv meteen zeggen dit gaat niet. dus in die zin snap ik je...

maar dat is totaal nutteloos bij bv honden buiten, die tref je ineens, ja, dan kan ik niet eerst een paar dagen begeleiden, die tijd en kans moet je wel hebben natuurlijk.

dus misschien met andere honden in huis, of hond van familielid, heeft training en begeleiding wel zin.

maargoed, die losloper die buiten erg brutaal  op mijn hond af komt, heeft dan alsnog een dik vet probleem, en kan ik niets tegen trainen

 

 

honden page profiel HistoryHistory 3 doggies

honden foto van History

"  
Denk maar zo;
  "

 

Ach ja, ik zie ook geen foto van een pup dus allemaal heel veel geschreeuw om niets haha..

 

honden page profiel het Moderatorteamhet Moderatorteamgoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van het Moderatorteam

** topic opgeschoond **

honden page profiel Engelse  StaffordEngelse Stafford 3 doggies

honden foto van Engelse  Stafford

"  

Ik begrijp je ergens wel...

 

 

ik kan lola met begeleiding ook wel laten wennen aan bepaalde honden hoor, ipv meteen zeggen dit gaat niet. dus in die zin snap ik je...

maar dat is totaal nutteloos bij bv honden buiten, die tref je ineens, ja, dan kan ik niet eerst een paar dagen begeleiden, die tijd en kans moet je wel hebben natuurlijk.

dus misschien met andere honden in huis, of hond van familielid, heeft training en begeleiding wel zin.

maargoed, die losloper die buiten erg brutaal  op mijn hond af komt, heeft dan alsnog een dik vet probleem, en kan ik niets tegen trainen

 

  "

 



Hoi Jeroen,

Bedankt voor jouw reactie. Je omschrijft precies hetgeen dat ik bedoel.

In mijn theorie: Je staat gemiddeld al een slechter cijfer voor wiskunde, daar bovenop komt nog eens dat jouw "leeromstandigheden" niet ideaal zijn.

Ik ben met je eens dat het heel moeilijk is, maar ik ben er ook van overtuigd dat het mogelijk is.

In zo'n geval is het als eigenaar ook afwegen: Heb ik er last van dat mijn hond is zoals hij/zij is? Is het een probleem? Is het antwoord nee, dan hoef je er mijn inziens ook niet iets mee te doen.

Is het antwoord ja, dan zou ik dat wel doen.

Een probleem is pas een probleem als het een probleem is ;-).

honden page profiel Jeroen & LolaJeroen & Lola 3 doggies

honden foto van Jeroen & Lola

" ** topic opgeschoond ** "

 

Dank

honden page profiel MickMickgoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Mick

"  

Hoi Jeroen,

Bedankt voor jouw reactie. Je omschrijft precies hetgeen dat ik bedoel.

In mijn theorie: Je staat gemiddeld al een slechter cijfer voor wiskunde, daar bovenop komt nog eens dat jouw "leeromstandigheden" niet ideaal zijn.

Ik ben met je eens dat het heel moeilijk is, maar ik ben er ook van overtuigd dat het mogelijk is.

In zo'n geval is het als eigenaar ook afwegen: Heb ik er last van dat mijn hond is zoals hij/zij is? Is het een probleem? Is het antwoord nee, dan hoef je er mijn inziens ook niet iets mee te doen.

Is het antwoord ja, dan zou ik dat wel doen.

Een probleem is pas een probleem als het een probleem is ;-). "

 

Geloof dat je hier eerder al uitspraken gedaan hebt waar ik hartelijk om heb kunnen lachen, maar deze vind ik dan wel weer goed, hoewel ik er niet geheel mee eens ben (iets wat overigens ook geen must is).

 

Ik ga niet mee in je overtuiging dat het met elke stafford pup haalbaar is. Met vele AST's zal het redelijk haalbaar zijn, met vele SBT's die showgefokt zijn ook. Echter ga je kijken naar de werkgefokte SBT of APBT (en dus niet kruisingen waarbij de naam misbruikt word) het veelal onmogelijk is en daarnaast ook nog onwenselijk. Als ik kijk naar mijn werkgefokte SBT's zie ik vanaf pups af aan geen enkele behoefte in toenadering van andere honden, mijn ast heeft dat weer wel, maar dat moet op haar manier gaan en ze tollereerd weinig tot niets van onbekende honden.

