HP modbeleid/voorstellen op een rijtje

Hoe verder
Het grote probleem, zoals ik er als kersvers modje in gekomen ben, is dat er vooral hel veel chaos en onduidelijkheid heerst. Het lijkt me voor de nu zittende modjes heel belangrijk om eerst weer een stuk overzicht en duidelijkheid terug te krijgen en vervolgens een nieuwe team samen te stellen waarvan wij denken dat ze binnen het beleid en het team passen.
Om deze reden heb ik de volgende knelpunten maar eens uitgeschreven. Het is een voorstel aan de hand waarvan wij in gesprek kunnen.

Forumindeling:
Momenteel zorgt de onoverzichtelijke forum indeling voor een chaotisch, bijna niet te modden forum. Forummers lijken zelf niet goed te weten wat waar te plaatsen en lijken van ieder onderdeel momenteel wel een kletsrubriek te kunnen maken. Voorstel voor een makkelijker te bemannen forum;

-Modhoek

-Opvoeding, gedrag
Puppy
Volwassen hond

-Cursus, Hondensport
Cursus
Hondensport

-Aanschaf
Puppy
Volwassen hond
Asielhond/Buitenlandse hond

-Hondenrassen
Rashonden
Kruisingen

-Fokkers
Voorbereiding (testen, spullen aanschaffen, dekreu zoeken)
Bevalling
Na de geboorte

-Medisch, verzorging
Diagnose en behandeling
Alternatief
Verzorging

-Voeding
vervlees voeding
brokken
voeding overige vragen

-Hondenleven
Afscheid en memoriam
Feest en verjaardag

-Snuffelhoek
Vraag en aanbod
Ideen en suggesties
evenementen
Herplaatsers

-Hondenpage gezellig praten >>>>>>>> hier wordt minimaal gemod
leuke hondenavonturen
overige hondenverhalen
koffiehoek
veteranenhoekje

-Archief

***

Visie van HP

Wij moderators staan voor positieve opvoeding, een hele krachtige visie waarvan wij vinden dat de kracht momenteel wat verloren is gegaan in het gedrang om maar alles bespreekbaar te moeten maken. Bovendien heeft het veel onduidelijkheid gegeven wat nu wel en niet mag.

Arjen heeft aangegeven dat er meer bespreekbaar moet zijn. Dus ook de meer algemene gespreksonderwerpen/discussies zonder duidelijke opvoedvraag van TS. Denk aan algemene discussie topics over corrigerende hulpmiddelen en opvoedvisies als CM.

Voorstel van het modteam is om steeds maar 1 lopende discussietopic per keer open te laten staan per onderwerp. Dit maakt het modden in zo’n topic nog te doen, maar zorgt er tevens voor dat moderators en leden ook echt met elkaar in gesprek kunnen in plaats van eindeloze loze kreten topics waarin niemand door de bomen het bos meer ziet en na iedere reactie *amen* roept. Tevens kan er dan ook gemotiveerd een discussie op gang komen over opvoedstijlen en middelen.

Wat betreft het promoten van fysieke correcties en corrigerende hulpmiddelen in opvoedtopics zouden we ook graag meer duidelijkheid. Visie vanuit Arjen is om in elk geval naar de TS toe enigszins coulant te zijn en het gesprek aan te gaan over het gevaar van negatieve opvoedmethodes en het bijspijkeren over positieve opvoedmethodes.

Negatieve (fysieke correctie) opvoedadviezen van leden in zo’n topic waarderen met rode pijl en gesprek aangaan. Bij toch hardnekkig doorgaan gemotiveerde waarschuwing >>> banbeleid.

Motivatie voor deze kordate aanpak >>> Behalve achterhaald kunnen de gevolgen voor het toepassen van fysiek corrigerende handelingen en corrigerende hulpmiddelen zeer desastreus zijn voor hond en mens. Bovendien vraagt het gebruiken van corrigerende hulpmiddelen deskundige begeleiding. Niet iets om via een forum te promoten vanwege de risico’s die er aan kleven.

