wel of geen stamboom

Hoe wil je het ras verbeteren als je niet eens zeker weet wat je in huis hebt???

volgens mij heeft inge het over een volgende teef,
dat ze dan wel voor een met stamboom zou gaan en dan evt mee zou willen fokken..

ik begreep niet uit haar verhaal dat ze met deze teef wil fokken..

maar mischien lees ik het juist wel verkeerd.

Als ik een hondje zou willen wat een 'modehond' is op het moment zoals dalmatiers waren na de film 101 dalmatiers, en de boomers/chihuahua/labradoodles. Dan zou ik grote waarde hechten aan een stamboom omdat ik dan 100% zeker weet dat het goed zit, met zowel de pups als met de moeder & vaderhond.

Er bestaat ook een verschil in een stamboom. Een Arfe kan iedereen aanvragen... wel of niet getest.

Bram heeft echter geen stamboom. Maar ik heb wel de officiele documenten mogen inzien waarin staat dat beiden ouders zijn getest. (Natuurlijk wel ingelezen waarop honden en met name wheatens op getest dienen te worden) Wheatens zijn ook nog een vrij zuiver hondenras. Dat relatief weinig voorkomt. Plus de ouders van Bram zijn van 2 hartsvriendinnen die uit liefde voor hun honden, het ras, en uit de wens beiden een pupje te houden uit hetzelfde nestje er bewust en verstandig over na hebben gedacht om een nestje laten komen. De ouders waren 4 & 5 jaar uit, en de pups werden intensief begeleid, gesocialiseerd en getraint. Ook de vaderhond heb ik gezien en tijd mee doorgebracht.
Alleen wanneer ik dit soort dingen zeker weet, heeft een stamboom voor mij weinig waarde.

@ Kees en Nico: Yori is niet echt een meisjes naam, en Yori heeft ook niet echt een meisjes kop of wel?! Beter lezen graag. Yori heb ik met 7 maanden gekregen van een vaste klant van mij in de dierenwinkel waar ik toenertijd werkte. Als je mijn opmerkingen goed had gelezen, kon je zien dat ik duidelijk zou weten waar ik mee bezig zou zijn (in samenwerking met een fokker, de rasvereniging etc.)

@ Mariska: dankjewel, ik heb het inderdaad over een teef in de toekomst, ooit, later, als ik groot en sterk ben. Nu is mijn leven niet stabiel genoeg. En bovendien, juist omdat Yori geen stamboom heeft e.d., zal Yori nooit zijn pipi in een teefje mogen steken! Helaas voor hem, geen kinders... Want ik wil het ras in stand houden.

@ inge..

you'r welcome..

ik heb je bericht nog wel ff 2x gelezen voordat ik het ging plaatsen, maar ik las het echt niet zo..

mensen lezen te snel en oordelen daarop te snel..
doe ik zelf ook gauw..

maar soms moet je voordat je iemand becriticeerd het bericht ook maar 2x lezen..

onze bulle hebben geen stamboom en knolleke ook niet
weet waar ze vandaan komen en weet dat de ouders van al m'n 3 doggies helemaal nagekeken zijn!
een stamboom zegt mij niet veel,ken genoeg verhalen en die zijn echt niet verzonnen,van stamboom honden die totaal niet gezond waren/zijn!
en die kwamen van ,,goede" erkende fokkers!

De stamboom is voor de fokker belangrijk. Zo kun je bepaalde erfelijke ziektes die net als bij ons in bepaalde families voorkomen, uitsluiten. Helaas zijn er ook "fokkers"die maar raak fokken dus dat is een kwestie van zelf je ogen en oren de kost geven wanneer je naar een pup gaat informeren. Een stamboomloze hond kan je natuurlijk net zoveel plezier geven, maar als het om gezondheid en karakter gaat is het een risico.
EEn goede fokker heeft géén reden om geen stamboom aan te vragen.

Ik reageerde meer op dat bericht van kees eigenlijk.

Die verhalen over honden met stam die ziek worden ed,
ja dat komt ook voor helaas.gelukkig minder als bij de geen zonder stam.