 

Hetgeen waar ik moeite mee heb in je uitspraken is dat je iets van een hond wil maken, dat het niet is. Als men een sociale hond wil had men nooit een Staf of pit moeten kopen! De hond met dergelijk gedrag is geen probleem, de eigenaar die een niet bij zich passende hond heeft gekocht is het probleem. Ik snap dat mijn kijk anders zal zijn als de jouwe als trainer, maar ik vraag me af, of het onderdrukken van bepaald gedrag ipv een passende baas zoeken niet verstandiger is.... Ben eigenlijk voornamelijk benieuwd naar jouw mening hierover! 

honden page profiel Engelse  StaffordEngelse Stafford 3 doggies

honden foto van Engelse  Stafford

"  

Geloof dat je hier eerder al uitspraken gedaan hebt waar ik hartelijk om heb kunnen lachen, maar deze vind ik dan wel weer goed, hoewel ik er niet geheel mee eens ben (iets wat overigens ook geen must is).

 

Ik ga niet mee in je overtuiging dat het met elke stafford pup haalbaar is. Met vele AST's zal het redelijk haalbaar zijn, met vele SBT's die showgefokt zijn ook. Echter ga je kijken naar de werkgefokte SBT of APBT (en dus niet kruisingen waarbij de naam misbruikt word) het veelal onmogelijk is en daarnaast ook nog onwenselijk. Als ik kijk naar mijn werkgefokte SBT's zie ik vanaf pups af aan geen enkele behoefte in toenadering van andere honden, mijn ast heeft dat weer wel, maar dat moet op haar manier gaan en ze tollereerd weinig tot niets van onbekende honden.

 

Hetgeen waar ik moeite mee heb in je uitspraken is dat je iets van een hond wil maken, dat het niet is. Als men een sociale hond wil had men nooit een Staf of pit moeten kopen! De hond met dergelijk gedrag is geen probleem, de eigenaar die een niet bij zich passende hond heeft gekocht is het probleem. Ik snap dat mijn kijk anders zal zijn als de jouwe als trainer, maar ik vraag me af, of het onderdrukken van bepaald gedrag ipv een passende baas zoeken niet verstandiger is.... Ben eigenlijk voornamelijk benieuwd naar jouw mening hierover!  "

 



Hoi Mick,

Leuke reactie

Ik denk dat we eigenlijk niet veel van mening verschillen.

In mijn inleiding schijf ik dat ik "minimaal neutraal gedrag" verwacht(doel) tegenover mensen en honden. Neutraal is mijn ogen: Niet willen spelen, maar ook niet vechten.



Ontwijken is in mijn ogen neutraal = Geen behoefte aan spelen en geen behoefte aan vechten

Beide uitersten zijn in mijn ogen negatief. Bekijk het eens in een menselijke situatie:

Iemand (sterker nog: een vreemde) die tegen iedereen praat en die zich overal mee bemoeit vind ik een haantje de voorste of opdringerig.

Iemand die mij gelijk op mijn bek slaat vind ik ook niet echt fijn.


Ik zeg zeker niet dat alle honden met elkaar willen/moeten of kunnen spelen. Ik zeg wel dat alle honden elkaar (bijvoorbeeld op de stoep) moeten kunnen passeren zonder dat er een vecht partij optreedt. Net zoals wij in de kroeg moeten kunnen staan, zonder dat het escaleert.

Dit is mijn ogen al sociaal gedrag.

Het is toch heel sociaal als jouw hond andere honden in hun waarde laat?

honden page profiel MickMickgoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Mick

Fijn dat je er op ingaat en idd dan verschillen we weinig van mening!

 

Dit is namelijk idd wat ik mijn honden aanleer, hoewel mijn reu (en ook ik als persoon) graag zijn persoonlijke ruimte heeft en duidelijk te kennen geeft als een hond (of in mijn geval een mens) te dichtbij kom. Ik heb een pesthekel aan angsthazen die op tig meter afstand al uit hun plaat gaan terwijl daar geen enkele rede voor is. Voor mijn reu is dat min of meer een meter voor reuen, teven zijn altijd welkom en dan tolereerd hij nog verrassend veel!

