Je hond commanderen

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel Ben & InekeBen & Ineke

Als je alles uit een boekje moet halen zou ik niet aan een hond begingen. Snap niet waarom mijn kinderen zo goed te recht zijn gekomen.

honden page profiel Alaska's Finest!Alaska's Finest!goedgekeurde fokker

honden foto van Alaska's Finest!

Een hond kan natuurlijk geen commando's geven, maar als Penny aan de achterdeur krabt, verwacht zij ook dat ik de deur ga open doen om haar buiten te laten. 

Dat hangt er vanaf. hp-smile Als Penny aan de achterdeur krabt met de intentie dat jij die dan moet openmaken, en jij bij elke krab dit ook meteen doet, dan zou je dit wel degelijk een commando kunnen noemen. Want jij voert meteen uit wat zij jou vertelt te doen. Maar als Penny aan de deur krabt om te laten weten dat zij buiten wil, en jij vervolgens kiest hoe je daar mee omgaat (de ene keer maak je de deur open, een andere keer zeg je: 'even wachten', of 'nu niet', of je negeert haar signaal) dan is het geen commando meer.

 

Een commando is net een zeer zuivere en duidelijke lijn tussen intentie en uitvoering. Het is niet de bedoeling dat de ander daar allerlei eigen interpretaties aan gaat geven of dat er ruis op komt zitten. 

 

Als je tegen je hond zegt: 'voet', dan is dat met de bedoeling dat ie daadwerkelijk aan de voet komt en verwacht je ook dat hij het zo zal uitvoeren. Niet dat ie eerst nog es tegen een boom verderop gaat plassen, een molshoop uitgraaft en dan ergens in je buurt komt liggen. Want dan verliest het commando zijn waarde, is het niet helder meer.

honden page profiel DobryDobrygoedgekeurde fokker

honden foto van Dobry

" Ethische vraagstukken vind ik soms best moeilijk. 
Het is natuurlijk ook een soort van persoonlijk aanvoelen: waar de ene geen graten in ziet, is voor de andere verwerpelijk, en tussen die extremen kan het behoorlijk alle kanten op.
Als het over integriteit gaat, begint het al met vragen als: mag een mens dieren fokken op specifieke kenmerken die ten dienste van hem staan (uiterlijk of innerlijk), mag hij ze als lastdier gebruiken, mag hij hun vacht of vlees gebruiken, mag hij hen verbieden te doen wat ze vanuit hun eigen wezen doen (bijvoorbeeld andere dieren doden en opeten, of 's nachts actief zijn), mag hij hen gevangen houden, mag hij hen dwingen, enz. enz.
 
En dit bedoel ik niet als oordeel, maar als open vraagstelling. Zelf loop ik daar best vaak over te denken en voor mezelf uit te zoeken waar de grenzen zijn, en vervolgens: of/hoe ik die in praktijk zelf overschrijd...
  "

daar denk ik ook veel over na, hoe ver mag je gaan als mens.

Ooit leefde iedere diersoort inclusief de mens naast elkaar. Ooit leerde hond van afval van de mens een graantje mee te pikken, en kwam zo met hen in contact, maar ze waren verder vrij om te gaan en staan waar ze wilden. 

Duizenden jaren verder heeft de mens alles overgenomen en bepaalt hij alles over elke diersoort die nog over is. Zeker iets om  goed bij stil te staan. Je kan dan misschien besluiten dat je geen bontkraag meer wil van een dier dat daarvoor moest sterven na een miserabel leven, je kan beslissen dat je geen melk meer wil drinken omdat dat bedoeld is voor een koekalf en melkkoeien maar vier jaar oud mogen worden. Je kan beslissen met pasen geen lammetje, iemand anders haar baby, meer op je bord te willen, of met kerstmis geen kalkoen te eten etc. duidelijk misbruik van dieren voor eigen genot, en dus logisch om ervan af te zien.

Maar hoe zit dat eigenlijk met honden, katten, onze huisdieren, waarvan we toch enorm veel houden.

Ed Winters had daar ook zijn gedachtes over en mooi verwoord

https://www.youtube.com/watch?v=hrwG1BHdHIk

Ik zit daar eigenlijk ook best wel mee soms.  En dat we al veel te ver gaan in sommige gevallen zoals honden en katten fokken die niet meer normaal kunnen functioneren is wel duidelijk. 

 

 

honden page profiel IgloIglo

honden foto van Iglo

" Ethische vraagstukken vind ik soms best moeilijk. 
Het is natuurlijk ook een soort van persoonlijk aanvoelen: waar de ene geen graten in ziet, is voor de andere verwerpelijk, en tussen die extremen kan het behoorlijk alle kanten op.
Als het over integriteit gaat, begint het al met vragen als: mag een mens dieren fokken op specifieke kenmerken die ten dienste van hem staan (uiterlijk of innerlijk), mag hij ze als lastdier gebruiken, mag hij hun vacht of vlees gebruiken, mag hij hen verbieden te doen wat ze vanuit hun eigen wezen doen (bijvoorbeeld andere dieren doden en opeten, of 's nachts actief zijn), mag hij hen gevangen houden, mag hij hen dwingen, enz. enz.
 
