Waarom is een raspup zo duur

Ik voel me niet aangevallen Margje, ik geloof dat de meeste mensen op het forum wel weten dat ik niet honden fok. Dus waarom zou ik me persoonlijk aangevallen voelen?

Ik vind het alleen jammer dat jij met je ondoordachte opmerkingen en vooroordelen mensen naar de oepsnesten en (veelal ongeteste) kruisingen drijft. Je spreekt jezelf zelfs tegen in je eigen reacties in dit topic. Het is makkelijk om te roepen dat rashonden slecht gefokt worden. Ik kan je verklappen dat kruisingen vaak nóg slechter gefokt worden.

Waarom shows wél nodig zijn? Hoeveel nono's verkondigen hier op het forum dat ze een nest willen van hun lieve hondje? Terwijl, hoe lief het hondje ook is, een GOEDE fokker gelijk ziet dat het hondje totaal ongeschikt is. Een vlekje is een geen probleem niet... Maar die rimpel waar je het over hebt is bij veel rassen nou WEL het probleem aan het worden: huidproblemen.

Ik heb liever dat er geïnvesteerd wordt in keurmeesters met een goede visie dan dat een stel nono's ongeschikte hondjes op elkaar gaan zetten. En nogmaals: er wordt de laatste jaren juist WEL op een positieve wijze aan de rassen gewerkt.

Maar dat sterretje bij je naam is toch voor als je verantwoord fokt? Of heb ik het zo mis?

Ik denk dat je dan misschien verkeerd begrepen hebt wat ik probeer te zeggen, of ik omschrijf het niet goed.
Het ging hier om de vraag waarom een rashond zo duur moet zijn. En dan wordt er verwezen naar de kwaliteit van rashonden. En daar zet ik dus ernstig mijn vraagtekens bij.
Volgens moet je namelijk niet kijken naar of een fokker is aangesloten bij de rasvereniging/stambomen bij zijn pups geeft, maar hoe de fokker met zijn honden en pups omgaat, of hij test op erfelijke afwijkingen, of hij een DNA profiel laat opstellen, hoe hoog zijn inteeltpercentage is, wat de karaktereigenschappen van de ouderdieren zijn, hoe hij omgaat met de socialisatie enzovoorts.
Dan zegt zo'n stamboom mij vrij weinig en die hele rasvereniging al helemaal niet.

Wat is dus wil aangeven is dat je er niet bent met een stamboom!
Dat is geen garantie op een gezonde, vrolijke hond.

En als je goed leest, dan zeg ik niet dat mensen maar hondjes uit een oepsnetjes of pretnest moeten nemen. Ik omschrijf wat ik vind dat er allemaal gedaan moet worden bij een verantwoorde fokker. En dat komt precies overeen met wat jij verwacht van een goede fokker.
En als zo'n fokker zonder stambomen fokt, zal mij het een zorg zijn. Maar dat is mijn persoonlijke mening.

Shows kunnen wat mij betreft geheel afgeschaft worden. Want er wordt alleen maar naar exterieur gekeken. En met de teveel rimpels op het voorhoofd doelde ik op onze Parson Jack Russel vroeger waarmee we een keer voor de lol meededen. Hij had iets teveel frons..
Ik vind het veel beter als er vanuit de rasvereniging een aantal dierenartsen waren die je hond certificeren bijvoorbeeld als hij geheel gezond is en een goed karakter heeft en goed wordt gehouden. Dat zegt mij veel meer, dan een BOB op een keuring.

Hier ben ik het volledig mee eens.

Vooral omdat blijkt dat ze bij een aantal rassen goede ervaringen heeft. Maar wat zegt dat over alle andere rassen??

Dan omschrijf jij dat wel heel ongelukkig Margje, want wat voor beeld denk je dat mensen hier vormen aan de hand van jouw onderstaande opmerkingen (uit dit topic)?

'Shows kunnen wat mij betreft geheel afgeschaft worden. Want er wordt alleen maar naar exterieur gekeken.'

