Het dagboek van Kyra

Nog even ter aanvulling. Jip z'n normale staartdracht als hij meer ontspannen is, is neutraal. Aan de wat hoger gedragen gespannen staart weet ik (letterlijk) hoe de vlag erbij hangt die wandeling (dit begon in deze wandeling al vanaf huis). Ook is zijn alertheid meer gespannen dan ontspannen. Hij ziet iets in de verte en ik zie dat de spanning iets toeneemt (aan de staart en iets meer gespannen lopen). Dat zijn de dingen waar ik op let en op anticipeer. Dus sowieso een kortere wandeling en ik houd hem dichter bij mij (kortere lijn) en als hij gaat snuffelen geef ik hem even wat meer lijn. Misschien helpt het je in je eigen zoektocht.

Mooi hoor, zo reageert kaily ook op het signaal, dus sandra, jij kan het ook
Ze hebben het zo snel door.

Wat ik wel belangrijk vind, is dat je heel goed moet gaan kijken wanneer je het signaal geeft. Petra kent Jip en weet wat werkt zoals ze hier zegt.

Als een hond al aan het fixeren is moet je echt wachten tot die klaar is tot je het signaal geeft.
of als de fixatie wat minder word.
Dit kan je zien doordat de hond zijn oren gaat bewegen of even wegkijkt. Dan moet je razend snel zijn en klikken anders ben je te laat.

Snel reageren kan je heel goed jezelf aan leren. Dit leer je door je hond te belonen als die zijn neus likt. Dan leer je pas hoe snel je moet zijn haha.

Gebruik daarbij ook altijd een kort belonings woord voor, zoals Ja, of Goed! Maar niet goed zo, dit is al te lang.

groetjes

Als een hond al aan het fixeren is moet je echt wachten tot die klaar is tot je het signaal geeft.
of als de fixatie wat minder word.
Dit kan je zien doordat de hond zijn oren gaat bewegen of even wegkijkt. Dan moet je razend snel zijn en klikken anders ben je te laat.

Voor alleen maar succes met attentie signaal is dit heel belangrijk. Maar ik ben er wel voorstander van dat je je hond zo goed leert kennen dat de alleerste alertheid direct onderschept wordt. Ik ben hier dus de daadwerkelijke fixatie voor en zo zie ik het graag. Eenmaal in fixatie krijgt de hond toch de gelegenheid om in gedrag te vervallen wat minder gewenst is.

Dus bij de minste alertheid/gespannenheid direct signaal geven. Vaak zie ik even een (soms amper waarneembare) vertraging, spanning in lijf neemt toe om vervolgens af te stevenen op de daadwerkelijke fixatie. Ik wacht niet af tot hij in de daadwerkelijke fixatie zit, het moment van vertragen waarin de spanning toeneemt (secondenwerk) doorbreek ik direct met signaal. Ben ik te laat dan geef ik geen signaal meer, maar loop zonder iets te zeggen uit de situatie (een zijstraat in). Er komt dan vazelf een moment dat hij zich weer op mij richt en volgt. Een hond eruit halen gaat steeds makkelijker en sneller naarmate je bedrevener raakt en je 'het kunstje' kent.

Op een gegeven moment is het dusdanig lastig om goed te timen, omdat de hond zichzelf al gaat corrigeren. Daar loop ik tegenaan op het moment, dan "klik" ik terwijl meneer zich al aan het omdraaien is. Luxe probleem, uiteraard

Wat hier het geval wil zijn is dat de hond zich dusdanig bewust raakt van het snoepje aan de andere kant van de lijn, dat hij deze soms opeist door perfect naast me te lopen. En ook daar geef ik gewoon gehoor aan. Het zijn allemaal manieren om de hond bij je te houden, te laten delen in jouw aanwezigheid, en dus minder rede te geven om vooruit te hyperen.

Ik denk dat, veel meer dan een anti-trek oefening, de methode een manier van communiceren is. De hond snapt wel dat het snoepje niet op hem af komt vliegen op een bezemsteel. Dat snoepje komt van jou, de mens, en zo kun je samen een geheel vormen.

Hoi allemaal,

Bedankt voor jullie uitgebreide reacties. Vanavond ga ik op m'n gemak de filmpjes bekijken.
Morgenavond gaan we naar Nelis voor de presentatie en woensdagmiddag om 2 uur is Natalya bij ons voor een wandeling.

Groetjes Annika

Fijn om te lezen dat rust, rust brengt voor Kyra.

