Zo ervaar ik het ook Dobry.
Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "straffen" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken
Ik corrigeer/straf niet aktief verbaal en ook niet aktief fysiek. Ik kan me erg vinden in de verwoording van Dobry, mooit uitgelegd
Het is soms een hele uitdaging om de omstandigheden zo te creeeren dat het ook niet nodig is. Vaak lopen we achter de feiten aan om er dan opeens 'iets mee te moeten' omdat het dan al aan het gebeuren is, terwijl het ook voorkomen had kunnen worden. Dan wordt het lastig...wat moet je dan. Het overkomt mij ook wel eens en zo'n situatie probeer ik dan gewoon te laten 'lopen'. Jammer, maar wel een les voor mij.
Om vooraf te bepalen welke insteek je kiest hoef je niet alvast de afloop van de situatie te weten. Juist door je eigen insteek vooraf en het creeeren van de juiste omstandigheden bepaal je juist mede de afloop.
@Dobber legt dit ook mooi uit. Een hond niet brengen in situaties die hij (nog) niet aankan. Hoewel ik niet zou kiezen voor een verbale correctie of hand over de neus ter correctie.
Er valt niks te straffen,ze is tenslotte een hond,kan ik de consequentie's die horen bij het hebben van een hond niet verdragen,dan had ik geen hond moeten nemen.
Ze is een dier,ik een mens,daarin vind ik een balans voor ons samen.
Ik zeg weleens 'nee',dat is alles,maar valt niet onder straf.Maar ter voorkoming van iets wat zei niet ziet,omdat een hondenbrein niet zover gaat.
Maar liever zeg ik :kom maar hier i.p.v. de nee.(bijvoorbeeld)
Ik vind wel dat je een woordje zoals foei of nee mag zeggen tegen een hond als die iets doet wat niet mag. Voorkomen is uiteraard beter dan genezen, maar iedereen is wel eens te laat.
Ik zie het woordje ook gewoon als ieder ander woordje wat je leert aan een hond, ik geloof ook niet dat de hond er last van zal hebben als je het gebruikt.
Als je bijvoorbeeld tegen een hond "zit" zegt of "sta" bij de stoeprand voordat je oversteekt, zeg je eigenlijk ook dat je hond iets niet mag. De hond mag op dat moment namelijk niet overlopen.
Buiten dat is consequent zijn in mijn ogen nou eenmaal heel belangrijk bij de hondenopvoeding, dus als je bijv. niet wil dat hij op de bank gaat en hij wil er toch op is het toch handig als je dat via een woord duidelijk kunt maken.
Lijfelijk straffen of naar zijn mand of bench sturen is iets wat ik nooit zou doen, dat lijkt mij nou weer net een heel onbegrijpelijke straf voor een hond.
@santa
ik hoef Baily nooit te straffen. Hij luistert heel goed, maar soms blijft hij zitten als ik de commando 'hier' zeg, dan doe ik een stap naar voren en dan weet hij dat het serieus is en dan rent/loopt hij snel naar me toe, kwispelend.
Hm, volgens mij heeft nu iedereen het idee dat Dobber heel vaak gecorrigeerd word of zo .
Laatst was ik op de zeedijk met Dobber en Dobber ging er een heel stuk vandoor om de golven 'aan te vallen'. Ik riep haar en na een paar stappen verder stond ze stil, keek naar de golven en kwam toen weer naar mij. Dat was voor mij een enorme boost van zelfvertrouwen EN vertrouwen in Dobber. En natuurlijk heeft Dobber een lekkere kriebel onder haar kin gekregen en een 'goed zo meid, heel braaf'. Maar zou ze eerst gaan jagen op de golven (met alle gevaar van dien want het was vloed) en als ze er genoeg van zou hebben nog bij mij komen dan is de situatie voor mij anders.
Luisteren is voor mij een teken van respect en niet zozeer een reactie van 'dan heb ik een blij baasje of dan krijg ik een beloning'. Te meer omdat je niet weet of de hond het nu doet omdat hij echt graag wil dat jij blij bent of omdat hij de verwachting heeft op een koekje. Als Dobber goed weet dat ze moet luisteren, dan bedoel ik daarmee dat ze weet dat als ik haar een commando geef, dat ik dan ook verwacht dat ze dat opvolgt. Luistert ze, dan laat ik merken dat ik blij ben en dat ze een brave hond is. Maar luistert ze niet, terwijl ze weet dat ze dat wel moet, dan laat ik ook merken dat ik niet blij ben met haar gedrag.
