Honden haten niet !!

Oja, ik vergeet Kobus zijn "haat"
Kobus heeft een hekel aan bruine Labradors. Blonde, daar doet ie niets mee. Maar bruine... Daar gaat ie constant tegen blaffen. Hij wil ze niet aanvallen, doet verder niets. Behalve er de hele tijd achteraan lopen en ertegen blaffen. Bij álle bruine Labradors die hij tegenkomt.
En hij heeft iets tegen twee Friese Stabij's die hier in de buurt wonen. Vooral tegen één van hen kan hij behoorlijk tekeer gaan. Als hij aan de lijn zit klinkt het alsof ie hem wil aanvallen En los loopt hij hem achterna, hij is dan niet meer bij hem weg te krijgen en blaft ie er de hele tijd tegen. Heel irritant. Bij de andere Friese Stabij doet ie dat af en toe ook, maar niet zo erg als bij deze.
We vermoeden dat er iets bij zijn vorige baasjes is gebeurd, in ieder geval met een bruine Labrador. Maar met die Friese Stabij's is een beetje raar, want daar is nooit iets mee gebeurd. Die honden willen alleen met hem spelen en als ie naar ze blaft negeren ze hem. En bij andere Friese Stabij's heeft ie dat niet, dus het lijkt er niet op dat er ooit iets met zo'n soort hond is gebeurd, anders zou hij dat toch bij alle Friese Stabij's hebben?

Ik denk niet dat honden "haat" kennen..
Bij men volwassen reu spikey, is dit vaak uit onzekerheid, en wat daarna gewoontegedrag is geworden!

Een voorbeeld:
We gingen verhuizen, nieuwe omgeving, nieuwe geluiden, nieuwe honden..
Er loopt hier ( nieuwe huis) een zwart-witte hond, die constant blafte naar spike.
Spikey was onzeker, en in het begin, blafte hij ook niet terug, TE onzeker.
Hij was een beetje gewent, en waren een hoop nieuwe vriendjes Hij voelde zich beter in de buurt.
De zwart-witte hond blafte nog steeds, en spikey wist nu waar hij aan toe was, dus blafte ook terug.
Hij weet nu dat deze hond altijd naar hem blaft, en het is nu ( hij helemaal gewend is, en ook een stuk zekerder van zichzelf!) gewoonte geworden om naar deze hond te blaffen.
Al blaft de hond nog niet, maar ze geven elkaar een blik, en allebei staan ze op de achterpoten.

Zou ik denk ik eerst de definitie van haat moeten weten om er achter te komen of een hond een andere hond kan haten!...
Ja , een hond kan een soort genoot haten.(maar net welke defintie je leest).
Haat als , revanche, ja daar geloof ik wel in.
Onze oude reu had dat met groenendalers.
Die moesten,,,euh, nouja wil niet zeggen dat ze dood moesten, maar elke Groenendaler moest op zijn rug voor hem.
(nadat hij een keertje was aangevallen door 3 Groenendalers die door de groepsdynamiek een beetje te heftig begonnen te roedelen met elkaar).
Maar al moest hij 500 meter het water over zwemmen als er maar 1tje aan de andere kant liep.
Ja, hij koesterde echt haat tegen dat ras.

@ Soraya
Van wie zou ik dan niet een hardere aanpak mogen adviseren?

Een hardere aanpak op de wijze waarop gesuggereerd wordt, is inderdaad nooit een goed advies, maar dit is dan ook absoluut niet wat ik pretendeer.

Waarschijnlijk had ik mijn interpretatie van een 'hardere' aanpak beter kunnen onderbouwen.
Laat ik daarvoor Esjah en Esmee als voorbeeld nemen:
Esjah (onlangs overleden) en Esmee, twee zusjes, die beiden op een hele andere manier gecorrigeerd dienden te worden.
Esjah zou ik, als ze nog geleefd had, op een afkeurende toon kunnen toespreken, daarentegen zou dit bij Esmee juist een averechts effect hebben. Bij Esmee zou deze correctiewijze juist angst oproepen en zou zij in elkaar krimpen. Esmee zou alleen gecorrigeerd kunnen worden op een lieve toon.
Esmee krijgt dus een zachtere aanpak, terwijl Esjah best iets harder aangepakt kon worden.