Ik wilde je nog even veel succes voor morgen en overmorgen wensen.

Gr. Es

Dank je wel Esther!

Hele interessante filmpjes. N.a.v. het filmpje van Petra zit ik te denken.... het attentiesignaal kan ook op een rustige manier gebracht worden. Ik denk dat het snelle klikken bij mij misschien ook onrust brengt bij Kyra. Zou dat kunnen?

dat is een hele goede tip Gerdine,over het attentie signaal geven als de hond al gefixeerd is. Ik wist niet hoe ik dat moest oplossen,was er ondertussen wel achter dat het dan geen zin meer heeft om te klikken,want dan reageert hij toch niet.Dus even wachten dat zijn aandacht even verslapt en dan klikken.
Petra,vind het echt heel moeilijk om Gino te lezen,buiten het park is hij sowieso meer gespannen en loopt hij voortdurend te kijken of hij iets ziet wat interessant zou kunnen zijn

Petra, dat is wel het doel!

Maar soms ben je te laat en fixeert de hond al. Het ligt aan de situatie of ik zou blijven staan om te wachten of niet.
Dit ligt bv aan of het punt van fixatie op je af komt of niet.
Als het blijft waar het is kan je best wachten tot de hond "klaar" is en dan zijn aandacht weer pakken. Want zo beloon je hem voor het wegkijken en weer op jou gaan letten. Dan zal je ook gaan zien dat de hond dit steeds sneller gaat doen.

Maar is het 'gevaarlijk' omdat het punt van fixatie dichterbij komt, dan zeker je hond mee nemen. Je moet het niet erger laten worden. Bv uitvallen of zo.

Kai, dit heb ik niet met mijn hond hoor. Dan voer je zeker wel vaak. Kaily heeft dit in het begin wel geprobeerd, maar dat negeerde ik. Misschien ligt het daar aan.

Oke, ja als dat nodig is dan is er niets mis mee

Hoi Annika,

Hoe was het gisteren? Heb je nog meer duidelijkheid gekregen?

En ik wil je veel plezier toewensen voor vanmiddag.

Groetjes van Esther

Hoi allemaal,

Hierbij even een klein verslagje van hoe wij de avond bij NV beleefd hebben:

Bij binnenkomst werden we netjes door Natalya ontvangen. Zij heeft de presentatie ook gegeven. Het was haar eerste keer, dus het was wat rommelig, maar iedereen moet leren. NV zat achterin en gaf af en toe wat aanvullend commentaar. De vragen die ik had heb ik gewoon tussendoor gesteld en daar werd door NV en/of Natalya antwoord op gegeven.
De presentatie op zich was heel duidelijk. Ik vond het persoonlijk fijn om aan de hand van foto's en filmpjes de kalmerende signalen te zien. De kalmerende signalen zelf waren mij inmiddels al bekend door veel lezen, observeren en door de training bij de hondenschool. Wel vond ik het minder netjes dat er nog twee mensen aanwezig waren bij de presentatie en dit ons niet verteld is. Had het toch wel fijn gevonden om daar van tevoren even van op de hoogte gesteld te worden, omdat wij dachten dat de presentatie individueel was.

Het grootste probleem waar ik mee zit/zat is dat Kyra niet in de bench mag 's nachts. Ik begrijp de reden niet waarom dit niet mag. NV geeft aan dat ik de hond dan opsluit in een veel te kleine ruimte en honden dat niet fijn vinden. Begrijpelijk! Maar ik heb NV verteld dat ik Kyra geobserveerd heb in de bench en dat ik juist het idee heb dat ze daar rustiger van wordt. Ze krijgt dan niet teveel ruimte (vrijheid) en pakt veel sneller haar rust. Als ik haar maar laat freewheelen door het huis wordt ze onrustig en gaat ze als gevolg daarvan haar behoefte 's nachts binnen doen. Toen kreeg ik als opmerking dat ik moest "loslaten" en dat we nog heel hard aan de slag moesten, omdat mijn "karakter" weleens een probleem kon worden tijdens de training. Daar voegde hij heel subtiel nog aan toe dat hij al eens het advies gegeven heeft een hond te herplaatsen, omdat de baasjes niet los wilde laten. Daar bedoeld hij mee dat ik vasthoud aan wat ik denk dat goed voor Kyra is. Vanuit mijn menselijke visie dus. Eerlijk gezegd was ik toen met stomheid geslagen en heb ik mijn vragenvuur gestaakt. Mede omdat ik geremd werd door de andere mensen die dus aanwezig waren.

