Straffen/corrigeren

@bassie, welke honden had jij ook alweer?. wie ben je eigenlijk dat je denkt de dierenbescherming af te kraken, ga zelf daar eens als vrijwilliger aan de slag, dan kun je je positieve methode lekker kwijt.

Bij de dierenbescherming passen ze deze in de basis overigens gewoon toe, alleen geven ze je daar wel handvaten voor het geval het net eff niet werkt bij jou hond.

Wat ik me steeds meer ga afvragen is,
Met beloning, een kaasje, worstje je stem of iets dergelijks.
mijn hond luisterd voor een snoepje, geen snoepje, niet luisteren.
wat kan ik doen, om men honden te luisteren ten 'alle tijden' ook zonder snoep, op een positieve manier..
Ben er jaren mee bezig nu
ik gebruik alleen het word nee, met als iets niet mag, geef ik (in dit geval men pup) iets anders om te doen, dan is niks leuker dan net dat wat niet mag.
hoe moet ik dit doen, op een positieve manier.

Hoop dat dit niet hard over gaat komen,
Maar ik wil niet alles voor men honden weg te hoeven leggen.
Als ik met ze ergens op visite ga, moeten ze er ook af kunnen blijven tog??
Of moet ik overal waar ik ga alles opruimen, voor men honden er voorbij komen??

Ik heb geholpen bij de opstart van de hondenschool van de dierenbescherming in Rotterdam en was er na drie weken weg.. van pure ergenis.
Vrijwilligers die niet eens ervaring hebben met eigen honden.. kennis ver benenden de maat en dan alles zelf op willen lossen.
Wat ik gezien heb vond ik schrikbarend.

Ze hanteren de zogenaamde 'rugzakmethode' waar ik helemaal voor ben. Het zou dus zo moeten zijn dat je allerlei technieken in je 'rugzak' hebt en dan vervolgens degene eruit haalt die bij de hond en de baas past.
Helaas zijn vele rugzakken leeg of vol met (weer mijn mening) onzin. Totaal niet gefundeerd en al helemaal niet gehinderd door enige kennis van zaken.

Overigens zit er wel veel kennis bij de leiding in Den Haag en goede trainers, maar dat zijn er te weinig op een kwalitatief goede cursus neer te zetten.
Vind ik dus..

Mijn god, wat een quote discussie......wat ben ik blij dat ik geen problemen met m'n honden heb..

Toch vreemd he, dat honden soms een beetje vreemd gedrag naar elkaar laten zien, terwijl wij baasjes zo goed het voorbeeld geven met onze rustige, kalme, en genuanceerde omgangsvormen

Bij een pup moet je nog een band opbouwen. Dus dat is voer handig om dingen aan te leren.
Waar je denk ik, de 'fout' mee in ben gegaan in het verleden is om de beloning nooit af te bouwen.
In het begin beloon je nog iedere keer, daarna ga je een soort 'interval' gebruiken. Dus je beloont 1 keer wel, 2 keer niet, 2 keer wel, 5 keer niet, 1 keer wel, 3 keer niet, 4 keer wel, geheel random dus. Geen structuur erin aanbrengen, want dat hebben honden door.
En als de hond de oefening volledig beheerst in alle omstadingheden, dan beloon je af en toe nog en dat hoeft niet eens met eten te zijn, maar een bal of een aai, of iets dergelijks is dan ook prima. Misschien beloon je dan nog eens in de honderd keer.
Dat afbouwen is belangrijk, want veel honden leren: geen snoepje in je zak? Hoef ik ook niet te luisteren!
Dat heb je dan zelf geleerd Dus die afbouwfase is belangrijk.

Verder, hoef je zeker niet alles weg te halen, maar veel dingen voorkomen, voorkomt dat je heel veel 'nee' moet zeggen. Want als je een band opbouwt met je pup en je moppert heel veel, dan komt dat de band niet ten goede.
Hoe ouder ze worden, hoe meer je kan leren. Maar pak het stukje bij beetje aan.

