Bloederige diarree en aparte geur.. allergie, of tumor?

Hallo allemaal,

Sorry voor het lange verhaal, maar ik geef graag gelijk alle info ;)
Ik hoop dat iemand het herkent of tips heeft wat we nog kunnen testen!

----
Korte versie: Beagle reu van 14 maanden heeft al maanden dunne ontlasting/diarree, sinds een paar weken af en toe met bloed, poept soms ook wit schuimig slijm, soms overgeven, is soms te misselijk om te eten en eet dan alleen gras en is dan ook vrij futloos, later op de dag gaat het meestal weer beter.
Uitgebreid ontlastingonderzoek is negatief op gisten, parasieten en protozoa.
Uitgebreid bloedonderzoek niet afwijkend.
Dierenarts denkt aan voedselallergie.
Wij twijfelen want hij heeft geen jeuk/huidproblemen/oorproblemen.
Sinds vandaag ruikt zijn bloederige ontlasting en zijn adem een beetje naar rauw vlees?
----

In januari hebben wij een ex-lab Beagle van toen 8 maanden geadopteerd. Gelijk al de eerste nacht ging zijn buik enorm tekeer, maar wij dachten dat het kwam omdat hij misschien te weinig had gegeten. Hij was ook best mager (ribben zichtbaar). Hij is inmiddels 5 kg aangekomen maar wel nog steeds slank, zo dun was hij dus.
Door laat op de avond nog een extra maaltijd te geven ging het borrelen over.

Zijn ontlasting was wel wisselend maar we dachten door stress, voerwissel (uiteraard langzaam overgeschakeld, maar toch), af en toe nieuwe snacks etc.

Tot hij steeds meer gras ging eten, af en toe braken, soms moeilijk of helemaal niet wou eten, vaker diarree en soms ook een beetje lusteloos was.
Voornamelijk in de ochtend en dan in de middag knapte hij weer op. Tijdens wandelingen was hij gewoon vrolijk en blij.

Giardia sneltest gaf aan dat hij ooit giardia heeft gehad, in overleg met de dierenarts daarvoor kuurtje gegeven voor de zekerheid icm eetlust opwekker en iets tegen de misselijkheid. Die medicijnen zouden gelijk moeten werken maar deden niets. Na 4 dagen kuurtje (en alles ontsmetten etc) knapte hij iets op en had hij zelfs even mooie ontlasting.

Na paar dagen toch weer klachten. Kuur herhaald, zelfde verhaal: weer even beter maar daarna weer klachten.

Uitgebreid bloedonderzoek kwam niets uit. Iets verlaagd cortisol en daarom Addison test gedaan, negatief. Ook later nog (ivm kuurtje even gewacht) ontlasting laten onderzoeken op parasieten, gisten, etc. Alles negatief, ook giardia.

Van Darf kvv overgestapt op gestoomde hypoallergene worsten met 92% eend, rijst, zeewier en vitamines. Misselijkheid was een tijdje over en ontlasting werd iets beter, nog geen mooie drollen maar in ieder geval wel elke dag hetzelfde en dus niet meer zo wisselend.
Na een week voor de zekerheid ook maagzuurremmer gekregen om darmen en maag iets meer te ontzien en herstel te bevorderen. Ook omdat hij regelmatig boert, want misschien is een maagzweer wel de boosdoener.

Sinds gister is het helaas weer mis; rommelende buik, niet willen eten behalve gras, helder bloed bij ontlasting (voornamelijk op het laatst, dus niet gemengd) en zelfs alleen maar lichtgeel/wit schuimerig slijm poepen.

De dierenarts stelt voor om medische worsten van 100% paard te geven, met een los poedertje van vitaminen en mineralen.

Gaan we uiteraard proberen, maar we vragen ons af of een voedselallergie wel echt de oorzaak is. Vaak helder bloed verliezen en soms schuim poepen maar géén huid- en oorklachten hebben is niet heel veelvoorkomend naar ons weten.