'Sterker nog, als je een rashond neemt met stamboom dan heb je juist kans op erfelijke afwijkingen. Het is zoeken naar een speld in een hooiberg als je een pup wil waarbij er een inteeltpercentage is van beneden de 1%.'

'Misschien is het daarom niet verstandig om een rashond te nemen..'

'Ik zie persoonlijk bij fokkers die stamboomhonden fokker helaas heel veel fokkers die blind zijn voor de erfelijke afwijkingen binnen het ras en het ras gewoon kapot fokken.'

'Huidallergie, scheve tanden.. Nou zijn die tanden niet zo erg, daar heeft ze geen last van, maar van de allergie heeft de hond wel last. Toch zag alles er op papier en bij de fokker thuis heel goed uit.'

'Geknoei met papieren, een RvB die weinig oplet, rasverenigingen die beweren dat in hun ras niet eens erfelijke aandoeningen voorkomen. Testen die niet verplicht zijn, terwijl dat wel zou moeten. Hoge inteeltpercentages, steeds extremere exterieure fokken.'

'Shows zouden niet nodig moeten zijn, vind ik.'

'Wat maakt mij het uit als hij een paar vlekjes wit teveel heeft? Of teveel rimpels in zijn voorhoofd?'

En wat schrijf ik daarnaast? Iedere keer weer?
Dat een fokker goed is door wat hij doet, dat hij laat testen op erfelijke afwijkingen, dat zijn honden gezond moeten zijn, dat hij moet letten op karakter, dat hij veel aan socialisatie moet doen enzovoorts.
Mijn mening, die ik volgens mij gewoon mag hebben en ook nog eens mag vertellen, is dat een fokker niet goed is, simpelweg omdat hij een stamboom uitdeelt en/of lid is van een rasvereniging. Een fokker is goed door zijn daden.

Ohw en ik denk en hoop dat mensen het beeld vormen dat fokkers die aangesloten bij een rasvereniging of een stamboom hebben niet per definitie goed zijn. En dat honden die geen stamboom hebben, maar wel met veel zorg gefokt zijn ook heel goed kunnen zijn.

Ik denk dat men gewoon de vraag een omgekeerd moet stellen.

Waarom zijn hondjes bij broodfokkers, oepsnestjes veel goedkoper ?

Raar toch dat velen zich steeds afvragen waarom iets meer geld kost en zich nooit afvraagt waarom iets goedkoper is.

Loffelijk streven hoor Margje, maar ook hier sla je de plank mis. De meeste dierenartsen hebben geen verstand van fokken. Dat valt keer op keer hier op het forum te lezen. Hoe vaak lees jij hier niet dat iemand met zijn hondje wil fokken en de dierenarts zegt dat het hondje geschikt is omdat hij het even bekeken heeft? Die specifieke afwijkingen moeten veelal beoordeelt worden door een specialist.

Dus diezelfde rasvereniging die zieke honden fokt moet met zo'n dierenarts iets nuttigs zeggen over een hondenras? Naar mijn mening zoud de eerste stap moeten zijn dat de rasbeschijving zou moeten worden aangepast en het beleid van de meeste rasverenigingen moet worden aangepast.

Wij hebben onze pup gekocht van een boerderij ze was ook €350 maar ze deden het niet om het geld.

Waarom deden ze het dan wel ?

Of ik de plank mis sla is maar helemaal de vraag. Jij vindt dat ik de plank mis sla, dat is heel wat anders.
Uiteraard moeten er dan dierenartsen worden aangesteld die wel verstand hebben van fokken, anders heeft het hele idee natuurlijk weinig nut...
En ik bedoelde het in plaats van de shows, die er nu voor zorgen dat bij een aantal behaald aantal punten er toestemming  wordt gegeven om te fokken. (als is dat bij het ene ras weer anders dan het andere ras)

Het beleid zou naar mijn mening ook helemaal moeten worden aangepast.