En dit bedoel ik niet als oordeel, maar als open vraagstelling. Zelf loop ik daar best vaak over te denken en voor mezelf uit te zoeken waar de grenzen zijn, en vervolgens: of/hoe ik die in praktijk zelf overschrijd...
  "

Interessant! 

Ikzelf zie het werken van een werkhond juist als verrijking in hun leven. Veel doen niets liever dan dat. Een hond zijn oorspronkelijke taak laten uitvoeren geeft voldoening. Commando’s zijn niet iets slechts, het hoort bij het samenwerken met de mens.

MAAR, je kan dit ook vanuit een andere hoek benaderen. Vind ik het iets positiefs dat we de wolf hebben doorgefokt naar een border collie, een mechelse herder, of een labrador? Ik weet het niet. Wij hebben er voor gezorgd dat honden extreme eigenschappen hebben. Eigenlijk is het niet gezond. Door onze fok hebben wij wolven/honden opgescheept met mensenziektes. Hoeveel honden zijn er wel niet depressief, angstig, agressief, neurotisch of hysterisch. Wij hebben ze afhankelijk gemaakt van hoe wij met ze omgaan. Deze problemen zie je vrijwel niet bij gewone dieren (behalve in gevangenschap dan).

 

Ik vind commando’s en werk goed, omdat veel honden er plezier aan beleven en sommige het simpelweg nodig hebben. Maar er moet niet vergeten worden dat wij wezens gecreëerd hebben die zo enorm hulpbehoevend zijn. Misschien had dat in de eerste plaats al niet moeten gebeuren. Nu kunnen ze bijna niet meer zonder ons. 

honden page profiel Alaska's Finest!Alaska's Finest!goedgekeurde fokker

honden foto van Alaska's Finest!

Ja, Dobry, in die link die je plaatst, merk je ook hoe 1 vraagstelling een sneeuwbaleffect kan hebben en het echt een ethische worsteling kan worden waarbij er heel wat paradoxen opduiken. hp-smile

Iglo, bijvoorbeeld die werkhonden. Ik hou zelf ook heel erg van dat idee om terug te grijpen naar de aard en taak. Maar in praktijk kan het ook een zeer onethische kant op gaan. Want de rassen worden natuurlijk specifiek zo gefokt dat die drive, die nodig is voor de taak, er stevig in zit. Maar hoe ver gaat dit? Als ik naar de racesledehonden kijk, moet ik zeggen dat ik daar toch wel es buikpijn van krijg. Ik ben bij mushers in Scandinavië geweest die dit soort wedstrijdhounds fokken. Ik zag honden die zo extreem obsessief zijn dat er maar 1 ding in hun leven telt en dat is rennen-rennen-rennen. Ze zijn elke voeling met hun eigen lichaam kwijt en zouden zich letterlijk dood lopen, en als ze niet mogen rennen dan weten ze niet waar kruipen van ellende. Voor mij is dit mentale doorfokken even ongezond als lichamelijke ongemakken fokken voor een schoonheidsideaal. Maar een ander zou dit kunnen bekijken als: die honden willen toch zelf niets anders, dus is dat toch top! 

In je openingspost vermeldde je politiehonden. Ook daar is er zo'n moeilijke grens, vind ik. Want het kan zeker mooi zijn, die samenwerking tussen politie en hond. Maar het kan ook een keerzijde hebben. Is het okee dat we ook dieren in gevaar brengen? In oorlog, in mijnenvelden, bij gewelddadige opstanden of terrorisme? Hangen we bomgordels om hun lijf? Wanneer is werk voldoeninggevend en wanneer is het traumatiserend, belastend, uitputtend, enz.? 

In Engeland is er zo een aantal jaren geleden heisa ontstaan nadat was gebleken dat er meer dan 1000 opgeleide oorlogshonden werden afgemaakt na bewezen diensten in Afghanistan. De reden was dat zij niet zouden kunnen functioneren als 'normale' hond. 

honden page profiel IgloIglo

honden foto van Iglo

@Alaska, ik zie het hetzelfde. Karaktereigenschappen doorfokken kan even ongezond zijn als fokken op uiterlijk. Ik vind het niet per definitie ongezond, want het hangt er ook erg vanaf in wat voor omgeving die hond leeft. Maar als die hond niet op een fijn plekje woont waar die wordt begrepen, dan zie je wel gelijk het nadeel in hoe wij ze gevormd hebben. 

Ik denk dat ik zelf een onderscheid maak in welke werkhonden ik wel oké vind en welke niet. Vooral bij politie / militaire honden heb ik mijn twijfels. Ik zou het met mijn eigen hond nooit doen, dus waarom zou ik het dan wel goed vinden bij een ander. Ze worden vaak op een harde manier getraind waar ik niet achter sta. Maar zelfs als ze op “mijn” manier getraind zouden worden, zou ik het alsnog niet oké vinden. Ik zou niet willen dat de verdachte mijn hond pijn doet. Ik vind dat te ver gaan. Ik ben niet erg thuis in zulke training, maar vaak zie ik enorme stresshoofden. Snelle ademhaling, hijgen, ogen die alle kanten op schieten, zo hoog in de drive raken dat ze niet meer loslaten. Ik weet niet of die honden dat echt leuk vinden. Als mijn honden in zo’n state of mind zouden zijn voel ik me daar in ieder geval niet goed bij.

