Het gevaar van niet enten en het onbetrouwbare titeren.

Klopt, mij werd ook afgeraden om haar nu in te enten, dus ze weer zo'n rood buikje heeft en vreselijke jeuk.

Ik denk dat het heel erg belangrijk is je eigen gevoel te volgen. Ik heb zelf 2 jaar geleden besloten om Lily helemaal niet meer te laten enten en wat betreft Jip ben ik nog aan het dubben...of ook helemaal niet meer of titeren. Ik denk dat veel factoren meespelen in je besluit wel/niet of titeren.

Goed gedaan mandy en boomer. Je hond moet zeker wel goed in zijn vel zitten, wanneer jij jouw hond laat inenten.

Ja precies, en daarom is titeren in het leven geroepen!

Tijdens mijn zoektocht naar wel/niet enten en/of titeren ben ik wel op iets gestuit wat ik met jullie wil delen:

Ook in de wetenschappelijke media wordt gesteld: alleen gezonde honden mogen geënt worden.... het is dus van groot belang dat je hond eerst uitvoerig wordt onderzocht door een DA voordat er geënt wordt...

en

honden die medicijnen krijgen, maakt niet uit of deze medicijnen regulier of homeopathische zijn , moeten niet geënt worden... tussen de laatste medicatie en het entingsmoment moeten minstens 6 weken zitten... en na het enten en de volgende medicatie ook minstens 6 weken... de redenen:

a) door zowel reguliere als homeopathische medicatie is de inenting niet volledig werkzaam,
b) door de inenting zijn de medicijnen niet volledig werkzaam

kijk... mijn hond is volledig gezond, en ik heb een DA die haar eerst uitvoerig controleert voordat hij ook maar geneigd is om haar te enten.... maar voor diegenen onder jullie die een ander soortige DA hebben.... dit is wel stof tot nadenken....

voor nu laat ik Tess dus enten.... maar mocht ze ooit ziek worden en medicijnen nodig hebben... dan ga ik heroverwegen....

Dat is heel intressante info

@ Leila: wat jij zegt is precies wat ik bedoel.... het is een kwestie van kiezen tussen 2 kwaden zodra er wel degelijk sprake is van ziekte.... en dan moet je "kansen" tegen elkaar af gaan wegen.... hoe "dodelijk" is de ziekte die je hebt, hoe "dodelijk" is het als je medicatie een tijd lang minder effectief is... en hoe groot is de kans dat je 6 weken voor en 6 weken na de inenting besmet zult raken?

En die afweging moet ieder voor zich maken... het is mijns inziens alleen wel handig om te weten dat zowel de inenting als de medicatie minder effectief is als ze gecombineerd worden.... en dat heb ik hier eerlijk gezegd niet eerder gelezen....

Ik heb mijn vorige honden (allebei 14 geworden) de eerste jaren netjes laten enten, maar daarna zat er vaak 3 jaar tussen. Ik vond het niet zo nodig, zo vaak. Groot was dus ook mijn verbazing dat er tegenwoordig maar 1x per 3 jaar geënt word! Weil vind ik voor mijn waterrat wel belangrijk, maar de kennelhoest neusenting is niet te doen bij Dobby. Dat loopt uit op een gevecht, en dan wint Dobby (zelfs 3 mensen tegen 1 Dobby). Dan niet.

Ik was wél heel blij dat ik laat enten, want wat bleek: er is gesjoemeld met Dobby's puppy entingen. Nu weet ik tenminste zeker dat hij beschermd is. Had ik al vroeg de beslissing genomen niet te enten, had hij nooit volledig geënt geweest.

Ik vind wel dat in de discussie mensen niet op de emotie moeten spelen. Gewoon uitleggen dat er net als bij enten bij mensen risico's kunnen zijn, en niet het net doen laten lijken of je een slechte baas bent als je laat enten.

Ik heb door een chronische ziekte verminderde weerstand. Sinds ik de griepprik krijg, heb ik geen echte griep meer gehad. Dat bespaart me zowieso een ellendige periode tijdens de griep, maar het herstel daarna kostte bij mij ook altijd weken van me ellendig voelen. Nu niet meer. Perfect toch?

@ leila,

ja, je hebt ook gelijk. het zal idd gewoon pech zijn geweest, want het gaat ook vaker goed dan niet goed,
maar dat zal met dieren niet anders zijn, anders was het vaccinatiebeleid allang aangepast.
maar of het over mens of dier gaat, het lijkt me in principe wel hetzelfde.

waarom zouden dieren wel ieder jaar geent moeten worden met een cocktail, terwijl mensen in principe alleen als kind ingeent worden met een cocktail en op latere leeftijd niet meer?

@Sammy & Flex: waarom heeft jouw hond dan zo'n grote kans dat de entingen zijn uitgewerkt? heeft hij zijn puppyentingen gehad? Dan lijkt mij die kans helemaal niet zo groot, maar dat is mijn gevoel.