Ik ben bang voor een tumor, ook omdat zijn ontlasting vandaag een beetje naar rauw vlees ruikt. Ook zijn adem heeft daar een zweem van..

Iemand ervaringen? Of een tip wat we nog kunnen onderzoeken?
Ik wil het liefst een scopie, maar dat is best ingrijpend omdat hij dan onder narcose moet..

Bedankt voor het lezen! :D

Ik zou naar binnen kijken, darmen maag, lever, gal etc. bekijken via echo. Dat eerst, als daar niets uit komt hulp vragen van een voedingsdeskundige in samenwerking met de dierenarts. 

Dank voor het reageren! Lever en galblaas (iig bilirubine) zijn in orde is uit het bloedonderzoek gebleken. Ik dacht dat eerst ook, omdat zijn ontlasting bijna altijd oranje achtig gekleurd is. 

Een echo heeft nadelen; Bobby moet 30 a 45 minuten stil liggen, als er niets te zien is wilt dat niet zeggen dat er niets is, en als er wel iets te zien is dan is niet altijd duidelijk te zien wat het is. 

Stilliggen in deze houding lukt niet altijd, waardoor ze alsnog moeten verdoven. Dan doen ze (en we) liever een scopie, daarmee is alles te zien en kunnen ze evt gelijk een biopt nemen.. 

Is er ook getest op parvo?

Bij een echo, in het donker, gaat het vaak verbazend goed, het op de rug liggen, zelfs mijn kat deed dat zonder problemen, . Mijn hondje had, niet zo heftig, maar gelijke klachten. Uit de echo bleek een chronische pancreatitis, dat was niet uit het bloedonderzoek gekomen! De worsten kreeg mijn hondje ook en die zijn dus bagger vet en funest bij pancreatitis. 

Let wel, ze was al div malen op pancreatitis via bloedonderzoek gecontroleerd, vanwege haar klachten, spugen, buikpijn en slechte ontlasting, niet willen eten, ochtend altijd misselijk, ondanks in de avond nog eten enzv., soms met slijm en bloed, gelig van kleur, en daar kwam het niet uit. Ze had overigens bij aanvallen buikpijn, strekken vd achterpoten en over de grond kruipen. Dat duurde hooguit een uur, dan zakte het af. 

Parvo was ook mijn eerste gedachte, maar dan zijn de honden ook ziek, maar kan dat chronisch worden? Het duurt al behoorlijk lang. 

Ga je voor een echo, doe dit dan bij een specialist, die heeft ervaringen met echo lezen. De dierenarts die ik vroeger had, had ook zo,n apparaat, maar kon het niet gebruiken, beter een keer meer betalen dan een echo die niet gelezen kan worden,

Voedselallergie hoeft niet via jeuk tot uiting te komen. Mijn vorige hond had veel diarhee. Op gehydrolyseerde brokjes leefde hij helemaal, binnen 24 uur was de diaree over, op, had ik jaren eerder moeten geven. Hij is er 13 jaar op geworden, nooit meer klachten gehad van zijn darmen of wat dan ook., hieruit bleek dus dat hij een allergie had voor dierlijk eiwit. Maar hij had nooit jeuk of vacht of huidproblemen. Destijds was er nog geen vegetarisch totaalvoer voor honden, daar had hij het vast ook goed op gedaan,

Dit zijn mijn ervaringen met darmproblemen bij honden.

Heel veel beterschap en succes met de zoektocht

Een echo kan zeker ook helpen maar op andere gebieden. Als het stil liggen echt niet lukt kan hij ook een klein roesje krijgen waardoor hij niet helemaal weg is maar wel stil ligt. Als ze dan klaar zijn krijgt hij een prikje om weer wakker te worden en is ie dat ook heel snel weer. 

Bedankt voor de reacties!