 

Schapendrijven, speuren, reddingswerk etc. vind ik leuke sporten voor een hond.

 

Het trekken van de slee weet ik niet zo goed. Ik heb er geen verstand van. Op beelden vond ik het er niet leuk uit zien (stresshoofden). 

Hulphonden vind ik soms goed en soms niet. Ik vind het niet diervriendelijk dat de hond van fokker naar pleeggezin, naar opleidingscentrum en naar handler gaat in korte tijd. Ik zie de relatie met honden als een vriendschap. Ik vind 4x verhuizen hard. Daarna staat of valt het bij mij met waar de hond terecht komt. Sommige handlers zijn beter dan de ander. 


Ik denk dat goed is om niet elke werkhond over een kam te scheren, maar te kijken naar de specifieke situatie. 

 

honden page profiel LizLiz

honden foto van Liz

" Dat hangt er vanaf.  Als Penny aan de achterdeur krabt met de intentie dat jij die dan moet openmaken, en jij bij elke krab dit ook meteen doet, dan zou je dit wel degelijk een commando kunnen noemen. Want jij voert meteen uit wat zij jou vertelt te doen. Maar als Penny aan de deur krabt om te laten weten dat zij buiten wil, en jij vervolgens kiest hoe je daar mee omgaat (de ene keer maak je de deur open, een andere keer zeg je: 'even wachten', of 'nu niet', of je negeert haar signaal) dan is het geen commando meer.
 
Een commando is net een zeer zuivere en duidelijke lijn tussen intentie en uitvoering. Het is niet de bedoeling dat de ander daar allerlei eigen interpretaties aan gaat geven of dat er ruis op komt zitten. 
 
Als je tegen je hond zegt: 'voet', dan is dat met de bedoeling dat ie daadwerkelijk aan de voet komt en verwacht je ook dat hij het zo zal uitvoeren. Niet dat ie eerst nog es tegen een boom verderop gaat plassen, een molshoop uitgraaft en dan ergens in je buurt komt liggen. Want dan verliest het commando zijn waarde, is het niet helder meer. "

euhh dat is precies wat elsa doet en ik kan daar wel om lachen toch doet ze wat ik vraag weet ze wat ik wil zorgt ze dat de job gedaan wordt en als er paniek in de tent uitbreekt weet ze dat ze onderin haar zak moet graven om het probleem asap op te lossen en dan blijkt ze opeens over bovenhondse capaciteiten te beschikken

volgens mij heet dat samenwerken

honden page profiel LizLiz

honden foto van Liz

" @Alaska, ik zie het hetzelfde. Karaktereigenschappen doorfokken kan even ongezond zijn als fokken op uiterlijk. Ik vind het niet per definitie ongezond, want het hangt er ook erg vanaf in wat voor omgeving die hond leeft. Maar als die hond niet op een fijn plekje woont waar die wordt begrepen, dan zie je wel gelijk het nadeel in hoe wij ze gevormd hebben. 
Ik denk dat ik zelf een onderscheid maak in welke werkhonden ik wel oké vind en welke niet. Vooral bij politie / militaire honden heb ik mijn twijfels. Ik zou het met mijn eigen hond nooit doen, dus waarom zou ik het dan wel goed vinden bij een ander. Ze worden vaak op een harde manier getraind waar ik niet achter sta. Maar zelfs als ze op “mijn” manier getraind zouden worden, zou ik het alsnog niet oké vinden. Ik zou niet willen dat de verdachte mijn hond pijn doet. Ik vind dat te ver gaan. Ik ben niet erg thuis in zulke training, maar vaak zie ik enorme stresshoofden. Snelle ademhaling, hijgen, ogen die alle kanten op schieten, zo hoog in de drive raken dat ze niet meer loslaten. Ik weet niet of die honden dat echt leuk vinden. Als mijn honden in zo’n state of mind zouden zijn voel ik me daar in ieder geval niet goed bij.
 
Schapendrijven, speuren, reddingswerk etc. vind ik leuke sporten voor een hond.
 