Dus... als een zachtere aanpak niet volstaat, dan kan men altijd kiezen voor een IETWAT hardere aanpak!!!

Honden haten zeker wel.. Mijn vader woont vrijstaand en zijn hond was als pup es ontsnapt en rende toen heel speels op de buurman af, maar van schrik gaf de buurman de pup een schop, en sindsdien is Bora altijd gefocust op de buurman, als hij de kans krijgt (is al es gebeurd) trekt hij zo de buurman uit z'n overal.. Me pa moet er altijd op letten dat het hek goed dicht is enzo, want al staat de buurman helemaal verderop in het los, is Bora niet te houden binnen of in de tuin.. Als ze eenmaal een slechte ervaring hebben met een andere hond of mens..

Bij mijn vriend thuis hadden ze twee chows, die elkaar, laten we zeggen niet aardig vonden (als haat niet bestaat) dat uitte zich in vechten. Die twee zijn hun hele leven gescheiden gehouden.

Dat is dan vind ik wel door mensen veroorzaakt, er worden door mensen twee honden bij elkaar gezet, die daar niet om gevraagd hebben, als die twee de keus hadden gehad, waren ze waarschijnlijk allebei gewoon een andere richting opgelopen en ver van elkaar vandaan gebleven.

Waarom zou een hond iemand 'haten'? Als wij mensen een conclusie trekken over bepaald gedrag, is dit dan de maat van alle dingen? hoe denkt de hond er over?

@Baasje Esjah en zusje Esmee:

Dat mag niet van Hondenpage,staat in de regels(onderin):

Opvoeding en welzijn.
De hondenpage is voorstander van een positieve opvoeding. Met een beetje geduld en wat doorzettingsvermogen kun je je hond prima opvoeden. De HondenPage is tegen het gebruik van fysieke correcties, blafbanden, prikkettingen ed. Om deze reden is de HondenPage ook geen voorstanden van sommige opvoedingesmethoden zoals die van Cesar Millan. Als je een vraag hebt over het opvoeden van de hond dan kun je dit in het hondenforum plaatsen. Onze bezoekers zullen je dan helpen bij jouw probleem. Verwacht niet dat je veel bijstand zult vinden bij het aanprijzen van fysieke correcties of het gebuik van blafbanden etc etc.


Goed dat je jezelf nog even uitlegd met de 'hardere aanpak'.Het is ook een ruim begrip,kan door verschillende mensen op verschillende manieren worden geinterpreteerd,dan krijg je ook verwarring als je adviseerd 'hardere aanpak'.

Voor mij persoonlijk begint een hardere aanpak al bij zeer boos worden op de hond met taal en een 'rukje'aan de lijn.Waarom?Omdat dit een hond al onrust geeft,je hond is veel meer gebaad bij een baas die weet dat hij/zij doet en ten alle tijden kalm blijft.Die rust kan overbrengen op de hond.

Ookal heb ik al iets soortgelijks gedaan, ga het toch nog een keer proberen Ilja, goed idee...

En Soraya, ik kan me niet vinden in jouw opvatting over het streng of niet streng aanpakken...ieder zijn of haar idee, die van jou is niet hetzelfde als die van mij...
Ik vind streng zijn nooit verkeerd zolang het maar rechtvaardig is, ik wordt nooit
boos, maar zal zeker op mijn strepen staan als dat nodig is en dat zal misschien niet
altijd aardig overkomen, Elah reageert daar nog altijd het beste op en odie bv helemaal niet..
Bij odie de Mops moet ik altijd heel erg zacht zijn dan luistert hij, bij Elah ligt het anders...

Zo heeft ieder zijn/ haar eigen methode..