Hoe wil je het ras verbeteren als je niet eens zeker weet wat je in huis hebt???

26 mei 2010 om 23:00
----------------------
Nico .
Hoe bedoel je.??

Dat papiertje zegt toch niet alles over gezondheid hoor! Mijn hond heeft geen stamboom, maar ik heb een afstammingsbewijs tot een paar generaties terug, en weet perfect hoe de gezondheid toto een paar generaties terug zat.
Gezondheid voorop, papiertje .....tja.
Mijn hond is geen erkend ras, dus ik kan gewoon geen stamboom krijgen.

Indy had ook een stamboom,ik wou graag een bouvier, Omdat ze toen heel erg gewilt waren ivm de hond uit Flodder.Heb ik bewust gekozen en gezocht voor een goeie fokker.

Diego ook met stamboom,omdat ik met hem shows wil gaan lopen. En eventueel een keer, hem als dekreu gebruiken op een geschikte teef. Zodat ik een pup van hem heb.

Donja en Diva, allebei geen stamboom.

ik zal niet zomaar beweren dat honden met stamboom gezonder zijn dan bv een "oeps" nestje.

ik denk wel dat honden uit de broodfok de meeste problemen hebben, daar worden vaders op dochters gezet, zonen op moeders, inteelt dus, slechte zorg, ongezonde ouderdieren, alles kan, en dan hebben we toch een "ras" hondje. Je hebt werkelijk geen enkele controle op wat je koopt. Behalve dat je een gruwelijke praktijk in standhoudt.

En waarom is 200euro duurder zo erg? je hebt een hond vaak wel 13jaar, 200euro delen door 13, is 15euro per jaar, is dat zoveel op een heel (gezond) hondenleven?

ik wil een hond met een stambomm: ten eerste omdat je dan toch zo gezond mogelijke ouders hebt, die, als het goed gaat in de rasvereniging, getest zijn op hun meest kwetsbare dingen (ogen, heupen, ellebogen, wat al dan niet van toepassing is).
tuurlijk kan je pech hebben, een stamboom is geen verzekeringsbewijs, maar bij een goede fokker heeft de pup wel alles meegekregen wat ze aan positieve dingen mee kunnen krijgen.


Wat ik ook wil zien is waar de voorouders vandaan komen, zijn die getest? (heel veel is terug te vinden op het internet, zeker bij de goede fokkers zijn veel stambomen en gezondheidsonderzoeken openbaar) zijn het werkhonden geweest? zijn ze geshowd? welke landen komen ze vandaan? Of een Schnauzer uit 100% uit nederlandse fok komt, of zoals bij mijn vorige reu half uit Rusland, dan kan je echt wel een ander karakter verwachten. Of die we nu hebben, met 8 verschillende nationaliteiten op de stamboom, dat geeft aan dat de fokker aan het zoeken is geweest voor goede bloedlijnen die hem/haar bevielen, er voor gereisd heeft en werk heeft gemaakt van de keuze's.

Gorby is trouwens een herplaatser, maar (met moeite trouwens omdat zijn stamboom "zoek" was) is hij toch op mijn naam gezet, de RvB was zeer ter wille.

Ja dit onderwerp komt regelmatig voorbij, maar blijft toch intressant.

Mijn verhaal is dat ik helemaal verlieft was op de duitse herder, en ik wilde graag een wolfsgrauwe zonder die doorgefokte lage achterhand. Ben me toen dus gaan verdiepen in bloedlijnen, stambomen, ziektes, fokkers enz. er gaat dan een wereld voor je open. Het duurde uiteindelijk een jaar voordat ik het voor mij perfekte hondje op kon halen.

Mijn tweede hond Lola is om heel andere redenen aangeschaft. Nadat mijn dh overleden is wilde ik geen andere hond meer, maar later kwam ik een sentimenteel gedichtje tegen genaamd testament van een hond, het opende mij de ogen. Het ging erover dat een hond die het altijd goed gehad heeft zijn plekje nalaat aan een hond die niet zoveel geluk gehad heeft in het leven. Ik ben toen op zoek gegaan naar zo n hond. Ik kwam toen in een heel andere wereld, de wereld van asielhonden, herplaatsers, dodingsstations, getraumatiseerde honden,stichtingen en alles wat erbij komt. Het duurde uiteindelijk ook weer een jaar voordat Lola een stamboomloze mixhond bij ons kwam.