Gedrag en aanpakbeleid
Bij grof/obeschoft en klierig gedrag
visie Arjen >>> Ja, ik sta voor een respectvol, hondvriendelijk forum waar mensen wat kunnen leren. Het forum moet laagdrempelig beschikbaar zijn voor iedereen. Zoalang je je hier gedraagd ben je wat mij betreft meer dan welkom. Of je nu wel of niet topics post die ik zelf zou lezen. Zodra je fysieke correcties of zoiets dergelijk promoot mag je daar voor gewaarschuwd worden. Zodra je kliert kun je gewaarschuwd worden.

Na een waarschuwing gaan wat mij betreft de 'handschoenen' er af en gelden gewoon de oude regels. Dus lik op stuk. Als je niet wilt luisteren dan maar voelen.

Dus >>>
Rode pijl
Waarschuwing met motivatie
Opbouwend dagban/10dagenban/maandban/jaarban/eeuwig
(waarbij sommige extreme gevallen ter discussie staan voor direct een eeuwig ban?)

Mooi en overzihtelijk opgeschreven Petra, kan ik goed achterstaan.

Zodra je fysieke correcties of zoiets dergelijk promoot mag je daar voor gewaarschuwd worden.

dit is dus weer terug naar het oude? want dat deden we niet meer vanwege de vrijheid van mening, we gingen alleen de discussie aan.

Ik vind ook dat de visie van HP duidelijker naar voren moet komen. De regels moeten duidelijk te vinden zijn en iedere nieuwe aanmelding krijgt een introductie-PB met onze visie en regels/richtlijnen.

Het is nu onduidelijk hoe we met fysieke correcties moeten omgaan; de ene keer is het de discussie aangaan, de andere keer mogen 'klieren' geband worden. Wanneer iemand een klier is, is niet duidelijk. Het blijven herhalen van fysieke correcties lijkt mij onder 'klier' vallen.

Het blijven herhalen van fysieke correcties lijkt mij onder 'klier' vallen.

Dat lijkt me ook, dan moet er dus ergens duidelijk staan dat het aanbevelen van fysieke correcties verboden is hier.

Een automatische pb voor elk nieuw lid met de regels zou ideaal zijn, of een accoordvakje aanvinken bij het maken van een account.

Arina,
Zodra je fysieke correcties of zoiets dergelijk promoot mag je daar voor gewaarschuwd worden. Zodra je kliert kun je gewaarschuwd worden. Na een waarschuwing gaan wat mij betreft de 'handschoenen' er af en gelden gewoon de oude regels. Dus lik op stuk. Als je niet wilt luisteren dan maar voelen.



Dit zijn Arjens woorden, dus zijn visie.

Ik kom vers binnen en wat ik heb meegekregen wil Arjen een iets milder beleid waarin mensen het gevoel krijgen op z'n minst nog een beetje ademruimte te krijgen. Waarin niet direct Alles radicaal afgekapt wordt, maar in gesprek >>> uitleg waarom een rode pijl >>> bij doorgaan warschuwing en ban.

Ik ben het wel met Angela eens dat dit ergens terug te vinden moet zijn voor forummers. Nu is er een tag, maar duidelijker zou zijn een duidelijke visie/beleid/regel met motivatie van dat beleid. Hoe kun je anders je beleid verantwoorden en er naar verwijzen bij een waarschuwing/ban?

Juist dan krijg je de gestapo gevoelens bij mensen. Als de regel duidelijk is opgenomen kunnen wij simpelweg daar naar verwijzen en dit is voor ons modje een meer werkbare situatie.>>> Behalve achterhaald kunnen de gevolgen voor het toepassen van fysiek corrigerende handelingen en corrigerende hulpmiddelen zeer desastreus zijn voor hond en mens. Bovendien vraagt het gebruiken van corrigerende hulpmiddelen deskundige begeleiding. Niet iets om via een forum te promoten vanwege de risico’s die er aan kleven.

Wat betreft de discussie had ik nog een aanvulling. Zoals het meestal werkt komt er na versoepeling een explosie op gang. Iedereen neemt zijn kans schoon die zich voorheen de mond gesnoerd voelde. Maar de ervaring leert dat dit ook wel weer stabiliseert als mensen hun kruit verschoten hebben. Ik ben dus niet zo bang voor continue lawines van dit soort discussie.

Dat bleek een paar weken geleden wel. Ineens werd men wakker en was het een geblaat over en weer. Dar is nu al meer rust in gekomen. Op een gegeven moment zijn mensen gewoon uitgeblaat.