Het trekken van de slee weet ik niet zo goed. Ik heb er geen verstand van. Op beelden vond ik het er niet leuk uit zien (stresshoofden). 
Hulphonden vind ik soms goed en soms niet. Ik vind het niet diervriendelijk dat de hond van fokker naar pleeggezin, naar opleidingscentrum en naar handler gaat in korte tijd. Ik zie de relatie met honden als een vriendschap. Ik vind 4x verhuizen hard. Daarna staat of valt het bij mij met waar de hond terecht komt. Sommige handlers zijn beter dan de ander. Ik denk dat goed is om niet elke werkhond over een kam te scheren, maar te kijken naar de specifieke situatie. 
  "

het gaat fout wanneer mensen voor een werkhondenras kiezen vanwege het uiterlijk of het imago waarvan ze dan hopen dat het op hen afstraalt daardoor worden er ook zo idioot veel border collies herplaatst

honden page profiel Alaska's Finest!Alaska's Finest!goedgekeurde fokker

honden foto van Alaska's Finest!

volgens mij heet dat samenwerken 

Inderdaad. 

honden page profiel LizLiz

honden foto van Liz

" daar denk ik ook veel over na, hoe ver mag je gaan als mens.
Ooit leefde iedere diersoort inclusief de mens naast elkaar. Ooit leerde hond van afval van de mens een graantje mee te pikken, en kwam zo met hen in contact, maar ze waren verder vrij om te gaan en staan waar ze wilden. 
Duizenden jaren verder heeft de mens alles overgenomen en bepaalt hij alles over elke diersoort die nog over is. Zeker iets om  goed bij stil te staan. Je kan dan misschien besluiten dat je geen bontkraag meer wil van een dier dat daarvoor moest sterven na een miserabel leven, je kan beslissen dat je geen melk meer wil drinken omdat dat bedoeld is voor een koekalf en melkkoeien maar vier jaar oud mogen worden. Je kan beslissen met pasen geen lammetje, iemand anders haar baby, meer op je bord te willen, of met kerstmis geen kalkoen te eten etc. duidelijk misbruik van dieren voor eigen genot, en dus logisch om ervan af te zien.
Maar hoe zit dat eigenlijk met honden, katten, onze huisdieren, waarvan we toch enorm veel houden.
Ed Winters had daar ook zijn gedachtes over en mooi verwoord
https://www.youtube.com/watch?v=hrwG1BHdHIk
Ik zit daar eigenlijk ook best wel mee soms.  En dat we al veel te ver gaan in sommige gevallen zoals honden en katten fokken die niet meer normaal kunnen functioneren is wel duidelijk. 
 
  "

alles heeft zijn keerzijde

slachtlammeren zijn geen babies ze zijn net niet volwassen wanneer zij geslacht worden

geen lammetjes betekent ook geen schapen geen schapen betekent geen natuurbegrazing geen natuurbegrazing betekent vermindering van diversiteit in flora en minder diversiteit in flora betekent het uitsterven van aardig wat diersoorten

het zijn de rammetjes die naar de slacht gaan wat zou jij daarmee willen doen op gruwelijke wijze laten vermoorden door wolven die ze vervolgens niet eens opeten maar achterlaten voor de aaseters is het dan wel oke

je zal toch moeten fokken om je kudde op peil te houden om die begrazing te kunnen voortzetten

 

er is dan ook geen diervriendelijker vlees dan dat o zo zielige baby lammetje op je bord en heel wat natuurvriendelijker dan jackfruit uit india het enige is dat je het uit nederland moet halen en niet uit bv australie

ik eet mijn eigen rammetjes op heb ze geboren zien worden heb ze verzorgd en gekoesterd een beter leven hadden ze niet kunnen hebben en de moeders moeten niet veel meer van hun o zo zielige babies weten op de leeftijd dat ze naar de slacht gaan of het moet zijn om door hen gedekt te worden wat inteelt is en dus niet gezond

honden page profiel Sheltieduo_Sheltieduo_

honden foto van Sheltieduo_

Als je uw hond niet fysiek bestraft durven ze zeker wel eens “fouten” maken en beperk je hun vrijheid niet zo als dat je wel aversief traint. Maar soms is het gewoon handig dat je kan communiceren met je honden. Bv mijn reuen kunnen plassen op commando en dat is wel handig dat ze weten oké nog snel even plassen voor slapen gaan. Mijn honden leren ook graag nieuwe dingen aan en daar hoef ik heb zelfs niet voor te belonen met snoep. 

 

aan de andere kant zie ik soms wel mensen die hun hond wel slaafs (willen) maken en ik ben wel pro keuzevrijheid daarom ben ik ook zo tegen de bench (voor langere periode).  

honden page profiel LizLiz

honden foto van Liz

" Als je uw hond niet fysiek bestraft durven ze zeker wel eens “fouten” maken en beperk je hun vrijheid niet zo als dat je wel aversief traint. Maar soms is het gewoon handig dat je kan communiceren met je honden. Bv mijn reuen kunnen plassen op commando en dat is wel handig dat ze weten oké nog snel even plassen voor slapen gaan. Mijn honden leren ook graag nieuwe dingen aan en daar hoef ik heb zelfs niet voor te belonen met snoep. 
 