De meeste goede fokkers gebruiken ook lijn en inteelt om een goede hond te fokken en gezonde lijn op te zetten.

Ik ken een " broodfokker" en die fokt zonder stamboom maar die is beter bezig dan menig huis ,tuin en keuken fukkertje met stamboom.
Die hoeft geen zieke honden en kliene nesten of honden die met de keizersnee moeten.
Slechte karakters en shijtbakken gaan bij hem ook de deur uit.


Dus het ligt niet allemaal zo zwart /wit.
Ik vraag mijzelf af of er echt veel meer kneuzen voor komen uit de broodfok als de zgn goede georganiseerde club/stamboom fok.

Ik denk dat jij het ook nogal zwart/wit ziet Kees.

Een goede fokker is aangesloten bij een rasvereniging. Om een netjes te mogen fokken en in aanmerking te komen voor een stamboom voor de pups, wordt gekeken naar de ouder dieren. Zijn de tests afgenomen, honden gezond, geen directe familie. enz.

Ander punt, een keizersnede. Dat is echt niet verkeerd. Onze nieuwe pup is ook uit en keizersnede gekomen, omdat mama-hond nogal smal was in de heupen.

Net zoals bij mensen, dat sommige vrouwen niet op de natuurlijke wijze kunnen bevallen. En dan is er een keizersnede nodig. Dat doet niets af aan de "kwaliteit" van het nest.
Overigens, ik kies liever voor een fokker die besluit een keizersnede te doen en in haar eigen hond laat snijden ten behoeve van de hond zelf en haar pups, dan een fokker die de hond koste wat kost zelf laat persen door een te kleine opening en daarbij zichzelf en de pups van beschadigen.

Goed.

Wij hebben dus twee honden met stamboom. Bewust gekozen. Papa en mama hond allebei gezond, misschien ook shows lopen enz.

En wat eigenlijk door de rest ook allemaal wordt gezegd die een hond met stamboom hebben.

lijnteelt (laatstaan inteelt) is gelukkig inmiddels bij veel rassen verboden, gelukkig maar, ik heb er ooit 1 gehad uit lijnteelt, prachtig dier, werklijk super, maar gezond.... nou nee, en toen we terug gingen zoeken of zijn probleem ook bij ouders voorkwam.... ja hoor, en nog dubbelop ook.

ik wil dus nooit meer een hond uit lijnteelt, ik weet waarom fokkers het doen (de rastypischheid versterken) maar een lijnteelt hond komt er bij mij niet meer in.

en kees@
huis, tuin en keukenfukkertje.... wat is dat voor uitdrukking, wat laag bij de grond zo'n uidrukking.

En als een broodfokker zo goed bezig is, waarom vraagt hij dan niet gewoon stambomen aan voor zn hondjes? als ze dan toch zo mooi en gezond zijn wil je ze toch graag inzetten ter verbetering van het ras, daar doe je het toch voor, en trots zijn als je terug ziet dat je iets betekent voor en ras.
Of heeft de broodfokker toch wat te verbergen??

ik heb een hond met stam boom maar voor tyson heb ik andere honden gehad en die waren allemaal zonder stamboom eigenlijks allemaal vuilnis bakken rassen maar ze waren allemaal geweldig. ik vind alle twee wel goed wel vind ik sommige mixen wel weer gevaarlijk. en sommige ook ongezond

Mag ik voor mezelf spreken en wel duidelijk maken dat ik vind dat iedere hond evenveel waarde heeft!!

