Pups en ................

Ik ben geen fokker, want in heb alleen maar reuen.
Maar ik heb wel een vraag aan fokkers.

Waarom laten sommigen de pups niet bij de moeder tot de pups opgehaald worden?
Ik las net weer in een topic dat rond de vijf weken de pups zelfstandig kunnen eten en dat de moeder er dan maar beperkt bij mag.
Ik vraag mij af, is het niet beter om de pups geheel bij de moeder te laten tot acht weken en het de moeder zelf te laten regelen wie wel en wanneer er bij haar gedronken mag worden?

IK heb een odh die op dezelfde manier heeft gezeten in het nest, maar ik heb nu een odh van 8,5 maand die tot de laatste dag bij zijn moeder is geweest, samen met broers en zussen.
Moeder kon zelf beslissen of zij bij de pups wou of niet, maar dat was haar beslissing, zo kon zij bv als de pupste hardhandig waren optreden, tot hier en niet verder, zo hebben de pups wel beter de "hondentaal" geleerd is mijn mening.
Deze laatste hond is super opgevoed door zijn moeder, ik merk duidelijk erschil in eerste opvoeding wat mijn odh's betreft.

Ik zal dan ook een eventuele volgende keer echt een fokker zoeken waarvan ik weet dat de pups door de moeder zijn opgevoe, dat de moeder er dus ten alle tijde bij kan en de pups dus op kan voeden.

Maar nog steeds zit ik met de vraag, waarom doen veel fokkers de beslissing van de moeder hond overnemen en beslissen mensen wanneer een moederhond wel en niet bij de pups mogen?

kan je er geen antwoord op geven , maar je hebt hier een goeie Punt zelf denk ik dat ze medelijden hebben met de teef,en dat ze die zo gauw mogelijk weer op en top willen hebben voor het volgende nestje gemiddeld 1 a 2 x per jaar €

Ik ben ook erg benieuwd naar verschillende meningen?

Dan heb je tover broodfokkers...Joe oud ben je eigenlijk als ik mag vragen?

De moeder hond kijkt zelf steeds minder om naar de pups. De pups hebben tandjes gekregen en kunnen niet meer drinken bij moeder zonder At dit haar zeer doet. Als moeder in de buurt komt zullen ze dit wel blijven proberen tot ze volledig afgespeend zijn.
Moeder neemt zelf dus steeds meer afstand.

Over welk topic heb je het??

Als het goed is regelt de teef zelf alles.
Wat Kim al zegt. Ze krijgen tandjes en de teef wilt steeds minder dat ze komen drinken bij haar en zelfstandig worden. Dat ze zelf afstand neemt is ook een stuk wat bij de opvoeding hoort.

Ze krijgen met 5 weken nog steeds veel mee over gedrag van de teef.

De teven kunnen hier zelf beslissen wanneer ze erbij gaan en wanneer niet.
de eerste dagen is dat dag en nacht en mag ik er niet bij komen.
Na een week ofzo gaan ze uit zichzelf al veel verder weg, komen vaak al in de woonkamer liggen etc...
aan 5 weken zijn de pups leuk om mee te spelen etc, maar verzorging wordt dan al ruime tijd met plezier aan mij overgelaten Af en toe nog een troostdrankje maar meer ook niet.

De moeder van mijn pup werd ook bewust weggehouden bij de pups, zodat ze alvast konden wennen aan het niet altijd samen zijn. Als het aan de moeder lag ging er geen enkele pup de deur uit.

En nee dit werd niet gedaan om zo snel mogelijk weer een nest te fokken. Het was en blijft waarschijnlijk het eerste nest van dit teefje. Mijn fokker fokt alleen als ze zelf een hond willen hebben.

Spijtig dat je zonder echt op de hoogte te zijn zo'n eenzijdig en negatief antwoord geeft.
Niet iedereen denkt aan geld hoor.
Diegene die echt enkel aan geld denken zullen de moeder er langer verplicht bij laten.
Moeten ze minder snel beginnen met afspenen en hebben ze minder poetswerk.