Vind het (eindelijk een keer) een vrij normale en serieuze discussie, met uitzondering van een enkeling, maar das normaal voor hem hahahahahaha.

@Patricia, er zijn meer wegen die naar Rome leiden.........

@jada
Ik zou niet weten waarom ik als vrijwilliger aan de slag zou moeten bij de dierenbescherming. En zoals je ziet ben ik niet de enige die er zo over denkt. Heb je inmiddels al gevraagd wanneer de laatste cursus van de instructeur is geweest. Jij denkt dat je het allemaal zo goed weet, maar je weet dus niet eens waar je zelf traint. Iedereen die een cursus gaat volgen zou naar de kwalificaties van de instructeurs moeten vragen. Dan zou het bij heel veel hondenscholen een heel stuk rustiger worden.

@ margje: dankje eindelijk iemand die me verteld hoe het nu ECHT moet

Voorkomen probeer ik telkens te doen, ze weten wel wat nee betekend.

Ik ga het nog steeds proberen af te bouwen

Wat ik ook merk is dat mijn volwassen reu 'helpt'met hem opvoeden van de pup.
Als de pup bv. niet komt als ik hem roep, en juist heel hard de andere kant opgaat Dan gaat mijn grote hond, hem halen.

Is dit wel goed om toe te laten?
Of betekend dit tog iets anders..

@jada, jammer dat je mijn reactie zo ziet.
Ik kan alleen afgaan op wat jij schrijft, en aangezien gorby vroeg waar ik las over op de zij leggen heb ik dat stukje gequote, niet om jou op welke manier dan ook af te branden of iets dergelijks.
Ik ben zeker geen havik, alleen wil ik benadrukken dat ik me erg prettig voel bij het positief opvoeden van mijn hond.
Als ik vrienden of collega´s vertel hoe wij met onze hond omgaan, vinden ze hem altijd heel zielig.
Waarom, geen idee.
Ik weet wel dat ik hem nog nooit fysiek heb hoeven aanpakken of tegen hem heb geschreeuwd.
Dit is mijn 1e hond, dus ik moet ook nog veel leren, maar dit is de manier waar wij ons prettig bij voelen en de hond het goed bij doet.

Helaas zijn mijn geestelijke vermogens niet groot genoeg om de verschillende quote's en de daarop volgende verschillende antwoorden door elkaar heen nog op redelijke manier te volgen.

Maar het kan dus zijn dat de deelnemers zelf dit ook niet meer geheel duidelijk voor ogen hebben.??

(Hoef ik toch niet helemaal aan mezelf te gaan twijfelen *zucht*)

ik wandel ongeveer 10 minuutjes elke dag en op woensdag een halfuur, in de vakantie krijgr hij bijna de hele dag aandacht omdat we dan thuis zijn, soms gaan we weg naar vrienen of de cinema en dan zit hij in zijn bench maar in het schooljaar
zit hij elke dag opgesloten in zijn bench van 9u-16u30
en dan slaapt hij door de hele dag.Vroeger kwamen we in de middag thuis voor hem maar dan was die zo moe dus deden we dat niet meer.
grtjes silke

Ik zou niet weten waarom ik als vrijwilliger aan de slag zou moeten bij de dierenbescherming

Zegt genoeg toch.............................

ik denk dat je mensen in de maling probeerd te nemen @silke gast

@Patricia, ik zie daar niet zoveel kwaad in hoor.
Als je merkt dat je oudere hond wat vervelend gaat doen, dan kun je het wel gaan beperken.
Mijn oudste heeft soms een iets te groot ego wat dan wat ingeperkt moet worden

@ margje: tot nu toe, haald hij hem terug, of blaft hij een keer naar hem, en komt dan kwispelend naar mij toe
Maar zal der extra goed opletten, bedankt

@Jada, wat ben je toch boos en snel in je kuif gepikt.
Jij hebt net als ieder het recht om te staan waar je voor staat! Ga in je kracht staan, dan sta je ook echt ergens voor en hoef je je niet in alles zo aangevallen te voelen en met modder te gooien, want hiermee ontkracht je jezelf.