Omdat het zo'n lief hondje was en de pupjes dan ook lief worden

Hier ben ik het zeker wel mee eens!
idd, de rasbeschrijving moet bij vele rassen, die dus slecht aan toe zijn, zeker aangepast worden in mijn ogen!
Vele rassen hebben zogenaamde "raskenmerken" wat gewoon teveel problemen opleverd!
Neem bv de Rhodesian, raskenmerk is de pronk op de rug, maar daar onstaan ook veel problemen door, maarrr, het is de rasstandaard, dus tsja, die pronk moet er hoe dan ook zitten, zit die er niet, is de hond een nietsnut en wordt in de ergste gevallen zelf ingeslapen!!
Hoe zot is dat!
Terwijl de honden DIE er rondlopen zonder de pronk echter die problemen niet hebben!!
Hoe krom is dat nou??!

Lees nog eens rustig je eigen reacties door. Krijg je daar zelf niet het idee van dat rashonden meestal zeer ongezond zijn? En dat je als toekomstig pupkoper maar beter niet een rashond kunt kopen. Weliswaar zijn er goede fokkers, maar volgens jou is de kans zo klein, dat je de aanschaf van een raspup beter kunt laten.

Ik heb toch geen enkele keer geuit (nog nooit op het gehele forum) dat een stamboom garanties geeft?

Wat mij tegenstaat aan jouw reacties is dat je kritiek hebt, maar met nog slechtere alternatieven komt...

Dat omschreef ik inderdaad niet goed: het is inderdaad mijn mening dat jij de plank mis slaat.

Bij fokken moet er wel degelijk op exterieur gelet worden: dat hangt namelijk ook samen met gezondheid. Is een hond koehakkig, zijn de poten niet krachtig, etc... dan zijn dat fouten. Daar worden veel honden nu op 'afgekeurd'. Zouden die mensen niet showen, dan had niemand daar iets over gezegd (had de eigenaar het vaak zelfs niet opgemerkt) en was er dus gewoon met die hond gefokt. Als de rasbeschrijving wordt aangepast, daar naar gekeurd wordt zijn shows wel waardevol. Vergeet ook niet dat shows waardevol zijn om te netwerken, nieuwe lijnen te ontdekken... goed tegen de inteelt. Dat doe je niet zo makkelijk van achter de computer of de rasvereniging.

Als ik mijn eigen reacties terug lees, dan lees ik wat ik ook echt heb meegemaakt. Er staat niets wat niet waar is.
En ik lees ook dat ik aangeef wat volgens mij wel een goede manier is om een hond te fokken.
Jij vindt de alternatieven niets. Dat mag. Ik denk dat het hele goede alternatieven zijn en om het nog maar eens te schrijven.. als het er maar aan bepaalde voorwaarden wordt voldaan die ik ook telkens omschrijf.
En of een hond dan een stamboom of niet heeft, zal mij een zorg zijn.
Het is mijn persoonlijke standpunt, er staat nergens dat ik fokker ben of dat ik gelijk heb. Ik sta volledig achter wat ik schrijf en als mensen daaruit opmaken dat ze op marktplaats van de eerste pagina het eerste hondje moeten gaan kopen wat ze tegen komen, dan hebben ze niet goed gelezen. Dat is niet mijn verantwoording, dat is aan het gezonde verstand van een ieder die dit leest.

Wat jij niet snapt, is dat shows wel degelijk belangrijk zijn om te kunnen fokken.
Ik ben het met je eens dat er overdreven wordt en veel fokkers wel een tandje lager mogen zingen als het om shows gaat.

Maar op een show leert een beginnende fokker zijn eigen hond beter kennen, waar opgelet dient te worden bij het uitzoeken van de juiste partner.

Je krijgt namelijk de positieve, maar ook de negatieve punten van je hond op papier. Tja het is vanaf de buitenkant, maar niet minder belangrijk. Het is en blijven rashonden en als men zowel op de binnenkant (erfelijke afwijkingen) en de buitenkant (exterieur) weet waar je op moeten letten om zo een perfect reu of teef bij jou hond te zoeken.

Dat men het belachelijk vind hoe honden daar voor gebracht worden, ach tja, men snapt niet dat er ook honden zijn die shows echt heel erg leuk vinden. Andere mensen gaan die dag naar cursus of beoefenen een andere sport met hun hond.