Dan ga ik morgen toch maar een echo voorstellen. Ik dacht eerder al aan pancreatitis ook vanwege de oranje kleur van zijn ontlasting, maar omdat het bloed goed was had ik dat even wat lager op de lijst gezet. 

Voor pancreatitis wordt overigens een dieet voorgesteld met 10 tot 15% vet, en de worsten hebben maar 12.5% dus dat is precies goed.. misschien had je andere worsten dat kan natuurlijk enorm verschillen. 

Je moet voeding op droge stof gehalte berekenen & niet afgaan op wat er het etiket staat.

de rvd paard komt dan op 38,7% vet ;) 

Zoals hierboven, Je moet dan de droge stof berekenen,

Dat doe je als volgt,  eerst het vocht eruit halen, 100 minus het percentage vocht. dan houd je het percentage droge stof over, van alles, vet eiwitten, koolhydraten enzv. De  12,5 deel je dan door die droge stof, de uitslagen zijn verpletterend.

Worsten, en ander natvoer, maximaal 2 a 3 procent vet in de natte stof, dan kom je op rond de 15% uit. Ik mag max. 11% vet geven. De worsten zijn meteen afgeschreven. Er zijn er wel, maar dat is zoeken, Ik hoop niet dat je hond dit heeft, maar als het wel zo is, dan kan je tenminste gaan behandelen, je kan me pb,en

Je schrijft, je hond is een ex lab beagle, komt hij uit een laboratorium of bedoel je kruising labrador, beagle? Als hij uit een laboratorium komt, vraag dan na  of weet je waarvoor hij gebruikt is..... wat hij daar voor voeding kreeg en hoe hij daar was qua gezondheid?

Laat je ons de uitslag weten?

" Je moet voeding op droge stof gehalte berekenen & niet afgaan op wat er het etiket staat.
de rvd paard komt dan op 38,7% vet   "

Dagmar

Analytische bestanddelen op het etiket is de "droge"stof, of terwijl wat je overhoud van "natte" ingrediënten aan voedingsstoffen. Vet bij RVD paard is dus 8.3% vet en eiwit 26.3% op 100gr 

Voor Linsey, heb niet veel ervaring ermee maar schijnt dat ook het eiwit gehalte niet te hoog mag zijn. Ik zou als ik jou was eerst even gaan testen met gewoon de bekende merken, zoals Royal gastro, Sanimed instestinal, Trovet digestion. Wel duur voor tijdelijk maar weet je in ieder geval of het helpt. 

Voedsel intolerantie kan, bij allergie zie je vrijwel heel snel, jeuk, huiduitslag overgaande in hotspots. De dunne duid meer op intolerantie. Zou gewoon eens beginnen met gastro van Royal, brokkies met een beetje natvoer ervan, aanmaken met een beetje water, zien of er verbetering in komt. Bespreek dat ook met je dierenarts, wat die ervan vind.

Je slaat de bal volledig fout anouk.

etiket geeft werkelijke analyse weer, niet de droge stof. (Dat zie je ook door de vermelding van het vochtpercentage. Was het de DS analyse is er geen sprake van vocht ;) )

zeer gevaarlijk om je hierin te mengen en ronduit foute info te verspreiden. 

" Je slaat de bal volledig fout anouk.
etiket geeft werkelijke analyse weer, niet de droge stof. (Dat zie je ook door de vermelding van het vochtpercentage. Was het de DS analyse is er geen sprake van vocht )
 
zeer gevaarlijk om je hierin te mengen en ronduit foute info te verspreiden.  "

Dagmar

Ff of topic voor Linsey..... Dagmar het heet dus ook Analytische bestanddelen en niet ingrediënten. Als die beide er niet opstaan, moet je het zo ie zo niet kopen. Je hebt een lesje of wat nog te gaan denk ik? Aan wettelijk, voor je het weet krijg je namelijk een claim aan je broek.