 

Ik geef aan de term een sociale hond een andere invulling, in mijn optiek is dat een conflict vermijdende hond die zeer veel pikt van alle honden en de rust door zijn houding weet over te brengen op de rest. Zo zie je maar dat de invulling van bepaalde termen heel bepalend kunnen zijn op hoe iets op iemand overkomt. Een duidelijke onderbouwing kan al veel verwarring voorkomen! 

 

Dank je voor je reactie!

honden page profiel FrankFrank

honden foto van Frank

Ik zeg zeker niet dat alle honden met elkaar willen/moeten of kunnen spelen. Ik zeg wel dat alle honden elkaar (bijvoorbeeld op de stoep) moeten kunnen passeren zonder dat er een vecht partij optreedt. Net zoals wij in de kroeg moeten kunnen staan, zonder dat het escaleert."

 

Dat is precies wat we hier de mensen ook voorhouden, ik ben het er dan ook gloeiend mee eens. Daarnaast vind ik het prettig om te zien dat we zo toch de nuances in gedrag weten te vinden, iets waar veel mensen, ook op HP, toch veel moeite mee hebben met deze rassen.

honden page profiel MBXMBX 3 doggies

honden foto van MBX

Moet d'r toch even showen.

Xena nu 13 maand oud en toch best wel een beetje trots op hoe ze er nu bij staat. 

 

 

Net et een nieuwe camera dus is niet een al te beste foto haha.

in t echie staat ze er nog net wat beter bij dan de foto doet lijken. 

honden page profiel Jeroen & LolaJeroen & Lola 3 doggies

honden foto van Jeroen & Lola

zow, erg mooi 

honden page profiel Hakuna MatataHakuna Matata 3 doggies

honden foto van Hakuna Matata

Mooie foto
Prachtige hond.

honden page profiel sylviasylvia 3 doggies

honden foto van sylvia

" Moet d'r toch even showen.
Xena nu 13 maand oud en toch best wel een beetje trots op hoe ze er nu bij staat. 
 

 
Net et een nieuwe camera dus is niet een al te beste foto haha.
in t echie staat ze er nog net wat beter bij dan de foto doet lijken.  "

 

Mooie hond, ziet er heel mooi slank en sterk uit!

Even een vraag tussendoor.

Waarom worden de honden zo geposeerd alsof ze in de startblokken staan om tot actie te komen?

Ik bedoel, met zo'n brede riem die duidelijk strak staat.

Ik zie dat op meerdere foto's waar honden zo geposeerd staan.

(totaal geen kritiek, hoor, maar alleen interesse)

 

honden page profiel Chleo & BrascoChleo & Brasco 3 doggies

honden foto van Chleo & Brasco

"  
Mooie hond, ziet er heel mooi slank en sterk uit!
Even een vraag tussendoor.
Waarom worden de honden zo geposeerd alsof ze in de startblokken staan om tot actie te komen?
Ik bedoel, met zo'n brede riem die duidelijk strak staat.
Ik zie dat op meerdere foto's waar honden zo geposeerd staan.
(totaal geen kritiek, hoor, maar alleen interesse)
  "

 

Door de gehele bouw tot zijn recht te laten komen icm bespiering.

honden page profiel sylviasylvia 3 doggies

honden foto van sylvia

"  
Door de gehele bouw tot zijn recht te laten komen icm bespiering. "

 

Aha, ja dat is natuurlijk logisch!

Gespierd zijn ze zeker en als dat juist een kenmerk van de hond moet zijn, snap ik het nu.

Moeten ze ook netjes kunnen volgen en staan, betasten?

Of gaat dat bij deze honden heel anders?

honden page profiel sylviasylvia 3 doggies

honden foto van sylvia

Dubbel

Helaas, dit onderwerp staat op slot.

Dit onderwerp staat op slot, je kunt niet reageren op deze vraag !

pagina 51 van 62 12 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 5152 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62
Volgende forumvraag: vlooien
De HondenPage maakt gebruik van cookies. Dit zorgt er voor dat onze website voor jou als bezoeker beter werkt. Daarnaast gebruiken wij o.a. cookies voor onze webstatistieken en advertenties.info / verbergen en toestaan
^