Daarnaast hebben mijn vader en zusje hem bevraagd over de snelheidsspelletjes. Balou speelt al sinds hij bij ons woont (vanaf zijn 2de jaar) met een bal en lijkt echt plezier te hebben in het apporteren. NV zegt dat dit niet kan, omdat snelheidsspelletjes altijd stress geven. Mijn vader en zusje vragen vervolgens door en krijgen dan te horen dat Balou dan een uitzondering is. Vooral mijn zusje had een beetje het idee dat er bij moeilijke waarom vragen snel werd geroepen: "maar er zijn altijd uitzonderingen".

Verder hebben we nog voorgelegd dat Kyra alleen maar in de tuin poept bij ons en niet tijdens de wandeling. Mijn zusje gaf aan dat Kyra, tijdens de vakantieweek dat ze bij mijn vader en zusje logeerde, alleen maar op de wandeling gepoept heeft. Mijn zusje is niet van de harde aanpak, maar wel van de consequente aanpak. Duidelijke regels en zichzelf als duidelijke leider opstellen. NV zegt dat dit onderdrukking is en Kyra dan dus uit stress poept. Kortom: alles werd eigenlijk op stress gegooid. Elke hond heeft stress, omdat wij de hond onze wil op willen leggen. Toen werd mijn vriend ff fel en zei: "moet ik dan mijn muren opnieuw laten stuccen, omdat mijn hond alles kapot krabt van de stress en niet in de bench mag slapen?" Toen had NV weinig meer te zeggen. Het gesprek was best fel en we hebben allemaal gezegd wat ons op het hart lag. Helaas zijn mijn vader en zusje niet overtuigd. Mijn schoonmoeder was het ook lang niet met alles eens, maar vond het wel heel interessant om meer over lichaamstaal van honden te weten te komen.

Daarnaast zei NV nog dat veel GT's de fout maken een diagnose te stellen ZONDER het gedrag van de hond gezien te hebben. Helaas vinden wij allemaal dat NV dit bij Kyra ook doet. Hij heeft het uitvalgedrag niet gezien en de avond dat hij bij ons was heeft Kyra heel de avond rustig op haar plekje gelegen.

Ik ben wel overtuigd. Althans.. van het nut van kalmerende signalen, het begeleiden van je hond in moeilijke situaties en je hond geen onmogelijke beperkingen opleggen. Waar ik nog steeds mee zit is dat ik denk dat het bij deze "methode" aan sturing voor de hond ontbreekt. Daar ga ik het vanmiddag uiteraard nog met Natalya over hebben. Zij is minder hard en staat meer open voor wat je zegt. Bij haar voel ik me iig meer op mijn gemak.

Hoi Esther,

Dat het confronterend is, is voor mij geen enkel probleem. Daar leer ik juist van. Ik vind het alleen wel vervelend als ik doorvraag en dan vervolgens telkens te horen krijg dat ik los moet laten of dat het allemaal aan mijn karakter ligt. Natalya is daar volgens mij iets subtieler in.

Mijn vriend wil nu echt compleet volgens wat NV zegt, omdat hij het idee heeft dat het anders helemaal niet gaat werken. De bench blijft uiteraard wel staan, want Kyra kruipt er zelf ook in, maar hij wil het deurtje van de bench niet dichtdoen.

Daar bedoeld hij mee dat ik vasthoud aan wat ik denk dat goed voor Kyra is. Vanuit mijn menselijke visie dus.

maar zijn we niet allemaal vanuit onze menselijke visie bezig onze honden zo goed mogelijk te begeleiden, ook NV?

Het is ook best lastig, de hond zit in een situatie waarbij wij eigenlijk bijna alles beslissen wat aan de ene kant stress kan geven, en aan de andere kant ook houvast. Om dit dan zodanig te begeleiden dat de hond in alle situaties rustig en stabiel is, en ook "zelfstandig" moet zijn is voor sommige gevoelige honden en mensen wel erg veel gevraagd.

Is er al eens sprake geweest om Kyra bij jullie in de slaapkamer te laten slapen?