In de EU zijn ze vrij simple aan dierenvoeding, je moet kunnen aantonen wat er aan "droge" stof inzit aan voedingstoffen.

Je begrijpt het totaal niet & hebt er overduidelijk geen kennis van.

ik werk er gelukkig dagelijks mee & heb ondertussen al een enorm groot voedingsbestand ;)

De analyse op een etiket is de werkelijke. Daar ben je niet veel mee als je een hond hebt die door bepaalde zaken bijvoorbeeld vetarm moet eten. Helaas weten veel mensen dat niet, waaronder jij bijvoorbeeld & gaan ze af op het vetpercentage op het label.

een kvv met 13% eiwit op het label (en laat ons zeggen (65% vocht, dat zal op het label staan) bevat meer eiwit dan een brok met 21% eiwit op het label (en pakt 10% vocht, al moet dát dan weer niet op het label staan ;) )

ja, ik heb er nu eenmaal voor gestudeerd en ga niet af op ai shit ;) 

Anouk, ik geloof ook echt liever mijn internist dan jouw verhaaltje.zij heeft het me uitgebreid uitgelegd,  Eerst vocht eruit, en dan houd je het % de droge stof oover! .

en ook dat je dus in natvoer niet letterlijk op de percentages af kan gaan. Bv het hierbovengenoemde voorbeeld. Ga jij letterlijk op het genoemde eiwit % af....zou dit te weinig zijn voor een hond die minimaal, zonder speciaal dieet, 21% of meer moet hebben.

Overigens worden  bij dieetvoeding bij pancreatitis  extra electrolyten toegevoegd, dat zit nooit in de worsten. 

Laten we eerst afwachten wat er uit de echo komt.

Nee ik reageer niet op je Dagmar, maar ik probeer het iets duidelijker te maken, ook voor ts.

Dat lijkt me essentieel om te weten.

Wat voor proeven zijn met deze hond gedaan en wat voor geneesmiddelen zijn getest op Beagle Bobby?

Heeft de behandelend dierenarts hier niet in detail naar gevraagd?

Ik vraag me af of wat er in het laboratorium op Bobby is getest bijv. zijn maag en darmen aangetast heeft.

Helaas mogen we niet weten wat er voor testen gedaan zijn, dat maakt het ook wel moeilijk. 

De dierenarts gaf zelf aan dat er extra risico's zijn bij narcose/roesje in zijn geval omdat hij misschien al van alles heeft doorstaan.

Wel zijn ze bij het lab verplicht om enkel door een dierenarts gezond verklaarde dieren levend het lab te laten verlaten. De rest wordt helaas ingeslapen. 

Maargoed dat is een momentopname, schade aan organen kan ook op dat moment nog niet zichtbaar zijn. 

Anyway, morgen weer een afspraak bij de dierenarts. Als een echo niet lukt dan misschien in overleg gewoon voer voor pancreatitis gaan proberen, aangezien daar toch geen medicijnen voor zijn en het met vetarm voer vanzelf over moet gaan (tenzij een ernstige aandoening de oorzaak is). 

Ik laat het morgen weten! 

Ik zou toch eerst willen weten of het dat is, het kan ook heel iets anders zijn. Duimen voor het lukken vd echo, succes.

Heb je bij de contactpersoon aangegeven wat de problemen zijn? Misschien kunnen ze dan toch iets verduidelijken? 

Ja, ik kan wel ettiketten lezen en sommige zijn echt heel duur. Minder vet of eiwit kan dus weldegelijk een verschil maken. Honden zijn omnivoeren, wolven carni 

Is de echo gelukt?

Zijn etiketten duur? Ik snap je niet. Ik begrijp best dat je kan lezen. Maar natvoer is iets anders dan droogvoer en daar moet je toch echt rekening meehouden. Natvoer moet je  drie tot vier keer meer in grammen van geven. Kijk dan naar de dagportie vet...... en dan zal je zien dat. Je met blikvoer bij een percentage van al 8% veel te hoog uitkomt voor een hond die max 11 % vet mag hebben. 

