's avonds agressief

Ik loop al een tijdje tegen het feit aan dat Treskor 's avonds ineens agressief reageert op Runar en hem aanvalt. Die uiteraard terug aanvalt.
Maar ik kan er niet de vinger opleggen, waarom hij het doet.

Even terzijde dat Treskor al van pup af aan énorm zelfverzekerd, dominant, roekeloos gedrag en hij daarnaast extreem bezig is met zijn positie. Voor hem is er maar 1 plaats en dat is bovenaan.

Situaties waarin het nu al voorgevallen:

- In de tuin zitten met bezoek. Eten/drank/... op tafel en Runar zit gewoon bij een willekeurig persoon. OK, oplossing, bezoek verbieden de honden aan te halen.

- Terug in de tuin, alleen met huisgenoot, gedaan met eten. Oplossing: honden nog meer verbieden zich rond te tafel te begeven wanneer het nog niet afgeruimd is.

- In de zetel. Ze liggen allemaal te slapen, ineens begint Treskor te grommen en vliegt op Runar. Dag later idem, alleen lag hij toen alleen in de zetel en richtte zijn blaffen en grommen op mij. Oplossing: de grond is goed genoeg om op te liggen vanaf nu.

- In de badkamer (gisterenavond). Ik zit op het toilet (gelukkig nog niet begonnen ) Runar is bij me. Treskor komt aangelopen en vliegt zonder enig voorteken op Runar. (noot: normaal is Treskor altijd mee met mij)

Het is gelukkig allemaal (nog) steeds zonder schade, behalve af en toe een klein gaatje dus echt doorvechten om elkaar af te slachten is het absoluut niet. De moment dat ik ze uit elkaar haal, is het ook meteen over en zijn ze terug beste vriendjes.

Het vreemde is gewoon dat het telkens uit het niets lijkt te komen en over het algemeen altijd 's avonds. Ik vermoed dat T mensen als zijn 'eigendom' beschouwt en hij niet wil dat de anderen aangehaald worden door mij of gelijk wie. Maar goed, wie weet zijn er nog ideetjes waar ik iets mee kan aanvangen.

Heb je het al eens gefilmd?

Misschien kun je er dan meer de vinger op leggen als je terug kijkt.

Misschien zijn het wel hele subtiele signalen die Runar afgeeft en die jij mist, maar treskor wel opvangt.

Ik lees geen hond die de eerste rang wilt hebben, die hele theorie, waarbij de hond bij alles wat hij doet probeert aan de top te staan, is inmiddels al zo'n 20 jaar geleden achterhaald.

Ik lees een hond die gewoon absoluut niet goed in de omgang is met de andere hond. Er wordt al doorgebeten, maar het hoeft zeker niet bij een gaatje te blijven. Ik persoonlijk zou die hond niet meer vertrouwen bij je andere hond, zeker als hij zo onvoorspelbaar is. Niet meer samen alleen laten en scheiden in situaties waarin je hond snel getriggerd raakt. 

Wat ik je kan aanraden is een gediplomeerde gedragsdeskundige inschakelen die volgens recente wetenschappenlijke onderzoeken werkt (dus geen wannabe Cesar Milan). Deze persoon kan het probleem met een kundig oog observeren en kijken of er iets aan te sleutelen valt. Daarbij kan diegene je ook leren een beter inzicht te krijgen over hoe de hond in elkaar zit. Wij zijn geen gedragsdeskundigen en we kunnen ook niet zien wat er precies gebeurd, dus de kans dat onze adviezen de situatie verergeren is groter.

" Heb je het al eens gefilmd?
Misschien kun je er dan meer de vinger op leggen als je terug kijkt.
Misschien zijn het wel hele subtiele signalen die Runar afgeeft en die jij mist, maar treskor wel opvangt.
 
  "

UkkePuck

nee, want het komt uit het 'niets' dus nog nooit op camera vastgelegd.  Het kan zeker dat het ook van hem afkomt, hij wordt een dagje ouder en T is natuurlijk volop in zijn wannabe man zijn periode. 

Ik wist dat dit ging komen, ik ben geen aanhanger van gelijk welke theorie, achterhaald of niet.  Ik zie echter wel zelf genoeg om te kunnen constateren dat hij wel degelijk héél erg bezig is met hoe en waar hij staat in het leven.

Dat maakt overigens niet dat het onaangename hond is, hij is ontzettend lief en sociaal. Alleen dus wel bepaalde trekken die het soms lastig maken.