Mensen krijgen ook 3 entingen voor hepatitis en zijn dan levenslang beschermd in principe, dus waarom zou dit bij honden niet zo zijn?

Je moet absoluut je eigen gevoel daarin volgen........maar ik zou mij dus echt nooit verlaten op de mening van een dierenarts.
En dan spreek ik uit eigen ervaring, niet specifiek op jou gericht.

De vaccinatieonderzoekers die zich al jarenlang echt hard maken voor een gewijzigd vaccinatiebeleid en gedegen onderzoek hiernaar hebben verricht, dat zijn zogezegd de 'experts' die ook dergelijke adviezen uitbrengen aan overheidsinstanties voor wereldwijde acceptatie. Vanaf dat het driejarige vaccinatiebeleid er in Amerika door kwam, was allang bekend dat de virale vaccins heel vaak na 4 tot 5 jaar nog erg goede titers uit vaccinatie lieten zien. Diezelfde experts en dan met name dr. R. Schultz en dr. Jean Dodds hebben echt al jarenlang ervaringen met titeren. Als dit niet betrouwbaar zou zijn, werd het niet door een USDA op de markt gebracht en doen de diverse vaccinatieonderzoekers daar al zeker geen onderzoek naar............al die bevindingen van 5-7 jarige immuniteit komen juist voort uit het meten van titerwaardes. En die worden niet alleen met de Golden Standard uitgevoerd, maar juist ook met die vervangers er van die ook zijn goedgekeurd door de USDA.

Verder is het naar mijn mening de grootste flauwekul om te verwachten dat antilichamen uit makkelijk op te sporen ziekte nog eens extra gescreend zou moeten worden door specifieke uitgebreide bloedtesten. Als ik HIV heb en daar met een simpel algemeen onderzoek op laat testen, dan is al snel duidelijk dat die betreffende titers verhoogd zijn. Of je daar de specifieke ziekte HIV aan moet koppelen, is dan niet bindend en zelfs dan hoef ik daar nog helemaal niet ziek van te zijn. Idem voor wat betreft de ziekte van Pfeiffer. Uit een normaal routineonderzoek kunnen prima titerwaardes gemeten worden die duiden op Pfeiffer. Of ik daar ziek van ben geweest....geen idee...hoge titerwaardes wil niet zeggen dat je er gelijk doodziek van wordt. Het zegt wel veel over de natuurlijke immuniteit van zo'n persoon en dat heeft alles te maken met de constitutie.
En ja, zelfs de humane medische wetenschap heeft al sneltesten ter beschikking waarmee diverse virussen gefilterd kunnen worden uit bloed en zelfs uit speeksel: http://www.clinlabnavigator.com/Test-Interpretations/human-immunodeficiency-virus-rapid-antibody-tests.html?letter=H
Als het zo onbetrouwbaar zou zijn, zoals 'jouw' dierenarts dat schetst, is het voor humaan gebruik al helemaal uit den boze. Het tegendeel is echter waar en voordat zo'n product wordt goedgekeurd, zijn daar al diverse wetenschappers mee aan de slag gegaan om zo'n test controlegroepen op de kaart te zetten.
Misschien vind je dit interessant om te lezen voor wat betreft de VacciCheck voor honden:
http://www.biogal.co.il/biogal/Articles/VacciCheck/

O.a. Dodds en Schultz hebben de laatste jaren flink wat onderzoeksgeld los gekregen voor een grootscheeps onderzoek naar de 5-7 jarige immuniteit van de Rabies vaccinatie in Amerika. Hier zijn ook heel veel rasverenigingen bij betrokken uit Amerika, maar ook daar buiten. Wereldwijd kan daarvoor aangemeld worden. De rabies is een big issue aldaar, omdat die EINDELIJK ook in veel lidstaten in elk geval wettelijk voor 3 jaar staat geregistreerd in plaats van een jaar. Dat ook deze vaccinatie een veel langere immuniteit biedt, is duidelijk. Vaccineren als de titerwaardes nog ruim voldoende zijn, vergroot de kans op vaccinatieschade. Als dit binnen de rashondenfokkerij geen issue zou zijn, werd daar ook niet zoveel geld voor vrijgemaakt om hun jarenlange onderzoeken er naar te verrichten.

En dan heb ik het maar niet over de bevindingen van Schultz dat een pup al met drie maanden een levenslange immuniteit kan hebben opgebouwd na het vaccineren met een DHP..........ook dat schijnt dus mogelijk te zijn.
Voors en tegens.........voor mij voorlopig heel veel tegens om zonder onderbouwing een vaccinatie in mijn dieren te jassen. Dus titeren is een prima tussenstap in het besluit niet te vaccineren en teveel vaccineren.