aan de andere kant zie ik soms wel mensen die hun hond wel slaafs (willen) maken en ik ben wel pro keuzevrijheid daarom ben ik ook zo tegen de bench (voor langere periode).   "

ha ja mijn buurman past weleens op een hond en loopt echt met dat dier aan een hele kort lijn strak aan de voet te wandelen in losloopgebied zo van zie mij eens stoer met mijn joekel van een hond echt zielig ik vraag me dan af hoe dat dier de behoefte moet doen als hij nog geen 10cm bij dat randfiguur vandaan mag

honden page profiel DobryDobrygoedgekeurde fokker

honden foto van Dobry

" alles heeft zijn keerzijde
slachtlammeren zijn geen babies ze zijn net niet volwassen wanneer zij geslacht worden
geen lammetjes betekent ook geen schapen geen schapen betekent geen natuurbegrazing geen natuurbegrazing betekent vermindering van diversiteit in flora en minder diversiteit in flora betekent het uitsterven van aardig wat diersoorten
het zijn de rammetjes die naar de slacht gaan wat zou jij daarmee willen doen op gruwelijke wijze laten vermoorden door wolven die ze vervolgens niet eens opeten maar achterlaten voor de aaseters is het dan wel oke
je zal toch moeten fokken om je kudde op peil te houden om die begrazing te kunnen voortzetten
 
er is dan ook geen diervriendelijker vlees dan dat o zo zielige baby lammetje op je bord en heel wat natuurvriendelijker dan jackfruit uit india het enige is dat je het uit nederland moet halen en niet uit bv australie
ik eet mijn eigen rammetjes op heb ze geboren zien worden heb ze verzorgd en gekoesterd een beter leven hadden ze niet kunnen hebben en de moeders moeten niet veel meer van hun o zo zielige babies weten op de leeftijd dat ze naar de slacht gaan of het moet zijn om door hen gedekt te worden wat inteelt is en dus niet gezond "

een lam is, las ik tussen de drie en zeven maanden als je het na de slacht als lamsvlees wil verkopen, misschien geen baby maar wel erg jong, een peuter dan.

Ik denk toch dat het dier liever geleefd zou hebben. En ja de natuur is hard, ook dan heeft een lam kans niet volwassen te worden. Een roofdier kan ook niet anders. Een mens kan tegenwoordig andere keuzes maken, en zullen dat ook moeten, zo kunnen we niet doorgaan.

En nee jackfruit uit India is natuurlijk niet de oplossing. Ikzelf vind het niet eens lekkerhp-angel

Weer Ed Winters die uitlegt wat wel de oplossing voor onze,  wereldproblemen zou kunnen zijn.

https://www.youtube.com/watch?v=b_oh0ZExTqQ

 

Van het een komt inderdaad het ander, en het lijkt offtopci, maar ik denk dat alles met elkaar te maken heeft.

honden page profiel Anouk van BottyAnouk van Botty

honden foto van Anouk van Botty

Offtopic maar er wordt met favoriete onderwerp gegooid tongue-out Melk lammeren zijn zelf 4 tot 6 weken oud. En het is maar goed dat er geslacht wordt. Mocht je ze hun eigen gang laten gaan? Heb je binnen een jaar,  een 4 keer zo grote kudde en staan ze in je achtertuin. Het is gewoon wat bewuster kiezen zoals de dubbel doel koe. Dat is heerlijk vlees met veel smaak. Label rouge waar op kleinschalige verantwoorde wijze kippen worden gehouden. En minder natuurlijk. Je hoeft niet altijd een steak van 225gr op je bord te klappen. 75 tot 80gr is ruim voldoende pp.

honden page profiel AureliaAurelia

honden foto van Aurelia

" Offtopic maar er wordt met favoriete onderwerp gegooid Melk lammeren zijn zelf 4 tot 6 weken oud. En het is maar goed dat er geslacht wordt. Mocht je ze hun eigen gang laten gaan? Heb je binnen een jaar,  een 4 keer zo grote kudde en staan ze in je achtertuin. Het is gewoon wat bewuster kiezen zoals de dubbel doel koe. Dat is heerlijk vlees met veel smaak. Label rouge waar op kleinschalige verantwoorde wijze kippen worden gehouden. En minder natuurlijk. Je hoeft niet altijd een steak van 225gr op je bord te klappen. 75 tot 80gr is ruim voldoende pp. "

Dit is natuurlijk onzin, en ook dat geklets over natuurgebieden met begrazing. Alsof je elk jaar álle ooien moet laten dekken. Het schijnt in veel mensen niet op te komen dat je de ram apart kunt houden, dat ook schapen van acht jaar oud kunnen begrazen, etc. Al die excuses zijn niets anders dan excuses om gewoon te blijven fokken voor vlees.

 

En ja, ook ik kom uit een familie van schapenhouders. 

honden page profiel DagmarDagmar

En rammen kun je ook gewoon castreren. Die hoeven niet dood omdat er ballen aan hangen.

Maar ach, dan moet de portemonnee boven gehaald worden he.  Dood is goedkoper natuurlijk. Word je nog betaald ook. 

honden page profiel Anouk van BottyAnouk van Botty

honden foto van Anouk van Botty

" Dit is natuurlijk onzin, en ook dat geklets over natuurgebieden met begrazing. Alsof je elk jaar álle ooien moet laten dekken. Het schijnt in veel mensen niet op te komen dat je de ram apart kunt houden, dat ook schapen van acht jaar oud kunnen begrazen, etc. Al die excuses zijn niets anders dan excuses om gewoon te blijven fokken voor vlees.
 