Scheiden gaat niet, hij komt overdag mee met mij en 's nachts slaapt Runar bij mij, dus ze zitten grotendeels wel apart (al helemaal als er geen toezicht is dus). Maar als ik thuisben, wil ik ze wel samen hebben. Overigens zou scheiden tot nog meer spanningen leiden vrees ik.

Je zoekt als ik het goed begrijp naar een oorzaak.
- Hoe oud zijn je honden? Soms wordt een hond opeens intolerant naar andere honden bij het bereiken van een bepaalde leeftijd.

- Krijgen ze genoeg uitdaging (ik las in een ander topic dat ze 8 uur per dag alleen zitten?) Wat doen ze zoal op een dag?

- Is een medisch probleem uitgesloten, heeft hij geen pijn waardoor hij nu een korter lontje heeft?

- Kan het te maken hebben met jaloezie?  

toevoeging:
- Hoe ga jij met ze om? Train je positief of gebruik je fysieke correcties. Ben jij stabiel of val je ook wel eens naar ze uit. Soms spiegelen honden het baasje

Is het niet vermoeidheid, aan het eind van de dag zo erg aan rust toe dat alles teveel is.

Dan zou dat betekenen dat je hond te weinig rust krijgt overdag.

Ik zou ook kijken of er medisch iets mis is, pijn is in de avond altijd erger, zeker als je je rust niet hebt genomen.

Oorzaak niet echt, eerder een 'waarom'. Omdat het zo uit het niets komt en het ook meteen weer gedaan is. (duurt al bij al zo'n 10 seconden misschien).

Ruun wordt 10, treskor is 14 maanden.

Uitdagingen genoeg, trainen meerdere malen per week en thuis fitness en loopband.  

T is nooit alleen thuis, hij komt altijd mee met mij.

Zelf ben ik positief. Met de correcties die nodig zijn, die overigens nooit gewelddadig of pijn als effect moeten hebben. Ik zit prima in mijn vel.

Dat hou ik eens in de gaten, of dat iets zou zijn.

Medisch denk ik niet, hij is nog maar net helemaal medisch gekeurd (op erfelijke aandoeningen  heup/elleboog/rug)en dat is allemaal perfect.  Toont ook nergens iets van pijn. Runar ook niet (die wordt wel strammer) maar nog niet in de mate dat ik denk dat hij een 'zwakkere is die geëlimineerd' zou worden in de natuur.

Ik zie eigenlijk verschillende redenen voorbij komen: eten + aandacht van jouw of andere. Dit vind de hond belangrijk en wil er zelfs voor uitvallen. 

Misschien dan toch gewoon de leeftijd of karakter. 

Klinkt misschien als een dooddoener maar soms denk ik dat sommige honden gewoon zo zijn, en dat er niks achter ligt. En dat zoiets gewoon pas tot uiting komt als ze de volwassenheid naderen. Vooral bij de fellere reuen. Maar aan mijn mening heb je niks :-)

Ik denk ook dat het met jaloezie te maken kan hebben, maar daar doe je weinig aan.

Had je niet een paar weken terug een loopse teef in huis? Wellicht dat dat ook een oorzaak zou kunnen hebben. 

" Ik zie eigenlijk verschillende redenen voorbij komen: eten + aandacht van jouw of andere. Dit vind de hond belangrijk en wil er zelfs voor uitvallen.  "

Sheltieduo_

ja, die triggeren wel enorm, dus daar ben ik extra op bedacht. Als er bezoek is en we gaan eten, steek ik ze sowieso weg, plus bezoek wordt duidelijk opgelegd dat ze geen aandacht aan tafel mogen geven, ook niet zonder eten.

Hij is een beetje té zelfbewust denk ik. Nu, hopelijk betert dit ook nog met ouder worden. Vergeleken met hoe hij was als pup, is het al wel serieus positief geëvolueerd.

Piiri is inderdaad een 2tal maanden geleden loops geweest, waarbij T overigens niet bij haar in de buurt mocht komen.  

Heb je al ooit raad gevraagd aan een professionele gedragstherapeut.

Want er zijn al langer problemen, dacht ik?

Kan best zijn dat jij zelfverzekerheid denkt te zien, maar dat hij dat helemaal niet is.

Het zou niet de eerste keer zijn dat eigenaren zich compleet vergissen in het gedrag van hun honden.

Zijn er ook incidenten als jij er niet bij bent?

" Zijn er ook incidenten als jij er niet bij bent? "

Alaska's Finest!

Volgens mij heeft ze gezegd dat ze gescheiden zitten als ze er niet bij is?

Dan zouden er ook geen incidenten zijn.