De waarde van een hond druk je niet uit in geld of in wel of geen stamboom. Die druk je uit in de liefde die jij geeft en de tranen die jij huilt als er wat met je hondje aan de hand is.

inteelt ben ik niet zo gek op.. het is bij ons wel voorgekomen dat we kuikens kregen van broer en zus en daarna nog eens een keer broer en zus.. en die waren niet echt gezond meer.. mensen die dat doen moeten ze afschieten.. tuurlijk een ongelukje kan gebeuren want in de natuur letten dieren ook nergens op.. wil niet zeggen dat het ook goed is voor het dier..

heerlijk hoe iedereen hier met een andere mening maar 1 botje krijgt, zegt wat over de beginner van het topic.. toestemmen aan zijn/haar mening en ander wegwezen.

Hoi Kirsten.
Zal even tussen jouw regels doorschijven/reageren.


Ik denk dat jij het ook nogal zwart/wit ziet Kees.
------------------------------------------------
Nee juist niet jullie zien het een beetje teveel zwart/wit.
Ik ken hele goede gezonde honden die geen stamboom hebben en wel een goede gezonde lijn hebben.
Net zogoed als ik honden ken die een stamboom hebben die aan elkaar hangt van erfelijke gebreken.
Loop al wat langer mee in het honden wereldje van show en fokken en stamboom of niet honden..
------------------------------------------------
Een goede fokker is aangesloten bij een rasvereniging. Om een netjes te mogen fokken en in aanmerking te komen voor een stamboom voor de pups, wordt gekeken naar de ouder dieren. Zijn de tests afgenomen, honden gezond, geen directe familie. enz.
---------------------------------------------------
Nou ik ken er anders zat die ook maar wat aan prutsen binnen de ras vereniging hoor.
En wie heeft jou wijsgemaakt dat je voor stamboom in aanmerking moet komen.??
Als ik morgen 2 honden die stijf staan van de HD met een officiele uitslag, en ook nog blind en misselijk zijn laat dekken .
Dan krijg ik gewoon stamboom bij de pups.
Als je binnen de ras vereniging fokt dan heb je regels .
Maar als je hond HD/C is en 2 x een kwalificatie heeft van ZG dan mag je er mee fokken.
Wil ik een reu gebruiken die HD vrij is en geen show heeft gelopen mag ik dat niet.
Dus een rasvereniging legt ook niet altijd de meerwaaarde bij de gezondheid.
Maar ongeacht die regels krijg ik toch stamboom bij de pups van alle 2 de combinatie's..
-----------------------------------------------
Ander punt, een keizersnede. Dat is echt niet verkeerd. Onze nieuwe pup is ook uit en keizersnede gekomen, omdat mama-hond nogal smal was in de heupen.

Net zoals bij mensen, dat sommige vrouwen niet op de natuurlijke wijze kunnen bevallen. En dan is er een keizersnede nodig. Dat doet niets af aan de "kwaliteit" van het nest.
Overigens, ik kies liever voor een fokker die besluit een keizersnede te doen en in haar eigen hond laat snijden ten behoeve van de hond zelf en haar pups, dan een fokker die de hond koste wat kost zelf laat persen door een te kleine opening en daarbij zichzelf en de pups van beschadigen.
--------------------------------------------
Zie je dat je niet goed op de hoogte bent.
Ik heb het over rassen waar standaard een keizersnee aan te pas moet komen omdat dat ras gewoon te grote platte ongezonde koppen heeft.
En te breed in front zijn.
Dat willen ze niet veranderen omdat de keizersnee de oplossing is.
Dus dan ben je ook niet echt bezig met het welzijn van honden of wel.
En dat is wat anders dan zo maar eens een 1 malige toevallige keizersnee.
---------------------------------------------------
Goed.

Wij hebben dus twee honden met stamboom. Bewust gekozen. Papa en mama hond allebei gezond, misschien ook shows lopen enz.
-----------------------------------------------------
Een stamboom is geen garantie op gezond.
Stamboom honden kunnen ook ziektes krijgen.
En zoals ik al hierboven schreef .
Een stamboom staat los van de testen die gedaan zijn en dus ook los van gezondheid.
Een stamboom is een afstammings bewijs ,net als van een mens een geboorte bewijs..
---------------------------------------------------
En wat eigenlijk door de rest ook allemaal wordt gezegd die een hond met stamboom hebben.
-----------------------------------------------
Dus wat iedereen hier zegt is de waarheid.??
Natuurlijk zit er een kern van waarheid in.
Maar met weinig tot geen nuance.
Ik fok al heel lang en weet zo langzamerhand wel wat er te koop is .
En ja het is niet allemaal zo zwart/wit dat per defintie iets helemaal fout is of helemaal goed.