Om koehakken bij een hond te constateren, of om te kunnen netwerken, daar heb je, in mijn ogen, geen show voor nodig. Waar er maar 1 de beste van het ras kan worden, waar vervolgens enorm veel vraag naar is. Want de reu die een aantal prijzen heeft gewonnen is meteen in trek en zorgt voor vele nakomelingen terwijl er waarschijnlijk genoeg reuen zijn die net zo goed zijn, alleen de titel niet veroverd hebben.

Persoonlijk 'netwerk' ik heel veel op hondenwandelingen die georganiseerd worden door rasverenigingen of hondenscholen of dierenartspratijken. Daar ken ik die en die dan weer van. Via workshops, noem maar op. Vind ik persoonlijk ook nog eens een veel leukere manier.

Ik zie honden die het echt leuk vinden om te showen.
En daar heb ik geen moeite mee hoor. Ik heb ook geen moeite met shows waarbij alle honden er zin in hebben en alle eigenaren en fokkers leuk met elkaar omgaan en waar je goede en minder goede punten van je hond op papier krijgt.
Maar zo gaat het vaak niet. Het zijn voor veel honden ook hele stressvolle dagen. Maar als je met je hond wil fokken, moet je daar wel bij zijn..
Volgens mij kan dat gewoon ook op een hele andere manier.
En shows zijn enorme momentopnamens. Ik zou eerder een trainer in de arm nemen als je wilt weten wat de goede en minder goede eigenschappen van je hond zijn, op gebied van gedrag dan..

@margje, jij zou dus een persoon zijn (wat ik uit jou teksten ophaal) dat als jij zou fokken, alleen de honden met de titels zou nemen om die te gebruiken.


Shows lopen is heel wat anders dan honden gebruiken met een titel. Maar ja fokken is en blijft lastig.

En wat weet een trainer over mijn specifieke ras???
Een trainer zegt iets over het karakter, tja dat had ik zelf uit wel gezien.

Wat je wil weten os of de borst voldoende is, waardoor de voorhand niet te stijl is. Of juist de achterhand te stijl loopt, waardoor de pups als er niet opgelet wordt met welke hond dat gekruist wordt een steeds slechte achterhand krijgen, waardoor er weer extra problemen ontstaan.

Nee sorry, ook trainer moeten hun geld verdienen, maar hebben geen verstand van de verschillende rassen dier er zijn.
In de 5 jaar dat ik nu Duitse Pinschers heb ben ik geen goede trainer (van een ander ras) tegen gekomen die goed weet wat een Duitse Pinscher is en hoe het gebouwd hoort te zijn.

Puur de mensen die er 1 hebben of mee fokken of een goede keurmeester weten hoe het hoort en waar verbeteringen aangebracht kunnen worden.

Nee, als ik zou fokken, zou ik geen honden gebruiken die titels hebben.

Wat me ook opvalt is dat jij puur over karakter spreekt, het houd echt niet op bij alleen het karakter.

Testen op erfelijke afwijkingen wil je dan ook zien, tja logies want dat is zeker van belang.

Maar wie zegt er iets over de bouw van de hond? Een DA vind alles prima en perfect, dus die hoef je daarop niet te vertrouwen, pas als het echt mis is zien ze het.

Ik schreef ook: qua gedrag.
Natuurlijk weet een trainer niet hoe een Duitse Pinscher gebouwd moet zijn. In grote lijnen krijg je raseigenschappen in je opleiding maar dat was het wel.

En dit is een beetje waar ik eigenlijk op doel. Het is zo 'erg' geworden met fokken van rassen dat het niet mogelijk is om twee gezonden honden met elkaar te kruisen. Er moeten keurmeesters aan te pas komen om te zien of de borstkas/hakken/ enzovoorts wel goed zijn.
En dan denk je niet dat er ergens iets mis is gegaan in de hele geschiedenis van het hondenfokken?

Ja ik geloof dat fokken heel lastig is.

Waarom heb jij het dan alleen over titels als je over een show praat.