Het lijkt me een moeilijke situatie als je niet meteen een aanleiding kunt vinden.

Misschien inderdaad toch naar een goede GT kijken.

Ah ja, klopt.

Het is me alleen niet duidelijk of het echt zwart-wit is, of de honden ook wel es (even) alleen zijn met een huisgenoot bjvoorbeeld en er dan ook uitvallen zijn. 

Het is al gebeurd dat ze met iemand anders er bij ook in een gevecht geraakt zijn.  Alleen (zonder mensen) niet, dat gebeurt ook maar zelden, heel af en toe laat ik ze alleen als ik alleen een looptraining doe, maar dat is dan max een uur.

ja, maar de juiste nog niet tegengekomen, de "adviezen" zijn zelfs het overwegen niet waard. 

Het speelt al langer inderdaad,hij is gewoon al altijd zo geweest.  

zou je hiermee in verband eens wat een ruimere uitleg kunnen geven aub ? 

En hebben die effectief gezegd dat treskor het uit zelfverzekerdheid/ dominantie zou doen?

Lijkt me dus compleet onlogisch: een echte zelfverzekerde hond gaat geen gevechten aan / hoeft geen gevechten aan te gaan.

Wel als dit icm bezitsdrang is en een ander hetgeen opeist wat in zijn ogen van hem is. 

Nu, uiteraard kan er meer meespelen, enkel en alleen 1 iets zal het zeker niet zijn en natuurlijk bestaat hij uit veel meer dan enkel zelfzekerheid.

Maar adviezen als 'die moet gebroken worden', ga ik niet gaan opvolgen. Het is een slimme hond, de kunst is net even wat slimmer te zijn om hem gedrag te doen inzien dat lijkt alsof hij het zichzelf bedacht heeft. Alleen heb ik dat voor dit hier nog steeds niet gevonden.

Het is in alle geval al wel een hond waar ik veel van geleerd heb, het is een interessant geval.

Geen enkele gediplomeerde hondengedragstherapeut zal ooit zoiets zeggen.

Waarschijnlijk heb jij met trainers te maken gehad.

nee, ''trainers'' adviseren afslaan met een metalen buis.

Maar goed, daar gaat het niet over en zoek ik ook niet naar. Ik weet heus wel iets van honden en mensen ;)

Wat denk je zelf dat er 's avonds anders is dan b.v. overdag?

Zit je 's avonds te snacken of zo op de bank en valt er wel eens wat op de grond? Of is dat ooit gebeurt en heeft één van je honden het toen snel gepakt en opgegeten?

In een dergelijke scenario kan ik het voor me zien dat beide honden (of misschien één van de twee) hierop aan het "azen" zijn. Als de tweede hond er dan ook bij wil zijn en die ander (mogelijk zelfs nietsvermoedend) lekker gaat zitten in de cirkel waar dat zou kunnen gebeuren kan dat misschien mis gaan. Ik weet niet hoe erg je honden (of in ieder geval één van de twee) gefixeerd zijn op voedsel? Ze eten niet samen of wel? Ik heb ooit zoiets meegemaakt met twee honden die echt wel samen door één deur konden. Maar één van de twee had zo'n enorme fixatie op voedsel dat als dat er (mogelijk) was dan was er kans op conflict.

" nee, ''trainers'' adviseren afslaan met een metalen buis.
Maar goed, daar gaat het niet over en zoek ik ook niet naar. Ik weet heus wel iets van honden en mensen "

Dagmar

Tja, blijven aanmodderen dan maar.

Ik vrees ook dat jij in een wereldje zit waar men niet echt geloofd in de gediplomeerde hondengedragskundigen.

Wellicht dat het een bepaalde frustratie heeft aangewakkerd bij de reuen. Ondanks dat de teef gescheiden was van de reuen ruiken ze haar nog steeds. Treskor is een dekreu dus hij weet ondertussen wel dat hij aan de bak mag als hij zoiets ruikt. Dat in combinatie met het bezitsdrang wat Dagmar beschrijft zou dus wel een reden kunnen zijn voor confrontatie. 

Ja, het is een fabel dat een zelfzekere hond niet kan uitvallen. Tuurlijk kan ie dat wel. Zeker als ie een controlerend, bazig en  claimend karakter heeft. Ik heb er namelijk ook zo eentje in huis, haha.

Zelfzeker zijn is niet hetzelfde als inschikkelijk zijn. 

Doen jullie ook veel samen? ik bedoel: de twee honden tegelijk en jij? Of is het meestal de dynamiek van één op één?