@Mack
Nou niet gaan huilen dat ik iets tegen jou zeg he!
"Zegt genoeg toch............................. " En wat zegt dit jou dan? Ik heb er juist voor gekozen om het voor mezelf te doen. Mijn eigen hondenschool, mijn eigen gedragspraktijk, mijn eigen manier, zonder mensen die het niet nodig vinden om bij te scholen. Dat vond en vind ik nog steeds een betere manier. Maar misschien is het iets voor jou? Zo te horen hebben ze bij de dierenbescherming nog veel meer eigenwijze mensen.

Positief opvoeden betekent niet dat je geen grenzen aangeeft en niet duidelijk bent..

Elke hond heeft dat nodig, de 1 wat meer en consequenter dan de ander.

Hier een puber die tegen de loopsheid aanzit en me smeekt om grenzen. Arm hondje wordt gek van zichzelf en de hormonen op dit moment. We zijn héél duidelijk en geven haar die grenzen en beperkte vrijheid die ze nu nodig heeft. He, opluchting bij het hondje.

Duidelijkheid. Nog steeds zonder straf of verheffende stem.

mijn hond doet het dus ook met de eerder genoemde jonge reu in de uitlaatroedel, maar alleen als ik hem de ruimte geef, ik vind nl dat zijn eigen baas hem op moet voeden en niet mijn hond

gister met de pup zag ik het aankomen, maar ik vond dat Gorby die correctie wel maken mocht, ook met het oog op de pup, waar hij trouwens een dag later languit in het grasliggend mee heeft liggen rollenbolle, zo groot en stoer als tie is (en zo gevaarlijk voor honden als hij zou zijn toen wij hem in huis kregen)

je kan er wel veel van leren, observeren hoe honden zoiets onderling "regelen" kan hele leuke en handige inzichten geven.

grappig is dus: beloont jouw hond de jonge hond als tie wel komt? nee dus, want dat is in feite normaal.
hij corrigeert vriendelijk met zijn lijf als de pup niet luistert, niet kwaadaardig, niet beschadigd, hij stuurt hem als het ware ff de goede kant op.

en dat is een beetje de kern van de nuance die ik aan wil geven, honden bestaan niet uit maar belonen, sterker nog, het werkt onderling andersom.

nu zijn wij geen honden, maar het zou logisch zijn hen op te voeden in het verlengde van hun aard, niet in die van de onze.

dat je iets bekrachtigd met een snoepje prima, maar zet er een interval op, de volgende keer nog wat sneller komen voor dat snoepje... is "fingerspitz gefull" werk.

ik gebruik persoonlijk !! veel mijn lichaam en houding om Gorby grenzen te stellen, dat vergt ook tijd en oefening en herhaling van oefening die mijn dominantie tov bevestigen, en ik weet dat er mensen zijn die denken dat het zo niet werkt.... prima, ik zie het anders en denk dat honden zo wel bestaan, ook tegenover ons, alleen de ene hond is daar veel sterker in dan de andere.

en Bassie........wat let je om eens al je kennis te gaan spuien en de DB trainingen naar jouw hoge plan te tillen?
mensen doen daar vreselijk hun best, dat is ook mijn ervaring, en wat ik van hun interne training heb meegekregen, das helemaal niet zo weinig.
als ik eerlijk ben zag ik het liever ca. 15jr geleden, toen er nog gestructureerd gewerkt werd, nu vind ik ht (maar das persoonlijk en gebaseerd op wat ik vorig jaar enkele weken heb gevolgd hier vlakbij met een vriendin me met haar hond) een chaos, heel veel snoepjes, heel veel onrust, om het maar zo "leuk' mogelijk te maken. Evengoed was de insteek zeker van de oudere trainers wat mij betreft ontzettend goed: ze proberen tenminste voor een grote groep mensen enig begrip te krijgen dat een hond niet alleen sociaal moet zijn, maar zich ook moet weten te gedragen.

dat jij je er zo boven verheven voelt......