Overigens worden mijn beide volwassen honden niet meer gevaccineerd, maar dat doet hier even niet ter zake.

Nogmaals, volg je gevoel.........maar wijs indirect niet iets af waarvan al redelijk 'bewezen' is dat het voor onze honden en katten een groot nut kan zijn.

" @Goldendelicious: Het is ook goed dat er andere meningen zijn maar nogmaals, hier lees ik nooit iets over dus plaats ik het maar eens.

Het maakt mij wat dat betreft niet eens uit wat vaccinatie met het lichaam doet. Na alles gelezen te hebben hou ik toch het 3-jarige schema aan. Noem me dwars, noem me verstandig het blijft het gevoel dat je hier bij hebt natuurlijk.

Mijn DA wilt overigens best titeren. Maar dan wel het uitgebreide bloedonderzoek en niet de sneltest. Waarop ik dus een grote kans heb dat de entigen zijn "uitgewerkt".
"

S&F.

Ook ik wil even reageren in deze discussie! Ik ben geen voorstander meer van enten en dit standpunt is uit nood geboren. Als fokker zorgde ik natuurlijk dat mijn puppies tijdig geent werden. Tot bleek dat in het laatste nest twee puppen, na de 2e enting achterhandsverlammingen kregen. De dieren konden niet meer lopen en sleepten zich op hun voorpoten vooruit. Een direct gevolg van een enting speelt dan door je hoofd, terwijl de DA bij hoog en laag volhield dat dit niet mogelijk was. Na diverse onderzoeken bleek dit dus wel het geval te zijn. Een pup knapte behoorlijk snel op na een homeopatische behandeling, de andere pup kwam wel weer in de benen maar liep niet meer correct.
Ook mijn andere volwassen kuvaszen vertoonden altijd een nasleep na de entingen. Ze waren niet meer fit, lagen als vaatdoeken in alle hoeken , de spirit was eruit. Je wijt het aan van alles en gaat maar voor de zoveelste keer naar de DA. Niemand kon de vinger op de zere plek leggen en telkens werd er maar wat gegist enwerden er weer medicijnen voorgeschreven , terwijl niet duidelijk werd waarvoor. Een bezoek aan de homeopaat deed dan weer wonderen. Na een behandeling knapten de honden weer op,waren weer normaal fit, en je vergat wat geweest was, maar toch hield ikzelf de entingen in mijn achterhoofd en noteerden de tijden van enten , de tijden van ziek lijken, en de behandeling van de homeopaat.
Toen de datum van enten weer in zicht kwam , heb ik besloten om dit maar eens over te slaan. En wat bleek:mijn honden bleven fit, en functioneerden goed.
Mij werd duidelijk dat het niet om een of andere seizoengebonden ziekte ging , maar dat dit wel duidelijk te wijten was aan het enten.
Déru is sinds het jaar 2000 niet meer geent, en heeft nooit een ziekte gehad die ook maar in verband stond met niet enten. Ze kwam met veel honden in aanraking!
Ik ben in principe niet tegen enten, maar weet wel dat er honden bestaan , die de entingen niet goed verwerken. Ik denk dat je dan dingen af moet wegen tegen elkaar. De hond die verlamd werd, na de enting heb ikzelf gehouden en zij ontwikkelde na de puppie-enting niet alleen een achterhand verlamming, maar ook een levenslange allergie, voor alles.
De hond heeft haar levenlang jeuk gehad , in die mate dat ze vaak gillen over buik en rug door de kamer, of over de stenen schoof buiten. Nachtenlang, haar hele leven lang, ben ik bij haar opgebleven s'nachts, om haar te troosten en waar ik kon te ondersteunen. Geen DA en geen homeopaat konden hier nog iets aan verbeteren. Ze was uitgedokterd.!
Dit beeld van haar leventje staat me nog helder voor de geest en zal ik nooit meer vergeten.
Als je zo'n ervaringen hebt , wordt je huiverig voor alles wat er in honden gespoten wordt.
Voor mij wordt er dus nooit meer geent en ik neem het risico van ziek worden. MIJN beslissing, genomen en gebouwd op zeer veel negatieve ervaringen, die mijn honden er mee gehad hebben.
Liever desnoods een korter leven , en geleefd te hebben , dan een levenlang geplaagd te worden door allerlei ziekten die niet meer te behandelen zijn, onstaan door een enting!

Ik laat mijn honden wel enten, driejaarsschema en elk jaar ziekte van Weil (vanwege het zwemmen van de labjes!)

Iedere geneeskundige handeling kent risico's en bijwerkingen. Zelfs een paracetamolletje is niet onschuldig, daar kun je zelfs relatief eenvoudig zelfmoord mee plegen!

Maar door de bank genomen is enten een relatief veilige methode voor de meeste honden om gevaarlijke en vaak zeer besmettelijke ziektes te voorkomen.