Die titels doen jou iets wat je afschrikt, dat is niet nodig.
Mijn reu is Nl kampioen. ach ja boeie. Maar met zijn karakter ben ik erg kieskeurig met de teef die hij dekt.
Mijn teef heeft geen titels, maar is echt niet minder dan mijn reu. Ze is net zo lief, voor mij net zo mooi en vooral het karakter is echt super waardoor ik alle reuen (die aan mijn eisen voldoen) kan gebruiken.

Dat wil niet zeggen dat het lopen van shows niet belangrijk is en kan zijn.

Ja, waar jij gespecialiseerd bent ik fokken, ben ik gespecialiseerd in gedrag. Dus daar heb ik het vooral over.
Als een hond gezond is, dan ga ik ervan uit (misschien dus ten onrechte) dat zijn bouw ook goed is. Een niet goede bouw lijkt me dan ongezond.

Volgens mij loop je ook een show omdat je eerste wilt worden?
Of geldt dat in ieder geval voor een hoop mensen?
En reuen die kampioen zijn worden toch meer gevraagd voor dekkingen?
En teefjes die kampioen zijn daarvan zijn de pups toch meer gewild?
Waar ik ben gaan kijken voor Hollandse herder waren de pups van een kampioenskoppel 200 euro duurder..

Ik ben wel benieuwd hoe jij met je hond zonder stamboom (dus ook geen weet hebt van inteeltpercentage) een match maakt met een hond die je tegenkomt tijdens een wandeling. Zo veel goede partners zijn er niet voor je hond hoor, met veel rassen moet je juist de grens over om de goede match te vinden. En dat is ver wandelen hoor....

Nogmaals, ik zou een DNAprofiel van mijn hond willen hebben. Tijdens wandelingen kom ik overigens baasjes tegen uit Duitsland, Belgie, soms Frankrijk.
En dan raak je geinteresseerd in elkaar en dan kom je aan de praat en dan bezoek je elkaar eens en dan leer je elkaars vrienden op hondengebied kennen enzovoorts.

Overigens raken we volledig van wat ik bedoel af en dat is dat een hond met stamboom zeker niet per definitie beter is dan een hond zonder stamboom.

Ik fok niet, geen intentie om te fokken, maar ik heb er wel een mening over. Ik zie veel honden en spreek vaak mensen uit de 'hondenwereld' en daar is mijn mening op gebaseerd.
En daar kan je het mee eens zijn of niet. Dat is allemaal prima. Maar volgens mij is wat ik bedoel nu wel duidelijk en wat anderen bedoelen ook.

Daar gaat het wel mis denk ik.

Een goed gebouwde hond, hoeft echt niet gezond te zijn.
Het gestel is goed en wel van belang voor de gezondheid.

Maar ook een gezonde hond hoeft geen goed gebouwde hond te zijn. Er lopen genoeg gezonde honden rond, die qua bouw niet veel soeps zijn, maar er zelf prima mee kunnen leven en geen last van hebben, ze zijn dan alleen nooit geschikt om mee te fokken.

Dit geld het zelfde als het andersom is.

Dus zal er naar bij de gekeken moeten worden.

Het nadeel van mensen die niet weten wat ze doen is dat er dus te weinig naar zowel erfelijke afwijkingen, als bouw, als karakter gekeken wordt. Waar tegenwoordig steeds meer fokkers juist wel op gaan letten. Vooral de oudere fokkers zitten een beetje vast in hun patroon (dames die wel goed bezig zijn zich nu niet aangevallen voelen, maar dit is wat ik om me heen geregeld zie) bij die mensen is het lastiger door te dringen dat het anders kan dan ze gewent zijn.

Juist door een rasvereniging en fokkers met elkaar laten praten doet heel erg veel.
Toe wij 5 jaar geleden ons aanmelden bij de vereniging, kreeg je al spijt na 3 maanden. Nu 5 jaar later is er een hoop veranderd, maar er moeten wel menen zijn die op durven te staan en dingen aan te geven. Wat maar weinig voor komt.