--------------------------------------------------

28 mei 2010 om 10:15

Luca heeft toevallig een stamboom, niet dat we daar bewust naar op zoek waren hoor.
We vonden Luca gewoon een hele leuke hond en toen we ons er verder in gingen verdiepen bleken dus heel veel flatcoats een stamboom te hebben.

We doen er verder ook niets mee tot nu toe, ik bedoel als hij geen stamboom had gehad hadden we hem ook wel gekocht.
een voordeel is wel dat we nu zeker weten dat hij een zuivere flatcoat is

Lunae ~ Amy

als je goed hebt opgelet krijgt iedereen hier 3 botjes..
2x 1 botje
1x 2 botjes (verkeerd gedrukt)

en niet omdat die een andere mening dan mij deeld want dan had ik al veeeeel vaker 1 botje moeten geven..

dus kijk eerst een goed voordat je zo'n ontzettende domme opmerking plaatst..

en toch krijg je 3 botjes, blij nu??

lijnteelt (laatstaan inteelt) is gelukkig inmiddels bij veel rassen verboden, gelukkig maar, ik heb er ooit 1 gehad uit lijnteelt, prachtig dier, werklijk super, maar gezond.... nou nee, en toen we terug gingen zoeken of zijn probleem ook bij ouders voorkwam.... ja hoor, en nog dubbelop ook.
-----------------------------------------------
Je kunt goede eigenschappen vast leggen en dus ook gezondheid als je verstand van lijnen hebt en al een aantal generatie's gezonde honden hebt gefokt .
Maar je kunt ook uit onkunde aan lijnenteelt beginnen als beginnend fokker en juist door je onwetendheid slechte en ongezonde eigenschappen gaan vastleggen.
-----------------------------------------------------
ik wil dus nooit meer een hond uit lijnteelt, ik weet waarom fokkers het doen (de rastypischheid versterken) maar een lijnteelt hond komt er bij mij niet meer in.
--------------------------------------------------
Ja omdat jij een slechte ervaring hebt is dat te begrijpen.
Maar niet iedere goed lijngeteelde hond is zwak .ziek of misselijk.
Eigenlijk is het zo dat je verwchtings patroon bij een lijngeteelde hond beter uitkomt dan bij een hond die puur gefokt is uit outcrossen.
Geno ,feno type.
-----------------------------------------------------en kees@
huis, tuin en keukenfukkertje.... wat is dat voor uitdrukking, wat laag bij de grond zo'n uidrukking.
-----------------------------------------------------
Waarom is dat laag bij de grond .??
Ik heb het over een bepaald soort fokkers die maar aan kloten.
En dan druk ik mij nog netjes uit dan sommige hier die een foute fokker gelijk een dood wens geven.
---------------------------------------------------
En als een broodfokker zo goed bezig is, waarom vraagt hij dan niet gewoon stambomen aan voor zn hondjes? als ze dan toch zo mooi en gezond zijn wil je ze toch graag inzetten ter verbetering van het ras, daar doe je het toch voor, en trots zijn als je terug ziet dat je iets betekent voor en ras.
Of heeft de broodfokker toch wat te verbergen??
------------------------------------------------------Net als er mensen zijn die een stamboom geen meerwaarde vinden en gewoon een leuke gezonde hond willen misschien.??
Net als de fokkers van sommige jacht honden of werkhonden er geen waarde aan stellen.
En als hij wat te verbergen had zou hij dat net zo goed achter een stamboom kunnen doen hoor.
Of wat te denken van een eigen stamboek bij houden.??