En ja, ook ik kom uit een familie van schapenhouders.  "

Dat kan ja. Maar niet bij de biologische boer die in samenwerking met bosbeheer de grond natuurlijk laat begrazen. Ik woon er toevallig nog 5 minuten er vandaan. Hij is begonnen als liefhebber maar moet ergens de kosten vandaan halen. Hij verkoopt een deel en ander deel is voor de slacht. Aan de andere kant van dorp zit iemand die doet wat jij zegt. Die heeft er dus ook idd maar een stuk of tien. De grond is dan wel weer van hem hp-wink

honden page profiel LizLiz

honden foto van Liz

" Dit is natuurlijk onzin, en ook dat geklets over natuurgebieden met begrazing. Alsof je elk jaar álle ooien moet laten dekken. Het schijnt in veel mensen niet op te komen dat je de ram apart kunt houden, dat ook schapen van acht jaar oud kunnen begrazen, etc. Al die excuses zijn niets anders dan excuses om gewoon te blijven fokken voor vlees.
 
En ja, ook ik kom uit een familie van schapenhouders.  "

wij laten elk jaar alle ooien dekken met uitzondering van de oudjes en de lammeren van dat jaar

de oudjes lopen dus gewoon mee in de begrazing

zouden we de rammetjes laten hamelen dan hebben we onvoldoende verjonging van de kudde en de kudde wordt snel veel te groot waardoor je de oudere dieren juist moet gaan afstoten

overigens is 8 mnd een heel normale leeftijd voor de slacht met 3 mnd leveren ze nog te weinig op dat is meer iets voor andere culturen waar een speenlam een delicatesse is

honden page profiel JashinJashin

" Ik ben ook zo iemand die buiten de hondenschool geen hondenschool commando's oefende, maar mijn honden deden het wel. Die hadden wel genoeg aan 2x per week een uurtje trainen.
 
Ik vind commando's en opvoeding wel samenhangen. Het is niet hetzelfde maar wel samenhangend. Nee is bijvoorbeeld ook gewoon een commando en die heb ik rete veel gebruikt bij mijn slopende pup die aan de meubels zat. Ik vind een Recall ook een onderdeel van de opvoeding en dat is tegelijkertijd ook een commando, maar super belangrijk in mijn ogen.
 
Ik heb het idee dat mensen een hele negatieve lading geven aan het woord commando. Ik zie het gewoon als een manier van communiceren met je hond. Zelfs de naam is eigenlijk een commando als je er echt bij stil gaat staan. Geloof echt niet dat ze weten dat dat ene woord hun naam is. T is eerder een aandacht vraag. Mijn honden kijken op als k hun naam roep, omdat ik ze dat heb geleerd. "

Het hangt ook wel erg van de hond af hoor. Sommigen pikken het super snel op en met anderen kost het wat meer moeite, en dan is alleen dat uurtje op de hondenschool misschien niet genoeg.

En dat laatste is ook zeker waar! Iets wat ik zeker van de hondenschool hier heb geleerd is hoe belangrijk lichaamstaal is. Ik dacht zelf altijd dat honden vooral op de geluiden afgingen, en de hondenschool gaf juist lessen waarbij je geen woord mocht zeggen en dat de hond dan toch precies alles moest doen wat je wilde. Ik heb toen ik eenmaal doorhad hoe dat werkte veel meer stilgestaan bij wat ik eigenlijk qua lichaamstaal voor conflicterende signalen afgaf in sommige situaties, met of zonder commando. Reuze interessant.

honden page profiel BlondieBlondie

Heb dat ook wel eens als apart ervaren trouwens. Op trainingsvelden honden die een ongelofelijke discipline hadden en commando's opvolgden.

En buiten het veld uitvallende sodemieters die best link ook konden zijn als ze te veel lijn kregen of uit de lijn schoten.

Vond het nogal verwarrend. Maar goed, het plaatst mij ook wel weer in het plaatje van een baasje die je af en toe op straat of op een veldje wat oefeningen ziet doen en inderdaad vrij kortaf commando's hoort/ziet geven. 

Vond/vind het zelf namelijk altijd wel zo prettig om bepaalde dingetjes ook buiten het trainingsveld te oefenen. Uiteraard weer afhankelijk van het type hond.

Als ik met onze vorige hond dat had gaan proberen dan had ik het lachertje van de wijk geworden. Zij deed niet aan trucjes. En dat was verder prima. Komen als je riep, en aangelijnd kunnen worden waar nodig vind ik het belangrijkst eerlijk gezegd bij hondjes die verder heel braaf en gemakkelijk in de omgang zijn.

Ben met een nieuwe hond weer aan het ontdekken wat voor vlees ik in de kuip heb. Dus voor nu zit ik regelmatig weer in hurkpositie om sowieso het bij me komen aan te leren. En uitvogelen wat haar dusdanig kan overreden om dat te doen.

Voertjes geven is lastig ivm een aandoening, en bal is ze niet altijd even goed mee te lokken of af te leiden. Geluidjes ook niet. Het is weer een uitdaging dus. Commando's aanleren stap voor stap. Ben al blij dat ze nu weet wat zit is. En vooruit pootje geven doet ze ook al.