Dan kom je eigenlijk op 'wat is een goede hondenschool' en dat is ook voor iedereen verschillend.

Ik wil mijn groepen niet groter dan 5, hooguit 6 hondjes.
Dan heb ik tijd en aandacht voor iedereen, hoeft niemand lang te wachten enzovoorts.

En dan heb ik ook mensen die graag in grotere groepen les willen hebben om zo meer andere honden te zien.

Het is op het moment wel moeilijk om als baasje een goede hondenschool te kiezen denk ik.
Al die methoden en verschillende benaderingswijze, het maakt het er niet makkelijker op!
Maar.. als iemand zich erin verdiept is er in ieder geval voldoende keus!

@ Anna, ok dan zal je het niet zo bedoelen, als je echter iemand quote dan moet je niet een heel middenstuk eruit halen, dan staat het er nl. heel anders.

@Petra, ben juist heel lang rustig gebleven maar laat me niet alles zeggen, er zijn grenzen, ik heb het dan mn over bassie die het nodig vind met modder te gooien.

@Bassie, je gaat niet in op mijn vraag hoeveel honden jijzelf hebt. Ik ben overigens zeer tevreden over mijn school en heb veel respect voor deze ervaren mensen die zonder vergoeding hun tijd stoppen in het overbrengen van hun ervaring. Overigens is een school een hulpmiddel en zal je zelf de rest moeten doen. Vertel ons nu eens meer over jou kwalificaties, op je profiel is het erg leeg

@Petra, ik begrijp precies waarom Jada zo reageert. Jij zegt: Jij hebt net als ieder het recht om te staan waar je voor staat Maar dat is nu net wat hier NIET zo is. Door velen wordt er het bekende en belerende toontje aangeslagen. Lees de stukjes van Bassie maar eens na. Een ieder die niet blind achter sommige meningen staat wordt voor een halve achtergebleven debiel uitgemaakt, nee niet letterlijk, maar dat gevoel krijg je soms wel. En dat is onnodig.

En Bassie, als jij op JOUW hondenschool net zo communiceerd als hier.................... zal een fijne school wezen.

Maar ik heb het idee, ook gezien jouw eerdere bijdragen in andere topics dat jouw hondenschool, net als jouw roedel ergens in je hoofd zit.

@jada
Ik heb zelf 4 honden waar ik geen probleem mee heb. Als pup gekregen en helemaal opgevoed, dus dat is altijd makkelijk.

Daarnaast heb ik bij meerdere hondenscholen lesgegeven. Ik heb de opleiding tot gedragstherapeut gedaan bij dogvision en heb sinds een aantal jaren een eigen hondenschool en gedragspraktijk. Ik hou mijn kennis up-to-date door lezingen en seminars te volgen. Zoals bijvoorbeeld de afgelopen 2 weken bij Pamela Reid en Marc Bekoff. Voor dit jaar staan nog gepland het kynocongres en Roger Abrantes. En er zullen vast nog meer leuke dingen bij komen.

Als je nog meer wil weten dan vraag je het maar!

@Jada (en Mack), ik begrijp je. Ik wilde alleen maar aangeven dat het goed is in je eigen kracht te blijven staan, dan word je niet zo omver geblazen.

Ik weet dat ik sta waarvoor ik sta en ik weet ook dat er mensen zijn die deze visie niet delen en zich storen aan mijn stelligheid hierin. Ik heb daar geen problemen mee en blijf staan war ik voor sta. Ik kom echter wel met het ontkrachten van uitspraken als ik vind dat er tav mijn visie onwaarheden worden verkondigd.