Het is dus niet zo dat ik per definitie als ze bij belangrijke dingen zoals het achter een konijn aan gaat ga corrigeren. Sterker nog, als ze midden in haar 'run' toch terug komt bij mij en haar jacht stopt omdat ik dat van haar vraag dan word ze uitbundig beloond. Dan rennen we even vrolijk een stukje, spelen we even en krijgt ze op die manier een beloning.
Straf hmmm, is een zwaar woord. Wat is corrigeren eigenlijk en waar is het voor nodig….correcties zijn nodig in een opvoeding. Gebruik je geen correcties dan heb je of geen regels/grenzen, of je houd je niet aan de regels/grenzen, of het op te voeden wezen heeft geen eigen mening en volgt klakkeloos elke regel/grens op die je maakt, of kan ook nog je laat het op te voeden wezen nooit toe om een regel of grens te overtreden.
Hoe dan ook ik ben van mening dat niet één van de bovenstaande dingen juist is of een positief gevolg kan hebben. Ik denk dat de meeste mensen regels hebben, en dat de meeste mensen niet willen dat deze regels overtreden worden, ook denk ik dat de meeste mensen zich bewust zijn dat alle regels juist wel overtreden worden, en dat de meeste mensen ook wel weten dat dit ook juist nodig is.
Heb je een hond, en die hond wil je opvoeden, dan geef je met het woordje ‘opvoeden’ al aan dat je regels hebt en dat de hond iets moet leren om op de juiste manier te kunnen functioneren binnen het gezin of bij jou.
Wij hebben ook regels, overigens niet veel. Honden regels opleggen of duidelijk maken is een hels karwei behalve als je de regels aanpast op hoe honden denken. Voorbeeld: Veel mensen hebben bijvoorbeeld de regel “de hond moet komen zodra ik roep” tenminste de hond zal het eerst moeten leren voordat je dit als regel kan stellen, wat de hond ook eerst moet leren, eigenlijk zeg ik het verkeerd, wij moeten eerst toestaan dat de hond weg gaat want anders kan hij niet leren om terug te komen…. Honden hebben van nature niet de neiging om weg te gaan bij een leidend figuur, of tenminste iemand die zich voordoet als een leidend figuur, een pup die net bij zijn nieuwe baasjes in huis komt loopt immers de baas alles achterna? Wij mensen zijn degene die de hond manen om dat niet te doen want stel je voor dat je zo verlatingsangst stimuleert. En wij mensen zijn juist degene die altijd weg gaat en de hond alleen thuis laat, dus daar moet juist de hond aan wennen.
Onze definitie van bij ons blijven is eigenlijk erg dichtbij ons, een paar meter bij ons vandaan, misschien is de definitie van een hond over bij ons blijven wel een iets grotere ruimte, bijv. zover dat de baas gewoon nog te ruiken is, of zover dat de hond ons nog kan zien, wie weet….
Wat wij mensen de hond willen leren zijn misschien dus wel hele andere definities van regels, maar dat maakt ook niet zoveel uit. De hond zal eerst moeten leren hoe hij zich moet gedragen wanneer ze omgaan met ons, en daarna, wanneer de hond weet wat wij bedoelen, kunnen we regels in stellen. Op zulke momenten kan je er dus ook vanuit gaan dat wanneer een hond niet luistert dit niet te wijten is aan gebrek aan aandacht voor jou regel, maar dat hij de regel waarschijnlijk gewoon bewust overtreed om er achter te komen hoe consequent wij zijn, en dan mag je, vind ik, de consequentie ook heus uitvoeren.
Voor een hond is straf eigenlijk niet anders dan een gevoel van onlust, en een beloning uiteraard een gevoel van lust. Een goede straf voor een hond is dus ook een gevoel van onlust, simpel, gewoon negeren van de hond, hij hoort er nu even niet bij. Fysiek worden is eigenlijk helemaal niet nodig je kan heel goed met je eigen lichaamstaal even duidelijk maken dat dit gedrag niet getolereerd wordt, ook wanneer je bijv. de hond uitnodigt voor een spelletje en hij wil niet dan kan de cosequentie zijn dat er dus eventjes niet gespeeld gaat worden.