Maar dat laatste is ook meer aangeleerd omdat we probeerden wat rust rondom voeren in te kunnen brengen. In het begin sloeg ze als je niet oplette de voerbak uit je handen of had je een pets van haar voorpoten in je bakkes..

Dan liever toch maar rust erin te krijgen middels een commando zit of zit en geef poot..

honden page profiel Britt, Maui & Fanu ~ Britt, Maui & Fanu ~

honden foto van Britt, Maui & Fanu ~

Ik vind het nog wel interessant om hier nog even iets toe te voegen, al is het topic al best een lange tijd stil. Ik vind dat je bepaalde trainingen juist het beste kan doen zonder enige vorm van commando’s, omdat de hond voor mijn gevoel dan zelf het snelste leert. Hij moet dan zijn brein gebruiken om erachter te komen hoe hij tot de beloning komt. 

https://youtu.be/rz_72tMmcOM

 

Bijvoorbeeld zoals op bovenstaand filmpje van Fanu, net opgenomen. Tijdens de preparatie van de BARF maaltijden vind ik het heel gezellig als de honden bij me in de keuken kunnen liggen aangezien er best wel wat uren werk inzit. Om te voorkomen dat ik continu nieuwsgierige neuzen voel prikken, creëer ik voor hun een “plaats”. 

Maui is hierin al getraind en ze snapt goed wat de bedoeling is. 

Wat ik heel mooi vind om te zien, is dat je Fanu echt zijn brein ziet gebruiken. Het komt een aantal keer voor dat hij namelijk naast zijn plaats gaat zitten en hier geen beloning voor krijgt. Je kan dan bijna zijn hersenen horen kraken wat hij moet doen om wel tot de beloning te komen en ik vind dat hij het enorm snel doorheeft, zeker omdat vandaag de eerste keer was dat ik dit zo trainde. In dit geval gebruik ik dus 0 commando’s en beloon ik gewenst natuurlijk gedrag. Ik vergroot wel de kans voor succes door hem aangelijnd te houden maar ik zorg wel voor een moeilijkheidsgraad door schoenen weg te leggen, Maui die in de buurt ligt en een kat die rondloopt. 

Zeker als we het hebben over dit soort trainingen, ben ik dus enorm fan van het weglaten van commando’s en het conditioneren van natuurlijk gewenst gedrag. 

honden page profiel Sheltieduo_Sheltieduo_

honden foto van Sheltieduo_

" Ik vind het nog wel interessant om hier nog even iets toe te voegen, al is het topic al best een lange tijd stil. Ik vind dat je bepaalde trainingen juist het beste kan doen zonder enige vorm van commando’s, omdat de hond voor mijn gevoel dan zelf het snelste leert. Hij moet dan zijn brein gebruiken om erachter te komen hoe hij tot de beloning komt. 
https://youtu.be/rz_72tMmcOM
 
Bijvoorbeeld zoals op bovenstaand filmpje van Fanu, net opgenomen. Tijdens de preparatie van de BARF maaltijden vind ik het heel gezellig als de honden bij me in de keuken kunnen liggen aangezien er best wel wat uren werk inzit. Om te voorkomen dat ik continu nieuwsgierige neuzen voel prikken, creëer ik voor hun een “plaats”. 
Maui is hierin al getraind en ze snapt goed wat de bedoeling is. 
Wat ik heel mooi vind om te zien, is dat je Fanu echt zijn brein ziet gebruiken. Het komt een aantal keer voor dat hij namelijk naast zijn plaats gaat zitten en hier geen beloning voor krijgt. Je kan dan bijna zijn hersenen horen kraken wat hij moet doen om wel tot de beloning te komen en ik vind dat hij het enorm snel doorheeft, zeker omdat vandaag de eerste keer was dat ik dit zo trainde. In dit geval gebruik ik dus 0 commando’s en beloon ik gewenst natuurlijk gedrag. Ik vergroot wel de kans voor succes door hem aangelijnd te houden maar ik zorg wel voor een moeilijkheidsgraad door schoenen weg te leggen, Maui die in de buurt ligt en een kat die rondloopt. 
Zeker als we het hebben over dit soort trainingen, ben ik dus enorm fan van het weglaten van commando’s en het conditioneren van natuurlijk gewenst gedrag.  "

Ja ik ben daar ook fan van! En ik ben er ook van overtuigd dat je hond op deze manier veel meer zal leren en je stimuleert, denk ik, hun mentale capaciteiten/vaardigheden. 

honden page profiel FieFie

honden foto van Fie

Mooi om te zien! Koppel je daar dan achteraf een commando aan? Want ik kan me voorstellen dat ze ook wel gewoon in de keuken lopen zonder dat ze op hun plaats moeten blijven.

honden page profiel Britt, Maui & Fanu ~ Britt, Maui & Fanu ~

honden foto van Britt, Maui & Fanu ~

" Mooi om te zien! Koppel je daar dan achteraf een commando aan? Want ik kan me voorstellen dat ze ook wel gewoon in de keuken lopen zonder dat ze op hun plaats moeten blijven. "