Niet voor Linsey, sommige ettiketten zijn heel duur. Bij deze staat er niets in over welk eiwit er gebruikt wordt https://geusdiervoeding.nl/winkel/honden/kvv/daily-meat/daily-meat-gans-mix/ Deze geeft wel aan dat het meeste percentage Gans is (dat is namelijk toegestaan aan labbeling, verder onduidelijk wat er aan lam en rund inzit) https://www.kvvwebwinkel.nl/a-48760054/daily-meat/daily-meat-gans-mix/ Analyse is wel verplicht per 100gr of voedingsadvies porties: Calcium 0,74%, fosfor 0,62%, ruw as 1,8%, ruw vet 20,31%, ruw celstof 2,55%, ruw eiwit 15,%, vocht 57,84% Dat staat bij beide correct aangegeven. Dan lijkt mij het eiwit op een kilo heel wat minder maar mag hopen dat het per 100gr is en niet per kilo 

Ben der best diep ingedoken bij mijn vorige allergische/immuunziekte rakker, vandaar ook engelvoudig en toevoegingen waar hij wel mee kon. 

Leuk startpunt is Nvwa, heel veel leesvoer. Dankzij de eu zijn huisdieren nu apart benoemd en speciaal voor Loesje (2014) maar weinig verandering op de voeding regels en jegens etiketten en marketing.

Hallo allemaal,

Sorry dat het zo lang duurde. Er zijn wat aanvullende onderzoeken geweest omdat er even een vermoeden ontstond van een mastceltumor, maar dat was gelukkig allemaal negatief! Poeh wat een stress. 

We maakten ons al zorgen, maar hierdoor werd het wel even next level zeg..

We gaan naar de Wagenrenk voor de echo en scopie (dat doen ze alleen maar gecombineerd).

Omdat hij dan onder narcose moet hebben we de afspraak over 3 weken staan zodat we eerst even het andere voer kunnen proberen (Schonkost van Ofrieda). Als hij daarvan opknapt kunnen we de scopie namelijk afzeggen, dan is er hoogst waarschijnlijk geen chronische oorzaak voor zijn maagdarm/alvleesklier probleem en gaat het vanzelf over met de juiste voeding. 

Duimen dus voor mooie drollen! 

Fijn dat het geen mastceltumor is, geloof zeker dat dit even erg stressen is geweest. 

Maar als jullie hond het goed gaat doen op de nieuwe voeding, wil dat niet zeggen dat hij geen onderliggende aandoening zoals alvleesklierproblemen, IBD, etc heeft.

Dat voer moet juist de chronische aandoeningen tot rust brengen. Dus ook al doet hij het goed op deze voeding, wat ik voor jullie hoop, dan weet je eigenlijk nog niets zolang je geen scopie en/of echo doet.

Dat zal je dan tzt merken wanneer je eventueel op andere voeding zal overstappen of met snacks dat hij daar last van krijgt. 

In ieder geval beterschap!

Dat was spannend. Verder eens met Bulleke. 

Adviseerde de dierenarts deze voeding? Mooie voeding lijkt mij. Misschien ook een idee voor mijn hond, precies 11 % vet in de natte voeding. . Mijn hondje  heeft het jaren goed gedaan op insecteneiwit van sanimed, nu te vet, , tot ze het niet meer wilde. Houd je ons op de hoogte hoe het gaat?

Ik ga hier zeker verder naar kijken, had er nog nooit van gehoord. 

Heb je een pb gestuurd, rechtsboven naast je naam.

Kan  je dit bestellen in nederland?

Ga ik een proef bestellen. Ik was al aan het googlen. Onbekend merk in nederland. Reviews alleen ook de site zelf, helaas. Ikdenk  dat het beter is dan de rc .