Nooit aangedacht dat het misschien ten voordele van de moederhond  zou kunnen zijn dat je ze er eens verplicht bij weg houdt.
Sommige mama's zouden tot bloedens toe toelaten dat de pups drinken hoor.
Sommige fokkers willen ook dat de melkgift op natuurlijke manier stopt.
Wanneer de pups op 9weken weg gaan wil ik dat de moeder echt geen melk meer geeft hoor en geen stuwingen zou kunnen hebben.

iedere teef is verschillend, 1 blijft ze voeden tot ze weggaan en is er continue bij de ander vind het na een week of 6 wel welletjes en laat het graag aan het baasje over of andere honden in de roedel

Hier mogen ze het zelf weten.
Maar met een week of 6 hebben ze er zelf genoeg van.
En krijgen de pups meer dan voldoende abder voer zodat ze mieders niet echt nodig hebbdn.
Maar weghouden is een groot woord,ze spelen namelijk erg graag met de puos.
Wat hier veel teven doen is overgeven als de melk weg is.

Ik moet zeggen, ik had dezelfde gedachten als Luna, vandaar mijn vraag.
Van één van onze odh's is vanaf ongeveer de 5e week de moeder gehouden bij de pups.
's Morgens en 's avonds mochten de pups even drinken om de druk van de moeder weg te halen.
Maar ik heb nu ik een odh heb, warvan de moeder ten alle tijden bij de pups kon komen toch de indruk, dat de pups waarvan de moeder er altijd bij kan, beter opgevoed zijn wat de hondentaal betreft, dan als je de moeder erbij weghoud en de pups zelf maar de honden taal moeten leren.
Tja pups krijgen tandjes, maar ik lees ook vaak dat vers voer HET voer is en het dischts bij de natuur staat, maar wat staat er dan het dichts bij de natuur als er pups zijn, juist ja de moeder.
en wilde hond of wolf laat de pups ook niet alleen, daar wordt voor de pups gezorgd door een hele roedel en at is wat ik denk dus beter voor het begin van een honden leven, de beste socialisatie voor de pups!

Het één en ander heb ik mij al eens eerder afgevraagd.
Vroeger heb ik wel gefokt namelijk, maar mijn teefjes waren altijd bij de pups tot deze weggingen en de moeder is prima in staat om zelf te beslissen wanneer en of er gedronken mocht worden.

Ik heb dit topic geopend na aanleiding van het volgende topic, waarin ik niet mijn vraag en gedachten kon zetten om dat ik niet sta ingeschreven als fokker.
http://www.hondenpage.com/hondenforum/120870/melk-van-de-moeder-druipt-eruit.php

Ik denk niet dat dit spijtig is, want niet iedereen is van het fokken op de hoogte.
Zoals gezegt, vroeger was ik zelf fokker, nu niet meer, maar mijn teefjes mochten zelf beslissen wanneer zij wel of niet bij de pups kon.
Tegenwoordig wordt er steeds vaker de keus genomen door de mens en niet door de moeder hond.
Deze keus moet ergens mee te maken hebben.
Waarom niet de natuur hun werk laten doen.

Ik hop dat ik nu eens antwoorden ga krijgen, want dat gefit op elkaar zit ik niet op te wachten.
En elkaar rode pijlen geven ook niet.
Luna heeft alleen maar haar gedachten opgeschreven, zelfs eigenlijk ook als vraag!

Dit is raar want bij mijn weten is dat gewoon zo…?

Pups worden rond deze tijd afgespeend,of eigenlijk laat de moederhond minder drinken aan de tepels toe, dat betekend minder melk en langzamerhand aan het vaste voedsel, en het vaste voedsel wordt in de meeste gevallen verzorgd door de fokker. Wij hebben de moederhond nooit beperkt om naar haar pups toe te gaan, dit is iets wat ze zelf doet.

Vaak geeft de moederhond zelf al aan dat er niet zoveel meer gedronken mag worden, en dus regelt zij het indirect toch.



De moederhond gaat zelf vaker uit het nest omdat de pups sociaal moeten leren omgaan met hun broertjes en zusjes, o.a. het leren van hoe ruig mag er gespeeld worden, hoe hard er gebeten mag worden(bijtrem), en de betekenis van rangordes/dominantie enz. De moeder gaat meer uit het nest omdat ze dan mentaal geen invloed meer heeft over haar pups, maar zodra ze iets hoort wat niet in de haak is grijpt ze even in om duidelijk te maken dat iemand te ver is gegaan.