Het is gewoon sterker als je bij je eigen kracht blijft ipv af te geven op een ander. Wat die ander ook zegt en doet. Daar zit namelijk je echte kracht!

@Petra, juist die stelligheid, en het daaraan door sommigen gekoppelde onvermogen om een andere mening te kunnen accepteren, werkt averechts.

Het vervelende is ÓÓK nog een keer dat ik mijn mening hier NIET met voorbeelden KÁN en MÁG staven.

Doe ik dat namelijk wel riskeer ik een waarschuuwing en ban wegens het promoten en stimuleren van "correctieve" maatregelen, en deze zijn hier ten strengste verboden.

@ petra en bassie,

ik wil mijn hond niet afzonderen voor situaties, waarin hij zich niet weet te gedragen.
hoe moet ik hem dan leren, hoe hij zich moet gedragen tussen spelende en rennende kinderen?
Dan leert hij het toch nooit?

ik zei al in een vorig bericht, dat ik met die fysieke correctie, bedoelde dat ik hem bij zijn schouders pakte en hem kalmeerde.

weglokken met een kluif heeft geen enkel effect bij een engelse bulldog, want die vind die kinderen veel leuker. dan kan je wat hem betreft lekker in een boom gaan zitten met je kluif

@Gorby
Petra vertelt uit haar ervaring met Jip en dat vind ik wel heel waardevol en heb ik ook veel respect voor.
Super zoals ze deze hond heeft laten "opbloeien", op de manier die bij die hond past.

Dank je voor het compliment.

@Mack,

juist die stelligheid, en het daaraan door sommigen gekoppelde onvermogen om een andere mening te kunnen accepteren, werkt averechts.

Slechts iedere keer bij dezelfde enkelingen. Dus zegt dat dan iets over mijn in mijn kracht staan of de wankelheid van de ander? Als je zelf in je kracht staat hoef je niet te vechten voor jouw waarheid, dan weet je wat jouw waarheid is.

Ik oordeel niet over de mening van een ander! Echter die enkele ander komt vanuit een zwaktebod met ongefundamenteerde dooddoeners vanwege kennisgebrek over de visie die ik hoog in het vaandel heb. Die feiten weerleg ik uiteraard vanuit mijn eigen kracht mbt tot die visie. Zou die ander in plaats van mijn visie aanvallen met loze kreten krachtig juist gaan staan voor zijn / haar eigen visie zou dat voor mij meer respect oogsten. Tevens zou ik dan ook niet tot in den treure dooddoeners te weerleggen met ergernis bij die anderen tot gevolg.

Angela, geef het tijd. Blijven aanbieden van die prikkels, beetje bij beetje. Houd de afstand zodat je hond rustig is bij het tafereel waar hij bij een kleinere afstand opgefokt van raakt.

Met 1 van onze honden konden we de eerste maanden de straat niet uitkomen, zo heftig en extreem reageerde ze op prikkels..

Nu kunnen we overal met haar lopen en is ze in steeds meer situaties relaxed en 'haalt ze haar schouders op'.

tja Angela, dat is nu precies wat ik ook al die tijd bedoel, echter dat mag je hier dus niet zeggen want dan ben je een beul. Ha ha, als ik die twee van mij zie liggen op hun dikke kussens met de nieuwste speeltjes, 2 x per dag vers vlees en minimaal 2 uur losrennen per dag, dan ben ik een beul omdat ik wel eens mijn stem verhef of mijn hond even aanraak om te kalmeren of bij de les te krijgen.

Ik merk echter dat er toch meer mensen nu voorzichtig aangeven niet altijd ten alle tijde alles met afleiden en belonen te kunnen oplossen.

Bassie, dank je voor je toelichting. Je zal best heel kundig zijn en prima dat je achter je mening blijft staan, iets meer respect voor anderen die ook achter hun mening blijven staan zou je wel sieren. Of ben jij zo iemand die beter met dieren kan opschieten dan met mensen?, dieren praten immers niet terug