28 mei 2010 om 10:29

hier hebben ze beiden een stamboom, ben daar niet bewust mee bezig, de oudste was een nieuwe dus daar wel gekeken naar een goede fokker, dus daar hoort dan ook een stamboom bij de jongste is een herplaatser maar die heeft ook een stamboom. Als ik voor een pup zou gaan zou ik wel een stamboom hond zoeken, via de herplaatsing maakt het mij niets uit.

ik heb er 1 MET stamboom, en 1 zonder. Ik neem nu alleen nog honden met een stamboom.

Dat omdat ik iets meer plannen heb, en wil ooit op goed niveau kunnen fokken.

Maar dat maakt mijn stamboomloze ventje niet minder...IK hou zoooveel van ze

@ kees

je blijft denken dat een ander niet weet waar hij/zij het over heeft. Ik ervaar jouw stukjes zijn als wat kleinerend. Jij weet het, de rest is redelijk dom.

Mijn idee over lijnteelt:
Lijnteelt verhoogt de kans dat fouten sterker tot uitdrukking komen, en das logisch want het verhoogt ook de zo beoogde doel dat goede punten meer naar voren komen (sorry maar volgens mij is dit gewoon een soort wiskundige logica).


Dan maar misschien net iets minder rastypisch maar wel minder kans op erfbare afwijkingen, hoe grotere de genenpoel hoe minder kans dat er dubbel vererfd wordt.


Van mij hoeft niet iedere hond U te scoren op shows om mee gefokt te worden, gezondheid is veel belangrijker dan die kampioenstitel, mensen (en ik dus ook) willen een gezonde hond, die goed beweegt en liefst een mooie leeftijd haalt.


Maar je gaat propageren dat men maar om de stambomen en rasverenigingen heen moet fokken en pups kopen, een stamboom voor "gewone" mensen helemaal niet nodig is, onzin bijna eigenlijk, en dat dat ook prima is en regelmatig zelfs beter........zo creeer je de broodfok, de rommelfok, de ellende waar tegen door zoveel mensen hard gestreden wordt.

En dat er onder "fokkers" ook kaf zit, das een open deur intrappen, goede en slechte mensen zijn overal, dus ook in de hondenfokkerij.

Een stamboom is niet meer dan een afstammingsbewijs, maar......... bij een goede fokker geven de vorige generatie's aan of de honden gezond zijn, normaal lopen er nog vorige generaties bij de fokker, weet je waar de reuen zitten, zie je misschien op een clubmatch, via het internet. Kortom: je weet wat je koopt. En bovendien "kan" je er zelf ook wat mee, de echte sport in, showen, eventueel zelf gaan fokken, zonder stamboom kan je dat vergeten, want je kan wel zoveel zeggen over raszuiverheid, maar er ligt niks vast.

Ik heb er ook een pure bastaard bij gehad (poedel x kerry blue) 15jaar oud geworden, had hij geen gezondheidsproblemen? ja mega zelfs, maar hij was hard en taai, en met veel zorg en zijn eigen vrolijkheid mocht hij 15jaren oud worden.

Ik kijk nergens op neer, ieder levend wezen is waard om gezien te worden, behalve broodfokkers, die om geld te verdienen honden produceren en niet de moeite nemen goede en gezonde combi's te maken, zorg te besteden, en via een stamboom hun fokproduct vast te leggen.

Maar het liefst heb ik een hond van een door mij gekozen ras met stamboom, de ouders en voorouders traceerbaar, voldaan aan de gezondheidseisen die door de rasverening (en soms zelfs nog meer) voldoen.

Ja jij ervaart het als denigrerend .
Maar wie zegt dat mensen niets weten.??
Ik breng alleen wat meer nuance aan en zeg dat het niet allemaal zo zwart/wit is als het hier gezegt word.
En jij valt mij daar over aan terwijl je het zelf ook schrijft hierboven.
Ben het zelfs voor het grootste gedeelte met mensen eens en zelfs ook met jou.
Maar dat lees je op de 1 of andere manier niet.
En over lijn telen kun jij er anders tegen aan kijken en dat mag.
Jij oordeeld vanuit je ervaringen en dat mag.
Maar mijn ervaring is anders als fokker en ook vanuit andere fokkers.
Maar er worden ook slechte honden geboren uit inteelt/lijnteelt combie's.
Dus ............