Ik denk dat waar jij het over hebt, fokkers zijn die eigenlijk niet goed weten wat er allemaal gebeurt of wat allemaal nodig is, en dus trekken ze de conclusie de pups kunnen zich nu zelf redden dus kunnen ze ook wel weg, of ze vinden dat de moederhond soms iets te hard optreedt en dat ze daarom de moeder weren uit het nest…..Geen normale situatie is mijn mening.

Ik fok af en toe een nest boxers.
Bij ons mag de moeder er ten alle tijden bij totdat de pups weggaan,dat is met ongeveer 8 weken.
Wel zorg ik ervoor dat de moeder er wel bij weg kan als ze dat wil, en dat de pups dan niet bij haar kunnen komen.

Maar als nu blijkt dat wij mensen er meer af moeten blijven, dat je meer sociale pups krijgt door het aan de moeder over te laten, zou je dat dan niet doen?
De moeder hoeft er echt niet 24 rond bij te zijn, maaar als de pups te heftig spelen moet zij de kans hebben om op te treden, doe jij dat als mens, dan heeft dit voor de pups niet dezelfde waarde als dat de moeder het zou doen.

In de toekomst willen wij misschien nog een reu erbij, maar ik kan je verzekeren dat deze alleen bij een fokker vandaan komt die de moeder zelf laat beslissen of zij wel of niet bij de pups is en een moederhond die zelf het recht heeft om de pups op te voeden.
Zou de fokker zelf in grijpen, dan wil ik van deze echt geen pup.

Bij ons (straks dus) en onze collega basenji fokkers die ik ken (verspreidt over de wereld) is het normaal dat de moederhond zelf beslist wanneer ze bij de pups is.

In de woonkamer de puppie ren met een onder deurtje dicht en de bovenste open zodat moeder (of andere roedelgenoten) erin kunnen wanneer ze willen. Maar scheiden niet.

Ikzelf ben van mening (na het vaak te hebben meegemaakt) dat het het beste is om de moeder de vrijheid te geven het zelf te kiezen, maar de pups zijn en blijven in de woonkamer waar de hele roedel leeft en een paar keer per dag lekker vrij met de anderen voor socialisatie.

Dit alles is gebaseerd op mijn eigen ras, dus ik weet niet of het zo bij elk ras kan en handig is.
Basenjis hebben geen grote nesten dus 4 pups los in de woonkamer is een stuk makkelijker dan een groot nest van bv 8 pups.
En hun karakter en instinct is nog heel erg puur en ze beslissen dan ook heel veel zelf op een goede manier al let je altijd zelf goed op..
Mams en pups moeten bij elkaar kunnen zijn als ze willen

Ik denk niet dat een hond die als pup tot het laatst bij zijn moeder heeft gezeten per definitie de hondentaal beter kent,als een pup die eerder is weg gehaald.

Grootste deel en belangrijkste is de fokker, en hoe de fokker socialisatie heeft aangepakt in mij ogen.

Heb zelf een hond die met 2 weken al appart heeft gezeten van de moeder ( moeder kreeg een ontsteking aan haar tepel, heeft uiteindelijk weken met een gat van 5 cm gelopen omdat de borst was afgestorven! Dus de pups mochten er echt niet bij!)

Toch is mijn hond erg goed gesocialiseerd en kent de hondentaal erg goed! Iets wat honden die tot 8 week bij de moeder bleven lang niet altijd hebben!

Mijn mening en ervaring is dus, als de fokker weet wat hij/zij doet, en er veel tijd en geduld in steekt de pups de best mogelijke start te geven je hier veel sneller een hond die gesocialiseerd is en de hondentaal kent mee krijgt, als dat je het maar houd op 'zolang ze tot t eind bij moeders zitten komt het wel goed'

Natuurlijk kan het ook goed gaan en nood breekt wet als de moeder in gevaar is.
Maar als alles normaal is, dan kan en mag de moeder hond toch zelf beslissen?

Ik bedoel, als een foker de pups op 5 weken bij de moeder weghalen en stel deze foker heeft meer honden en zelfs een paar kinderen, dus niet de hele dag de tijd voor de pups, dan zouden de pups misschien zelfs al beter af zijn bij de nieuwe eigenaars!

Ik wil hiermee niet zeggen dat ik voorstander hiervan ben, maar mijn inziens is het toch ook beter dat de moeder hond de pups opvoed als alles normaal verloopt.