Dat mag niet van Hondenpage,staat in de regels(onderin):

Opvoeding en welzijn.
De hondenpage is voorstander van een positieve opvoeding. Met een beetje geduld en wat doorzettingsvermogen kun je je hond prima opvoeden. De HondenPage is tegen het gebruik van fysieke correcties, blafbanden, prikkettingen ed. Om deze reden is de HondenPage ook geen voorstanden van sommige opvoedingesmethoden zoals die van Cesar Millan. Als je een vraag hebt over het opvoeden van de hond dan kun je dit in het hondenforum plaatsen. Onze bezoekers zullen je dan helpen bij jouw probleem. Verwacht niet dat je veel bijstand zult vinden bij het aanprijzen van fysieke correcties of het gebuik van blafbanden etc etc.

En zo heeft idd ieder zijn eigen idee over het opvoeden van honden...
Ookal ben je geen voorstander van de methode van Cesar wil dat nog niet zeggen dat zijn
methode niet correct is of wel correct, dat mogen wij als hondenbezitter en als mens zelf
bepalen...
Sommige methoden zal ik niet toepassen en sommige misschien wel.
Ik vind absoluut dat ik mijn honden positief opvoed, zal de meeste negatieve dingen negeren en reacties die IK goed vind prijzen...maar dan nog zal iedereen het anders doen en dat recht hebben wij, zolang we het belang van de hond op nummer 1 staat, eerlijk liefdevol en rechtvaardig...
en dat doet ieder op zijn eigen manier, met wat tips hier en daar..

Ik vind streng zijn nooit verkeerd zolang het maar rechtvaardig is, ik wordt nooit
boos, maar zal zeker op mijn strepen staan als dat nodig is en dat zal misschien niet
altijd aardig overkomen, Elah reageert daar nog altijd het beste op

Hoe rechtvaardig is het als je hond uit onzekerheid zo uit haar dak gaat en jij komt dan niet altijd even aardig over zeg je zelf.Snap je wat ik bedoel?je geeft haar toch een stukje frustratie mee van jezelf.
Tot nu toe(je hebt het topic geopend)reageerd Elah daar niet het beste op,want ze valt nog steeds uit.

Ik zeg dit allemaal niet om je tegen te spreken of je uit je tent te lokken,maar ik weet ook dat je zelf(soms te) dicht op je hond staat om goed te kunnen (in) zien wat er verkeerd gaat.

Goed dat je Ilja's tips gaat proberen.

Huh?onderstreept,dacht toch echt dat ik de schuine letters had gebruikt...

SORAYA

Je zult het vast goed bedoelen, maar je kent me niet en Elah ook niet...
Elah reageert hier wel het beste op, want als ik niks doe of heel erg zachtaardig tegen
haar praat wil ze de honden helemaal verscheuren..
Je moet goed lezen want ook dat is allemaal al geprobeerd zonder resultaat, en toch
ga ik dat van Ilja nog langer proberen en weer proberen, misschien dat het nu wel
werkt...

Het uitvallen naar andere honden heeft een andere reden, dat is gebeurt sinds Odie de Mops is aangevallen, dat staat helemaal buiten haar hekel/ haat naar de drie honden in de straat...
Elah viel nooit uit naar andere honden, maar sinds haar vriendje odie is aangevallen door 2 grote honden valt ze uit naar alle grote honden. Dat heb ik hier in dit topic ook niet vaar voren gebracht,( wel ergens anders ) omdat ik daar de reden van weet en daar heel anders mee omga...
Ik weet precies wanneer dit gebeurt is en wat daar de reden van is..

Streng en rechtvaardig kan soms onaardig overkomen, of strikt of strak, hoe je het ook maar wilt noemen.Je hond afkeurend toespreken kan ook onaardig overkomen , wil nog niet zeggen dat dat het ook is...
We verschillen hierin gewoon van mening, daar zijn we het denk ik wel over eens..

Tjonge wat een gefrustreerdheid. met al die hoofd letters ,dikgedrukt.

Dat gevoel is wederzijds met al die Quotes e.d.
Alleen je naam is cursief gedrukt dus waar heb je het over
We zijn het gewoon oneens, laten we het daar bij houden..