Ik moet weer even bij lezen maar het ziet er op het eerste oog prima uit
Van mij mogen er nog wel wat minder catogoriën komen

de rest lees ik nog ff

Ik ben het helemaal met je eens Petra

En wb Erika!!

Klopt helemaal. Maar het gaat hier sowieso in golfbewegingen, dus die buien komen wel weer terug.
Het beleid moet nu voor eens en altijd helder worden.
Ik ben voorstander voor echt een aparte knop waar de regels duidelijk vermeld staan. Je kunt er dan idd makkelijker naar verwijzen.

Gestapo-gevoelens ontstaan er sowieso wel, want sommige mensen willen nu eenmaal alles kunnen zeggen (Geert Wilders-mentaliteit) zonder op het matje geroepen te worden. Het moet ook duidelijk worden dat deze mensen beter een ander forum kunnen zoeken of zelf een site moeten maken waarin ze totale vrijheid hebben om maar te doen en laten wat men wil. Vrijheid is een groot goed, maar we moeten grenzen aan gesteld worden.

Ik was een tijdje geleden bezig geweest met het herstructureren van de regels. Omdat Arjen zelf de regels had aangepast, ben ik hier niet mee verder gegaan.
Maar ik had dit stukje tekst geschreven wat voor mij heel duidelijk maakt waar HP voor staat:

Hondenpage is een open forum gericht op honden, met als voornaamste doel: het uitwisselen van informatie over positieve opvoeding, verantwoord fokken, hondengedrag, voeding, verzorging en medische zaken. Daarnaast kan een gezellig verhaal over honden worden gedeeld. Om de sfeer op het forum te bewaken, zijn er moderators aangesteld die kunnen ingrijpen wanneer regels worden overtreden. Om frustratie te voorkomen, verzoeken wij mensen die het niet eens zijn met de richtlijnen uit te wijken naar andere fora.
Hieronder onze regels en richtlijnen. Deze regels en richtlijnen gelden overal; zowel in het forum, in de clubs en ook bij privéberichten en krabbels.

De eerste regels en richtlijnen zouden wat mij betreft moeten aanhaken op deze visie: onze visie en richtlijnen t.a.v. positieve opvoeding, fysieke correcties, fokken, laagdrempeligheid, openheid van HP en respect.

Een mooi en duidelijk stuk Angela!!

Als er ideeen zijn om de indeling nog meer in te perken dan graag. Ik had een opzetje gedaan. Ook belangrijk dat Arjen hieropp zijn visie geeft.

Ik kom soms misschien wat drammerig over, maar ik houd niet van eindeloos debateren. Ben meer het spijkers met koppen slaan type Hoe sneller er duidelijkheid is in ons mod beleid hoe sneller we in overleg kunnen over geschikte uitbereiding. Want de spoeling is nu wel erg dun.

Ziet er goed en duidelijk uit Angela!

" Klopt helemaal. Maar het gaat hier sowieso in golfbewegingen, dus die buien komen wel weer terug.



Het beleid moet nu voor eens en altijd helder worden.
Ik ben voorstander voor echt een aparte knop waar de regels duidelijk vermeld staan. Je kunt er dan idd makkelijker naar verwijzen. Eens


Gestapo-gevoelens ontstaan er sowieso wel, want sommige mensen willen nu eenmaal alles kunnen zeggen (Geert Wilders-mentaliteit) zonder op het matje geroepen te worden. Het moet ook duidelijk worden dat deze mensen beter een ander forum kunnen zoeken of zelf een site moeten maken waarin ze totale vrijheid hebben om maar te doen en laten wat men wil. Vrijheid is een groot goed, maar we moeten grenzen aan gesteld worden.



Ik was een tijdje geleden bezig geweest met het herstructureren van de regels. Omdat Arjen zelf de regels had aangepast, ben ik hier niet mee verder gegaan.
Maar ik had dit stukje tekst geschreven wat voor mij heel duidelijk maakt waar HP voor staat:



De eerste regels en richtlijnen zouden wat mij betreft moeten aanhaken op deze visie: onze visie en richtlijnen t.a.v. positieve opvoeding, fysieke correcties, fokken, laagdrempeligheid, openheid van HP en respect. "

Angela • Bodhi

Ik zou de fokhoek als 1 houden..vaak loopt het topic door

Ik zou allen de leuke hondenavonturen erin zetten
want ik ben bang dat bij overige hondenverhalen ook weer de krantenknipsels erin worden gezet..wat 99% dierenleed is

Over dierenleed etc is een regel en die blijft gewoon gehandhaafd toch? Dit topic is met name voor de zeiktopics over de hond van de buren en ik erger me an..... Daar is kennelijk behoefte aan >>> zoek het maar uit.