Als moeder het op haar beurt ook nooit geleerd heeft, kan ze het onmogelijk ook aanleren aan haar pups.

vanaf 5 weken vind ik moeder trouwens niet zo belangrijk meer hoor, als de pups zelf maar bij elkaar blijven en niet voor 7 weken uit elkaar gehaald worden, wat binnen mijn ras nog steeds heel veel gebeurd, dat ze de pups al weg doen aan 6 weken, "want dat is beter"

Hier blijft Chico tot een week of zes bij de pups.
Dan is ze er zat van.
Wel gaat ze er dan nog bij om met ze te spelen en corrigeren.
En heel af en toe laat ze ze drinken maar vaak mogen ze dat niet en worden ze gecorrigeerd.
Als ze ze wel laat drinken en ze doen haar zeer dan pakt ze ze stevig aan.

Wat mij hier opvalt is dat een ander geen andere mening mag hebben als de hoofdmoot hier, je moet hier altijd maar mooi mee zitten te lullen dan ben je een beste, nou ik wed dat er hier veel zijn die ook totaal geen ervaring hebben met honden fokken, maar die her en der wat horen en dan net doen of ze er heel veel verstand van hebben.
Nou laat ik je dit zeggen waarom zijn er dan zoveel honden die een te kleine schedel hebben die een te kleine koppie hebben met te grote ogen enz enz enz,en zeg nou niet dat hebben wij niet in de hand want dat wordt ons opgelegt nou sorry ik meende dat de gezondheid en welzijn van de honden voorgaat boven die stomme fokbeleid wat om geld draaid.
maar nee natuurlijk niet dan weten jullie ineens niks meer en dan is het onzin , nou de bewijs heb ik dus net op genoemd en die staat vast dat er heel veel rashonden niet meer de goede maat hebben omdat men het niet mooi meer vond en dus werden ze niet meer verkocht en moest er iets nieuws komen.Spijtig Genoeg.

RODE PIJL, RODE PIJL.

Luna@ Wat jij nu aanhaalt is de vraag stelling niet!


Hier onbeperkt de moeder erbij. De moeder kan ook weg bij het nest en vlak in de buurt gaan liggen. Wat het drinken betreft dit regelen ze zelf prima.

Spelen met haar puppen gebeurt hier ook onbeperkt.

leuk om te horen Cia ,dat het gelukkig ook nog anders kan en gaat.

@luna

Ik wou enkel aanhalen dat er soms een redenen kan zijn om een mama nu en dan eens van de pups weg te houden.
In mijn geval een mama die haar eten constant op braakte voor haar pups en ze op 9 weken nog altijd wou laten drinken terwijl haar tepels daardoor open lagen.

Ik blijf er bij dat ik het spijtig vind dat voor sommigen, bij elke actie die een fokker uitvoert, onmiddellijk gedacht wordt dat dit gebeurt omwille van het geld.

Xtine@:

Soms vraag ik me dat dus ook af. Als je als fokker een eerlijk antwoord ergens op geeft wordt je gelijk afgestraft doordat(meestal mensen die geen idee hebben over het fokken en het hebben van een nestje)er direct sprake kan zijn over geld.

Jammer dat je als fokker 3 x na moet gaan denken hoe je een antwoord voortaan hier neer moet zetten.

Hmm bedenk ik me ineens....
ER zijn fokkers die een teef bij de pups heeft in de werpkist waar ene ren omheen gaat en de moederhond niet eens zelf kan bepalen om eruit te kunnen en dus ten alle tijden opgesloten zit bij de pups!!!
Dat is pas erg!
Zo'n teef heeft bijna geen rust want ze kan geen kant op

Hier gaat het precies zo en zou het ook absoluut niet anders doen.



Daar ben ik het echter ook wel mee eens, maar goed dat geldt niet alleen voor fokkers vind ik hier hoor eerlijk gezegd (hoewel 'wij' er wel nog heftiger op worden aangekeken dan anderen soms dat wel).

Dit is dus totaal geen reden om pups bij een moederhond weg te halen.

Maar ik neem aan dat het een geheel nest was??
Dus ze hebben van elkaar kunnen leren??

Dat is wat ik bedoel Gerda, de moederhond bepaalt zelf en ik denk dat het ook belangrijk is, dat de moeder die kans moet hebben al hoeft zij er niet meer constant bij te blijven, zal zij toch alles horen en ingrijpen als het nodig is. Dus toppie voor jou!