Ik vind dat in topics over inenten en titeren wel eens eenzijdig de nadruk op risico's voor sommige dieren wordt gelegd. Terwijl het gros nooit ergens last van zal hebben.
En de niet geente dieren liften mee op de bescherming die de wel ingeente dieren ze geeft.

Als er een uitbraak van hondenziekte komt verspreid die zich niet of nauwelijks omdat de meeste dieren hier (gelukkig!) goed beschermt zijn door vaccinatie.
In landen waar dat niet zo geregeld is eisen dergelijke ziektes heel veel hondenlevens. En dat staat in geen verhouding tot de paar honden die entingen niet goed verdragen.

Maar een ieder moet doen wat hem goed dunkt. Bij mijn KC kunt je niet terecht als je entingen niet compleet in orde zijn. Titeren kan goedgekeurd worden, maar alleen de officiele (dure) test. Dus niet die van 29 euro. Persoonlijk vind ik dat een goede zaak, want daardoor is de kans dat mijn dieren in contact komen met zieke, niet geente honden van andere minimaal.
Driejaarsschema's worden goedgekeurd, omdat in je entingsboekje immers staat tot waneer de entingen geldig zijn.

Hoe doen jullie dat dan met vakantie? Als je hond meegaat moet je ze wel inenten, ook tegen rabies. In een pensio
n helemaal.....

Mex ik kan het gedeeltelijk met je eens zijn. Ook ik vind dat honden in eerste instantie beschermd dienen te worden tegen vervelende en dodelijke ziekten.
Denk zeker dat puppies geent zullen moeten worden willen ze überhaupt antistoffen tijdig kunnen ontwikkelen. Maar als deze stoffen eenmaal in het lichaam aanwezig zijn geweest, kan mijn inziens , het lichaam van een gezonde hond zichzelf redden. Teveel enten is nog schadelijker dan te weinig.
Ook zijn er honden, zoals de mijne die entingen niet verdragen en dus heeft titeren ook geen zin. Zelfs lage titerwaarden ,houden niet in dat de hond geen afweer op kan bouwen tegen een hem bedreigende ziekte. We vergeten dat honden dagelijks, net als mensen , in aanraking komen met ziekmakende stoffen, en ook zonder enting, afweer opbouwen. Er wordt ook aangegeven als de titerwaarden nihil zijn en de hond is wel geent geweest in zijn leven, er in de hersenen geheugencellen aanwezig zijn , die in actie komen als het lichaam door bepaalde ziekten bedreigd worden. Alleen is dit niet te bewijzen , zoals zoveel nog niet te bewijzen valt. Ook hier zal de wetenschap wel eens in slagen.

Je kunt er van uitgaan , dat mijn honden niet besmet raken omdat de rest van de hondenpopulatie beschermd is en dus de ziekten niet verspreid. Aan de andere kant zijn alle geente dieren zo geïnfecteerd, door de vele entingen, dat honden onderling met legio virussen in aanraking komen en daartegen zonder entingen voldoende antistoffen opgebouwd hebben in hun leven , zodat deze virussen niet meer ziekmakend zijn voor gezonde dieren.

Ik kan je alleen verzekeren , dat als jij 9 vrolijk rondspringende puppies hebt lopen , en 2 ervan daags na de enting half verlamd zijn, je niet meer zo overtuigd bent van het nut van enten. Een hersteld na diverse homeopatische behandelingen , na enkele weken, de ander draagt een levenslange belasting met zich mee. Ik heb me vaak, bij mijn hond Erdy afgevraagd , wat nog de kwaliteit van leven voor haar was, en of het niet beter was om haar in te laten slapen.

Ook vind ik het niet echt terecht om dan te spreken over geld en moeite etc. Als je 6 kuvaszen ieder jaar laat enten en je mag dan na weken , ze ieder jaar opnieuw na een enting, ze alle 6 op
nieuw laten behandelen omdat geen een hond meer lekker in zijn vel steekt, ga je even nadenken of enten voor deze honden echt iets bijdraagt aan levenskwaliteit! Van geld moeite of laksheid is hier geen sprake!

Deze link is misschien interressant voor mensen die willen titeren!
http://www.holistischdierenarts.nl/team/vaccicheck_onderzoek.html

Wat je met enten doet, is iets in het lichaam spuiten wat in wezen het lichaam ziek maken.
Je spuit als het ware de ziekte in een gezond lichaam.
Dit omdat dan alleen het lichaam afweerstoffen kan aanmaken, op een andere manier kan het lichaam dat nooit doen.

Als je ziek wordt maakt het lichaam "natuurlijk" zijn afweer stoffen, wordt niet gedwongen.

Misschien een domme vraag maar wat is titeren?

En nog een domme vraag wat is enten?