Nee in dit geval koppel ik hier geen commando’s aan. Ik probeer heel veel tijd te besteden aan rust en beheersing in training en dat kleedje wat ik bij Fanu gebruik is in de beginfase van die training daar echt key in voor mij. Dat kleedje gaat oa ook mee naar de hondenschool, socialisatie buiten en wordt op die manier dus een “veilig” plekje en op dat kleedje verwacht ik dan rustig gedrag. Je zou dus kunnen zeggen dat het kleedje een “commando” wordt hp-smile

 

Maar ik vind bijvoorbeeld het Freestyle Clickeren ook heel gaaf waarbij ik een object in een ruimte leg en ze zelf moeten uitvogelen wat ik van ze verwacht met dat object. 

honden page profiel IgloIglo

honden foto van Iglo

@Britt, waar jij het over hebt zie ik als een trainingsmethode, of te wel: op welke manier je iets aanleert. Een route richting de verwachte gedraging. In het aanleerproces van commando’s gebruik je toch ook pas het woord zodra het gedrag al aanwezig is. Bijvoorbeeld: als je een hond wil leren pootje te geven, heeft het geen zin om “pootje” te zeggen en dan te verwachten dat de hond dit snapt. Je moet beginnen met het uitlokken van dit pootje, dmv lichaamstaal of de timing van je beloning. Pas als de hond snapt wat hij moet doen, kun je er een commando/cue aan koppelen. Dat jij besluit geen woord aan het gewenste gedrag te koppelen, maakt mijn inziens geen verschil in de intentie die de hond ervaart. 


Als je letterlijk het commando “plaats” aanleert, is de cue dus het woord zelf. Maar in jouw situatie is de cue misschien wel dat je aan tafel zit, BARF te bereiden, en zijn matje daar ligt. Allemaal signalen voor hem dat hij het beste maar naar zijn plaats kan gaan, omdat dat hem de meeste voordelen brengt. Als ik “plaats” zeg tegen mijn hond, doet ze dat ook gewoon omdat ze opportunistisch is en het in haar voordeel werkt om te luisteren. Ik vind het allebei hetzelfde.

 

Zelf maak ik gebruik van verbale commando’s, maar sommige dingen leer ik inderdaad ook aan zonder woord er aan te geven. Vooral wanneer iets vanzelfsprekend moet worden. Opvoeding dus. Ik ga mijn hond niet letterlijk vertellen elke keer als ze langs de stoelpoot loopt “niet slopen, niet slopen, niet slopen”.

 

Ik doe zelf ook veel met freestyle clickeren en je ziet de tandwielen inderdaad ratelen haha. En het leuke is, ze gaan steeds sneller doorhebben wat de bedoeling is. Als ik de clicker pak gaat mijn hond uit zichzelf al allemaal gedragingen aanbieden. Werkt als een tierelier. Gister had ze in drie pogingen bedacht dat ze me de post moest brengen hahaa 

honden page profiel Alaska's Finest!Alaska's Finest!goedgekeurde fokker

honden foto van Alaska's Finest!

Zelf maak ik gebruik van verbale commando’s, maar sommige dingen leer ik inderdaad ook aan zonder woord er aan te geven. Vooral wanneer iets vanzelfsprekend moet worden. Opvoeding dus. Ik ga mijn hond niet letterlijk vertellen elke keer als ze langs de stoelpoot loopt “niet slopen, niet slopen, niet slopen”.

Er is idd een verschil tussen het aanleren van een handeling (met of zonder woorden) en het aanleren van een 'way of life'.

Bijvoorbeeld bij het niet-bedelen tijdens het koken of eten. 

Je kan dan inzetten op het aanleren van het liggen op een plaats en deze handeling belonen. Maar dan leer je dus een specifieke handeling aan. Of je kan op een ander niveau werken, dat van de norm. Dan leer je hoe iemand zich aanvaardbaar gedraagt, naar jouw normen. Hierbij kan je bijvoorbeeld zelf zorgen voor een juiste setting (bv. nooit wat van tafel geven), waardoor er geleerd wordt dat bedelen niks opbrengt. Je beloont dan helemaal niets, omdat je ook geen handeling hebt gevraagd. 

Hetzelfde principe als het gaat om andere samenleef-normen, zoals niet-slopen, niet-drammen, alleen-blijven, enz.

Je vraagt geen handeling vd hond, je leert een gedrag aan vanuit een geschikte voedingsbodem, een setting. 

honden page profiel ientjeientje

honden foto van ientje

Nog even, moet ik aan denken.

Als ik tegen de toller zei, kom eens hier, ging ze accuut in haar mand en kwam never nooit,  Zei ik, kom eens hier, even pootjes knippen, of even haren kammen of noem maar op, dan kwam ze gewoon. 

Dit was binnen.

Buiten was nier, gewoon komen.

pagina 3 van 3 12 3
Volgende forumvraag: Braingames voor honden
De HondenPage maakt gebruik van cookies. Dit zorgt er voor dat onze website voor jou als bezoeker beter werkt. Daarnaast gebruiken wij o.a. cookies voor onze webstatistieken en advertenties.info / verbergen en toestaan
^