Wat weet iedereen het weer goed he..

Ik denk niet dat je 1 methode kan bedenken die voor iedere hond werkt.
En ik weet ook zeker dat we met de mensen die hier nu reageren alleen met echte hondenvrienden te maken hebben... dus streng aanpakken zal niet slaan of wat dan ook betekenen.
Ik heb ook een hond die je af en toe echt wat strenger moet aanpakken. Die is niet onzeker.. die denkt soms dat ie alleenheerser is

Bij onzekerheid is het een ander verhaal, maar dan nog.. oordeel je niet zomaar over iemand anders... het stoort mij ook als ik dat lees.

Het irriteert mij ook matenloos...
Als ik zeg dat ik mijn hond streng toespreek krijg ik bijna het idee dat mensen denken dat ik haar sla o.i.d. terwijl ik stapelgek ben op Elah en alles voor haar over zou hebben..
Heb het meiske helemaal uit Spanje over laten komen hoor om haar een mooi leven
te kunnen geven..
Iedere hond is anders en voor iedere hond moet je een andere methode handhaven, wij zijn ook allemaal anders, en er is bijna niets dat voor iedereen hetzelfde werkt...

Tegen Odie de Mops moet ik altijd rustig praten, als er teveel stemverheffing is schrikt hij en wordt hij bang en luistert hij niet...
Als ik te rustig tegen Elah praat doet ze haar neus in de lucht...
En bij tayo moest ik weer heel anders doen, en dat geldt ook voor Jentho, die zich op
dit moment openbaart als een hele lieve rustige Pup die ontzettend graag wil luisteren en je
echt aankijkt om richtlijnen te krijgen en echt alle info opzuigt.

Ik houd zielsveel van mijn honden en als iemand mij het idee geef dat ik dat niet doe of hun niet aanpak vanuit dat gevoel wordt ik pissed ...
Maar dat heb je vast al wel gemerkt

@Odielah & Friends, je er niks van aantrekken.. jij weet dat je goed bent voor je honden.
Ik vind ook dat het hier soms een beetje doorslaat. Positief is helemaal hardstikke goed, maar een keer je hond wat strenger toespreken kan echt wel hoor..
Misschien niet bij iedere hond, maar bij heel veel gewoon wel.

En sommige vragen er om haha.

Flex zoekt vaak grenzen, dat is zo over als ik zeg: En ben je nou klaar?! Ik stel dan gewoon mijn grens en hij weet het.

Ik mishandel hem niet, ik ben niet kwaad maar spreek hem wel streng toe. Tot hier en niet verder.

Alleen het verschil is dat niet iedere hond dat kan hebben. Ik heb een hele zekere hond die ook vaak denkt het te kunnen bepalen, bij een onzekere hond vereist het weer een andere aanpak. Bekijk en behandel ieder dier als een individu dan kom je heel ver

Ik sluit me volledig aan bij jouw mening.

Precies. Dat is ook wat ik bedoelde.

Als een zachtere aanpak, bijv. koekje of snoepje en afleiding, niet helpt,dan kan er altijd nog gekozen worden voor een ietwat hardere aanpak.
Door deze zin werden er opeens wel hele grote sprongen gemaakt en ging het ineens al over mishandelen!!!
Alsof er geen tussenwegen bestaan en men na het koekje er meteen de zweep overheen haalt?
Ben bijna sprakeloos.

Het doel van corrigeren is dat het verkeerde gedrag afgeleerd wordt. Voor de zekerheid zet ik het er toch nog maar even bij: uiteraard zonder fysiek geweld!
Door op je knieën te blijven zakken en je hond lief toe te spreken , ben ik bang dat je dit bij sommige dwarse honden tot in den treure zult moeten herhalen. Ik denk dat je dan al helemaal de plank misslaat en als de hond daartoe in staat was geweest dan had hij/zij je vierkant uitgelachen.