Ok Dat wordt dus de dumphoek? Super

Dat is denk ik een goede samenvatting.

Even een verduidelijking: ik wil niemand opleggen dat ze in discussie moeten over bepaalde onderwerpen met als doel mensen 'op te voeden'.

Het fysieke correcite beleid van afgelopen tijd had als neveneffect dat veel mensen die ons beleid niet begrepen weggejaagd werden voordat ze begrepen waarom niet. Dan wijken ze al snel uit naar een ander forum (het stafford forum oid) waar het wel gepromote wordt. Met als gevolg dat deze mensen leren dat fysieke correcties goed zijn. De mensen die ons beleid NIET BEGRIJPEN of NIET SNAPPEN WAAROM zijn de mensen die ik niet weg wil jagen. Dat zijn mensen die even tijd nodig hebben om het licht te zien. Niet iedereen snapt dat even snel. Een linkje naar de forumregels (is altijd goed maar) zal dat probleem niet verhelpen. Dat zijn de mensen waar ik coulantie voor vraag. De mensen die willens en wetens fysieke correcties promoten (meerdere malen) mogen van mij weg, daar heb ik het niet over. Daar heb ik het nooit over gehad.

Ik weet zelf ook niet zo goed hoe we dat moeten regelen. Ergens is een versoepeling van de regels nodig om dit soort mensen toch op te kunnen vangen. Aan de andere kant hebben we ook regels nodig om korte metten te maken met mensen die dit misbruiken. Daarnaast moeten we nog eens zorgen dat dit 'duidelijk en te doen' is voor de moderators. Dat is een beetje de spagaat die ik maak.

Angela beschrijft goed wat daar zo lastig aan is "Het is nu onduidelijk hoe we met fysieke correcties moeten omgaan; de ene keer is het de discussie aangaan, de andere keer mogen 'klieren' geband worden. Wanneer iemand een klier is, is niet duidelijk. Het blijven herhalen van fysieke correcties lijkt mij onder 'klier' vallen.".

Ik denk dat Petra de spijker op de kop slaat met 'golfbewegingen'. Wellicht dat we nu weer wat strenger moeten zijn om de lawine te stoppen. WE kunnen idd ook wat minder topics toelaten om beter in de gaten te kunnen houden wie er nu in de categorie 'aan het leren' zit en wie in de categorie 'kleieren'

De regel "Behalve achterhaald kunnen de gevolgen voor het toepassen van fysiek corrigerende handelingen en corrigerende hulpmiddelen zeer desastreus zijn voor hond en mens. Bovendien vraagt het gebruiken van corrigerende hulpmiddelen deskundige begeleiding. Niet iets om via een forum te promoten vanwege de risico’s die er aan kleven. " wil ik graag tusen de regels opnemen

Oke spijkers met koppen... Ben ik helemaal voor...

- Kunnen we in eerste instantie de regels goed nalezen en verduidelijken? Dat onze visie meer naar voren komt en we duidelijker uitleggen waarom we bepaalde richtlijnen hebben (bijvoorbeeld bij de fysieke correcties dat het promoten daarvan gevaarlijk is, etc.)
- Kunnen we een introductie-mail maken (Linda had er destijds een gescheven maar dat zal wel verdwenen zijn denk ik) voor nieuwe forumleden? Hier staan duidelijk de regels in.
- T.a.v. de regels; hoe doen we dit met gasten? Wellicht een korte opsomming van de belangrijkste regels voordat een bericht geplaatst wordt, waarbij ze akkoord aan moeten vinken dat ze deze regels accepteren?
- Kan Arjen een duidelijke indeling van categorieen maken? Een beetje de oude indeling met de kletstopics onderaan, zoiets?
- Kan Arjen een speciale duidelijke knop maken waar we de regels plaatsen? Nu staat het onderaan heel klein bij 'Gebruikersovereenkomst/regels'. Dat leest bijna niemand denk ik


Andere zaken:

- Kunnen we de hondenrassensectie goed doornemen en de teksten daarna op slot zetten? Dit scheelt ook heel veel modden. De enquetes kunnen dan door forumleden worden ingevuld. We moeten ook eens kijken naar de bronvermelding; die staat bijna nergens, terwijl er wel teksten zijn gekopieerd

- Over vrijheid: is het voor ons moderators niet makkelijker als mensen een onderschrift krijgen waar ze een website kunnen neerzetten; geen commerciele webshop, maar wel de site van een kennel, hobby-fotografie, site over hun hond, hondenschool, etc... Uiteraard geen broodfokkennels. Dus een vorm van lichte reclame, zonder dat daar per se een commercieel belang aan vast zit. Een onderschrift kan mensen duidelijk maken wie welke expertise heeft en waar forumleden terecht kunnen voor vragen. Daarnaast een optie voor mensen met een echt commercieel belang om reclame hier op de site te maken. Op Barfplaats bijvoorbeeld mogen mensen een onderschrift hebben met website, maar zijn er ook bedrijven die betalen voor reclame, in de vorm van een banner bijvoorbeeld. Ik denk dat deze vormen best samen kunnen gaan en het scheelt ons heel veel modden. Ditzelfde geldt voor profielnamen met namen van uitlaatservices, kennelnamen, fotografie, etc... Kan dit niet gewoon toegestaan worden, met bepaalde regels (zoals geen wervende topics aanmaken en geen onverantwoorde fok)? Mensen die voor reclame betalen, mogen wellicht wel topics aanmaken om hun site/winkel te promoten...

het scheelt idd heel veel werk als we dat gewoon gaan toelaten Angela
en dat er dan ook minder misbruik van gemaakt wordt
wanneer het maar duidelijk aangegeven wordt dat ze geen topics erover mogen openen..zoals wandelen met Els

Eigenlijk alles wat nu in dit topic wordt genoemd is ook de vorige keer al neer gezet. er is toen een begin gemaakt met de nieuwe regels wat al een hele verbetering was maar dit zal iets zijn wat aangepast moet blijven worden
Misschien de regels en visie gewoon bovenaan zetten naast de clubs bijv?

Ik lees later weer even geconcentreerd met jullie mee. Ik heb nu even wat andere bezigheden die mijn aandacht vragen. Ik ben erg blij met de spijkers met koppen in dit topic en ik hoop ook vandaruit aktie en aanpassing.

Ik ga naar de kapper dus ben er straks weer
en idd gelijk actie! haha
Dit moet niet zo weken doorgaan

Nee, spijkers met koppen en ..... aktie! Geen eindeloze marieke en tara taferelen

whahaha..
*even off topic*
ze had me een PB gestuurd of ik kon regelen dat ze dr botjes weer terug kreeg
voor mij de bevestiging dat er echt iets niet goed zit bij haar...

Ps, vermindering van forum is een prima idee. Is alleen erg veel werk dus ik moet daar even rustig voor zitten

Ik kan de mod tags ook prominenter aanwezig zetten als we dat willen

We kunnen ook vanuit het modprofiel een bericht plaatsen waarin uitleg en verwijzing naar de regels onder een bericht wat een rode pijl kreeg. bepaalde vaste teksten (die nog even bedacht moeten worden). Hoe zie jij het voor je met de tags? (hierin dan ook verwijzing naar beleid/visie HP)?

Ik heb in dit topic alvast een voorproefje gedaan van hoe het zou kunnen.
http://www.hondenpage.com/hondenforum/90005/1/puppy-corrigeren.php

Top ! Geeft me ook meteen een goed idee !
Arjen

Of topic

" whahaha..
*even off topic*
ze had me een PB gestuurd of ik kon regelen dat ze dr botjes weer terug kreeg
voor mij de bevestiging dat er echt iets niet goed zit bij haar... "

Erika & Faya ?BRL?

Fijn dat ik je op ideeen breng Arjen En stapje voor stapje aan de indeling... hoeft niet allemaal vandaag. Als het voor uiteindelijk maar werkbaarder wordt.

Top Petra!!
dat si wat ik bedoelde en waar we al eerder aan begonnen waren

Als we voor alle voorkomende zaken zo'n standaard tekst maken dan zijn we al een heel eind met het uitstralen van onze visie

Yep!