Ha annika,
Heel herkenbaar wat je schrijft! Ik had ook een beetje gemengde gevoelens bij de presentatie, gewoon omdat nv nogal lomp uit de hoek kan komen. Als we zeiden dat jj nog niet helemaal op de aanpak reageerde dan lag het volgens hem allemaal aan ons (zonder indd dat hij ons of jj had bekeken).
Maar goed, ik geloof er wel in, maar mss niet zo strikt en rigide als nelis. Wat dat betreft heb ik echt meer aan natalya gehad, die denkt veel meer met je mee en geeft echt antwoord op al je vragen. Denk echt dat je na vanmiddag er echt wel vertrouwen in zult hebben en je zult dan ook zien dat je echt niet als een robot op je hond hoeft te reageren en "alles volgens de regels" moet doen (dat gevoel kreeg ik een beetje van nelis)

@ Dobry: Kyra slaapt bij ons op de slaapkamer. We kunnen de slaapkamerdeur echter niet dichtdoen, want we hebben ook nog een kat.

@ Bregje: van NV kreeg ik ook te horen dat wij wel zusjes kunnen zijn. Haha! Hij vond ons erg veel op elkaar lijken in ons gedrag.

Ik vind het zwaar frustrerend dat Nelis het zo verpest.
In deze methode heb je juist veel sturing en bepaling voor de honden. Je honden begeleiden en juist die dingen geven die ze nodig hebben.

Natalya is al beter hierin denk ik, en mocht je nog niet te vrede zijn dan komen esther en ik ook nog wel langs haha.

Het ligt niet aan de methode, alleen aan de persoon..

Daar ben ik dus ook van overtuigd Gerdine!

Wat ik vooral jammer vind is dat mijn vriend en ik niet helemaal op 1 lijn liggen, maar daar zullen we samen uit moeten komen.

Het is mij iig heel duidelijk geworden dat het niet de bedoeling is hierna nog geld te steken in een GT..

Ik volg dit topic al een tijdje omdat ik het heel interessant vindt en er wellicht nog iets van opsteek.
Ik beweer dus ook absoluut niet dat ik verstand van deze "problematiek" heb.
Maar ik lees in je berichten vaak een twijfel over het waarom.
Bij je laatste berichten geef je, in mijn ogen, eigenlijk ook duidelijk aan dat je ook na de presentatie niet veel wijzer bent geworden over het waarom..
Het is natuurlijk fijn om hulp te krijgen omdat je soms zelf bepaalde signalen mist, of gewoon een andere blik op probleemgedrag nodig hebt.
Echter als jij ervan overtuigd bent dat het b.v voor Kyra beter is om in de bench te slapen, zal Nelis toch met goede argumenten moeten komen om je van het tegendeel te overtuigen.
Die overtuiging mis ik eigenlijk in heel het verhaal.
Net als met een hond zal je toch op een of andere manier ook een klik moeten hebben met de GT lijkt mij.
Nogmaals ik heb geen oordeel over de methode, vind het ook hardstikke goed wat je allemaal doet, maar er zijn meerdere GT die op deze wijze werken.
Als ik het goed heb begrepen ook Gerdine en Esther, misschien dat je bij hen een positiever gevoel hebt?

@ pien: je slaat de spijker op zn kop!

@ Bregje: de begeleiding is zeker minimaal. Ben ook benieuwd of ik nog moet gaan betalen voor de komst van Natalya vanmiddag, want als dat zo is schiet ik wel ff uit mn slof hoor. Dan ben ik er echt helemaal klaar mee!

Ik mis ook gewoon een soort stappenplan. Bv.: bij het eerste bezoek observeer ik Kyra en ga ik mee wandelen, tijdens de presentatie leg ik de theorie uit, we hebben dan en dan die contactmomenten. Er zit totaal geen structuur in. Een beetje een chaos.....

ik krijg bij je laatste bericht toch een beetje een naar gevoel. Ik heb het idee dat NV te weinig beseft dat sommige honden die steun en sturing juist zo hard nodig hebben en te veel vast houdt aan zijn eigen ding zonder daar bij open te staan voor andere dingen/methoden. Begrijp me niet verkeerd, ik ben absoluut overtuigd dat kalmerende signalen en zeer waardevolle toevoeging kunnen zijn in het begeleiden van je hond maar ik denk ook dat je daarbij nooit de hond uit het oog mag verliezen. De ene hond reageert nou eenmaal anders dan de ander. Hier zul je dan m.i. ook de trainingsmethoden moeten aanpassen. Erg jammer dat NV dat niet doet.

In ieder geval succes met Natalya. Ik hoop dat zij jullie meer houvast kan geven.

@ Lisette: weer iemand die het perfect kan verwoorden. Helemaal mee eens!

@ Bregje: PRECIES! Dat heb ik dus ook. Ik ga sowieso niet betalen. Heb ook niks getekend dus ben benieuwd. Eerst resultaat, dan beloning.