Ik zie er niets verkeerd in als men een hond corrigeert door ze bij hun nekvel te pakken, zoals een moederhond dit ook doet, en duidelijk zegt foei. Mijn honden waren mentaal zeer sterk, behalve Esmee dan, maar zij heeft een slechte start gehad, doordat ze bij een gezin zat die geen ene moer om haar gaf. Bij haar zou ik dit dan ook nooit doen. Zoals ik al eerder zei, dat niet elke hond op dezelfde wijze gecorrigeerd moet worden.

Ik denk dat het een strak plan is om terug te gaan naar de titel van dit toppic honden haten niet.

Haten is een emotie die alleen maar voor komt bij de mens, niet bij dieren. Dat sommige honden een bloed hekel hebben aan een bepaalde hond is aangeleerd gedrag en komt voort vanuit iets wat wij mensen vaak hebben gemist b.v een bepaald oogcontact of geurafscheiding, zelfs stresssignalen kunnen een aanval uitlokken.

Buiten de koekjesmethode om, zijn er ook nog andere methodes, zonder koekjes bijvoorbeeld...en die kunnen wel net zo positief zijn.
Een harde(re) aanpak is helemaal niet nodig, ook niet voor de hardkoppige dogachtigen, of de jagerige jachthonden of elk ander type(is mijn ervaring ).
Het probleem ligt vaak in het niet begrijpen van een hond of een gebrek aan kennis van een hond of het op de verkeerde manier conclusies gaan trekken over gedrag van een hond, zodra we een conclusie getrokken hebben(dat bepaalde gedragspunt in een hokje geplaatst hebben) gaan we daarmee aan de slag want dat zal het dan wel zijn.
Hoe vaak worden menselijke emoties in het gedrag van een dier gelegd? stel dat de hond deze emotie helemaal niet kent, en we gaan op deze basis wel het gedrag aan pakken?

Het zou iets zijn dat elke hond op dezelfde manier te handelen is.......daar komt geen 1 hondengedragstrainer mee weg, hoor. Dus ik ben het ook helemaal met je eens. Het stoort mij ook mateloos...

En dat het bericht van Baasje Esjah en zusje Esmee wordt weg gevlagd, vind ik totaal van de zotte...fijn vrij forum van meningsuiting hier. Er is niets mis met de inhoud van dit bericht.

Heb ik net gereageerd in een topic die speciaal in het leven was geroepen met de vraag hoe we hier met elkaar omgaan.
Zijn ze er hier ook weer mee bezig.
Euh...
Moet ik in deze topic nu verder reageren over omgangsvormen, taalgebruik??. of moet ik nu in die ander topic over omgansvormen reageren over of honden elkaar haten...
Mijn god, blij dat het weekend is.
Graag iedereen teentjes intrekken, en ga lekker met z'n alle weekend vieren..

Baasje Esjah en zusje Esmee

Ik zie er niets verkeerd in als men een hond corrigeert door ze bij hun nekvel te pakken, zoals een moederhond dit ook doet, en duidelijk zegt foei. Mijn honden waren mentaal zeer sterk, behalve Esmee dan, maar zij heeft een slechte start gehad, doordat ze bij een gezin zat die geen ene moer om haar gaf. Bij haar zou ik dit dan ook nooit doen. Zoals ik al eerder zei, dat niet elke hond op dezelfde wijze gecorrigeerd moet worden.

Waar het mijns inziens dan even mis gaat, is dat de meeste mensen niet weten hoe ze moeten corrigeren. Een moederhond pakt de pups niet bij het nekvel voor straf. Ze kan ze even zachtjes bijten in de nek of in de flank of pakt de neus vast (snuitbeet). Een moederhond negeert eerst heeeeel veel, daarna waarschuwt een aantal keer en dan pas corrigeert ze. Meestal is dit dan wel maar 1 keer nodig.

Wij mensen corrigeren te pas en te onpas. Bij het niet gaan zitten bij de stoeprand zou een andere hond nooit corrigeren, wij wel.. enzovoorts.
Honden weten ook precies wat de intensiteit van een straf moet zijn, hoe lang volgehouden moet worden, wanneer ze moeten stoppen. Wij niet. Waardoor we vaak over corrigeren of juist te vroeg stoppen.