Voor ons is straf ten alle tijde een tijdelijk iets, een half minuutje of zo, en het moet vallen binnen het denkvermogen van een hond, anders heeft het weinig nut.
Hier word alleen gecorigeerd met de stem. En door dingen te voorkomen natuurlijk
Maar ga je dan niet voorbij aan de hond zijn behoefte een gesprek met je te voeren? Een hond kan bijvoorbeeld bewust ongehoorzaam zijn om te peilen wat jouw reactie daarop is. Als jij vervolgens de hond gaat belonen (want uiteindelijk komt hij) dan geef je toch een heel verkeerd antwoord? De hond is zojuist bewust ongehoorzaam geweest en jij gaat hem daarvoor belonen...
dit begrijp ik niet helemaal, wat zou de hond mij dan willen vertellen door bewust ongehoorzaam te zijn?
En hoe weet ik dat ze bewust ongehoorzaam is?
Lola bijvoorbeeld is soms iets op het spoor en wil dat gaan onderzoeken, wil dus niet meteen met mij doorlopen, ben ik nog op tijd kan ik haar afleiden en mee laten lopen, ben ik te laat is ze al teveel verdiept in haar spoor. Dan kan ik net zo goed niet roepen want ze komt niet. Dan moet ik dus even wachten totdat ik op een geschikt moment kan roepen dat ze wel komt. En als ze dan weer komt kan ik me gewoon omdraaien en verder lopen, alsof er geen onderbreking geweest is, het lijkt er niet op dat ze dan een beloning verwacht, want vaak heeft ze onderweg alweer iets gevonden om te snuffelen.
Als ik dus op het moment dat ik te laat was nee geroepen had, dan had ze dus niet gekomen en zou dan "ongehoorzaam" zijn. Maar ik denk dat ze zelf niet het gevoel heeft ongehoorzaam te zijn maar gewoon even iets wil onderzoeken wat voor haar belangrijk is.
Ik wil hier ook graag iets vragen. Swift vertoont soms drijfgedrag (border collie) richting mij. Bijvoorbeeld wanneer hij zich herinnert dat we hier of daar linksaf gingen en gisteren nog rechtsaf. Doorlopen/ negeren foei/nee zeggen werkt dan echt niet. Het lokt juist nippen uit, omdat Swift van mening is dat er niet naar hem wordt geluisterd. Het enige wat op zon moment werkt is vastpakken bij de onderkaak, recht in de ogen kijken en een duidelijke "Nee" zeggen. Het is op dit moment voor mij de enige manier om hem uit zijn trance te halen. Ik ben nog op zoek naar een alternatief (ik had hiervoor een topic geopend, maar kreeg weinig reacties en (helaas) geen bruikbare tips. Daarna is het ook klaar en kunnen we weer rustig doorwandelen.
Wat vinden jullie hiervan? Graag een reactie.
PS: ik wil even duidelijk stellen dat het hier gewoon om vastpakken gaat, zoals je bijvoorbeeld zijn poot vastpakt wanneer de riem eromheen gedraaid zit. Er zijn hier nogal wat mensen die bij het woord vastpakken al gelijk denken aan mishandeling en dat wil ik graag voor zijn.
Groeten Kevin
Ik zeg "euh" of "no". No is zwaarder dan "euh". Soms pak ik hem bij de halsband en leid hem weg.
Ik gebruik dat NO vooral als hij weer eens achter een vogel aangaat. Geloof me, hij kan 49 merels voorbij lopen, en bij de 50e gaat hij er ineens achteraan. Idem bij eksters. Aangezien deze vogels hier nogal talrijk zijn zou iedere keer bij me roepen en voorkomen niet te doen zijn. Naar mijn mening werkt zoiets alleen als het gedrag nog in meerderheid voordoet, niet bij uitzondering.
Dit komt doordat het onderwerp niet meer recent is en in het hondenforum archief terecht ik gekomen.
Als je over "straffen" wilt praten in het hondenforum dan kun je het beste een nieuw onderwerp aanmaken
Zoek je iets op de HondenPage ? Vul dan hier jouw zoekwoorden in ?