MAAR 'nee' en 'eh!' en 'foei' zijn ook straffen.. En dat kan toch echt weleens nodig zijn!
Maar ook een boze houding hebben kan voor de hond al een straf zijn, of niet belonen, of hem negeren.
Negeren is overigens zo'n beetje de ergste straf die er is. Het zegt letterlijk: 'jij bestaat niet'. En dat is voor honden en vooral ook mensen heel moeilijk. Je zet de hond in een sociaal isolement, terwijl het roedeldieren zijn. Net als wij mensen.
En toch wordt negeren regelmatig geadviseerd. Maar hier kun je ook kwaad mee doen, psychisch alleen, maar dat maakt het niet minder erg.

Wat ik eigenlijk wil aangeven is dat de scheidslijn tussen goed en slecht niet zo makkelijk te trekken is. En dat oordelen over een ander heel makkelijk is vanachter je computer.
Maar ik zou zeggen, kom eens langs en maak eens wat andere typen honden mee..

Ik heb net dat betreffende topic even gelezen. Over omgangsvormen en 'respect' voor elkaar.
Persoonlijk vind ik een rode pijl erg respectloos en houdt geen ruimte voor discussie over. Ook al hoef je het met de inhoud niet eens te zijn, je kan er normaal over communiceren. Daar is een forum toch voor naar mijn mening. Maar met zo'n rode vlag maak je bewust iemand monddood en dat vind ik weinig met respect voor een ander te maken hebben, eerlijk gezegd. Men is volwassen genoeg om daar op een normale manier op in te gaan. Biko & Mekje geeft daar het goede voorbeeld van.
Fijn weekend.

Ik snap niet waar het fout is gegaan.
Vind het gewoon spijtig dat men mijn vorige bericht fout begrepen of gelezen heeft.

Laten we wel wezen, mijn hond werd nooit maar dan ook nooit fysiek aangepakt!!! Dit omdat ik zelf voor een vrije opvoeding ben.
Mijn hond mocht er gewoon zijn, hoefde niet verplicht pootjes te geven of bij de stoep verplicht te gaan zitten of dat ze opgesloten werd in een bench als er visite kwam omdat diegene bang voor honden was of om zelf de handen vrij te hebben of voor eigen gemak.
Nee, Esjah had alle vrijheid die ze maar kon wensen, zij had vrije toegang om naar buiten te gaan wanneer ze maar wilde. Elke dag lekker te fietsen met haar zusje in de vrije natuur en 's avonds lekker wandelen met elkaar. Nu doe ik dit alleen met Esmee en mijn moeder en soms komen er honden spontaan met ons meelopen, waar ik me dan verantwoordelijk voor voel en ervoor zorg dat ze niet onder de auto komen, zodat ze na onze ronde weer gewoon veilig naar huis kunnen.
Maar.... daarom mag ik het nog wel goed vinden dat een ander zijn/haar hond bij zijn nekvel pakt, niet eens knijpt maar gewoon vastpakt, terwijl de moederhond in de nek bijt als ik Biko & Mekje goed begrepen heb.

Of mag een moederhond dit ook niet doen?
Nog even en dan wordt de moederhond belet om zijn eigen pup te corrigeren, omdat zij niet in de nek mag bijten?

Nee, blijkbaar moet de moeder een goed gesprek voeren met haar pup en misschien dreigen met puppycursus, voordat haar telg weer de fout in gaat?

Nee ,blijkbaar mogen gewoon mijn woorden uit hun verband worden gehaald en wordt niet alleen mij, maar ook diegene die dit topic is gestart, mishandeling in onze schoenen geschoven.
In mijn vorige bericht wil ik deze beschuldiging rechttrekken, maar blijkbaar mag dit niet, want ze hebben het weggehaald.

Ik mag niet sarcastisch zijn, terwijl een ander mij wel ten onrechte mag beschuldigen.
Weten we dat ook weer.

Het lijkt me het beste dat ik mijn tijd beter ga besteden en even lekker ga wandelen met Esmee.