Geef nooit op!!!

Is dat Edith Retema van Vital Horses?

Een tijdje terug las ik in een duits tijdschrift iets over haar werk met paarden (als het dezelfde is)

Geweldig dat je hondenmeisje weer zo goed opgeknapt is 

Is er een oorzaak gevonden van de bloedarmoede?

Wat super dat het weer zo goed gaat met Jess 

En links om of rechts om....nooit opgeven als je gevoel niet klopt is altijd zinnig.

Nu blijkt maar weer hoe je gevoel voorlopig maar mooi gelijk heeft gehad en je meisje weer met plezier het leven tegemoet ziet.

Veel sterkte en hopelijk mogen jullie nog heel lang van elkaar genieten

Mooi zeg, maar wat had je hond nu voor diagnose gekregen uiteindelijk?

Waar is ze dan voor behandeld?

Ik ben ook benieuwd wat uiteindelijk de oorzaak geweest is dan en of dat alsnog medisch ook is bevestigd.

Wat fijn dat het beter gaat met je hond, dat even vooropgesteld.

Helaas rammelt het verhaal aan alle kanten. Als deze dierenarts écht enkel op basis van de heftige anemie heeft besloten de handoek in de ring te gooien, dan kan je hem aan zijn kraag meeslepen naar het veterinair tuchtcollege. Heftige anemie vereist direct verdere diagnostiek. Op korte termijn kunnen de klachten verholpen worden door een bloedtransfusie, wat absoluut géén heftige ingreep is en tijd wint om de oorzaak te achterhalen en waardoor de hond aansterkt voor een mogelijke operatie. Afhankelijk van de oorzaak kan volledig herstel prima realistisch zijn. Deze oorzaak is in principe in 3 categorieën te verdelen; verlies (trauma, interne of externe ruptuur), verstoorde aanmaak (beenmergproblematiek), of duidelijke afbraak (auto-imuunziekte, babesiose e.d.). Dit is basiskennis. De basis van de basis. Anemiegevallen zijn over het algemeen helemaal geen moeilijke patiënten om de achterliggende oorzaak van te bepalen; de onwil van die DA om dit te doen ligt niet bij de reguliere geneeskunde, maar bij deze DA an sich. Waarom niet opperen om doorgestuurd te worden naar een tweedelijnskliniek? Een medisch centrum of de universiteitskliniek bijvoorbeeld?

De dame die je noemt is een beruchte kwakzalver (let op: dit betekent niet dat ze dit bewust is) die diagnoses denkt te kunnen stellen door bioresonantie op stukjes vacht. Deze methode is bewezen onwerkzaam en daarnaast biologisch en natuurkundig onmogelijk. Diagnostiek op deze wijze is niet mogelijk en foute diagnoses zijn daarom geen zeldzaamheid. Mensen aansporen dergelijke behandelwijzen op te zoeken bij ernstige medische klachten is gevaarlijk. 

Nogmaals, fijn dat het beter gaat met de hond. Maar laat dat diertje alsjeblieft goed onderzoeken door een kundig dierenarts inclusief reguliere diagnostiek; mogelijk zit er iets onder de leden wat nu onterecht opgelost lijkt. 

Hier precies het ongekeerde meegemaakt. Mijn spets, steeds tragerm dunner, slomer, moe. Da zei, niets ad hand. Ging naar holistische da. Die zei, deze hond is ziek, jouw gevoel klopt en hier brand ik mijn handen niet aan, je moet terug naar de reguliere da. Samen hebben we een  Andere da gezocht. Hondje  had zeer zware bloedarmoede, dat was binnen 5 minuten bekend, toen op zoek naar de oorzaak, beenmergpunctie en uitgebreider specialistisch onderzoek,  hij had auto immuun hemolitische anemie, brak zijn rode bloedcellen af. Behandeling ingezet en heel langzaam knapte hij op. 

Hij heeft nog 6 jaar geleefd op reguliere medicatie die steeds iets minder werd en alternatieve middelen en accupunctuur en eigen bloedtherapie.. Hij heeft nog een goed leven gehad, al was hij een paar keer kritiek. Ook de holistische da is steeds bij de behandeling betrokken geweest. Samen was het een goede combinatie.

Dat is de ht, hematocriet waarde, die is in een paar minuten (grof) te meten via 1 druppeltje bloed. Bij mijn hond werd het de eerste tijd eerst 2x per week, later wekelijks gemeten. Inderdaad onder de 15 is reden voor transfusie.

Bloed in ontlasting geeft pikzwarte, teerachtige ontlasting en dit bloed is ook aan te tonen.

Raar verhaal.

Lijkt op een reclame boodschap.

Zou het? Dan haal ik mijn verhaal weg. Dat is echt gebeurd..,,,

Ik heb er moeite mee dat het holistische/natuurlijke de hemel ingeprezen wordt en het reguliere weer wordt afgezeken.

Ik vind het geweldig dat je hondje opgeknapt is, echt waar, maar zou graag het verhaal vd reguliere DA zelf horen.

Ik heb mijn paard in moeten laten slapen, in overleg met de DA. Ik weet zeker dat een holistische tuup nog een traject in was gegaan, maar dat had ik dus niet gedaan.

Het is over en weer, voor de een lijkt het te helpen, voor de ander niet. En nogmaals: ik vind het echt super dat jouw hond is opgeknapt, maar ik persoonlijk geloof er niet in.

Ik zou het nou ook niet meteen in de grond stampen, mijn hond heeft heel veel gehad aan kruiden, en de diagnose (via foto) werd over het hoofd gezien, maar wel door Tannetje Koning gezien.

Nu ben ik voor een holist die ook dierenarts is, anders vertrouw ik het niet.

En diagnoses wil ik via bloed of foto's, maar tekorten die je hond zou kunnen hebben kan goed aangevuld worden door een holist.

Waren de tumoren niet te zien op de foto, ik zou sowieso een foto van de milt laten maken, of een echo, want die kan bloeden en weer dicht gaan, en dan stoppen de klachten ook , uiteindelijk kan hij blijven bloeden en dan red je hond het niet , bij jonge honden halen ze dan de milt weg.

Ik weet niet of de dierenarts daar naar heeft gekeken, tumoren kunnen bloedingen veroorzaken, zeker op de milt, ik ben mijn eigen hond daaraan verloren.

En geen holist die heeft gemerkt dat hij daar een tumor had, de tumor zat er al lang want hij was groter dan een sinaasappel.

Bioresonantie is niet gebaseerd op, erkend binnen of onderdeel van werkelijke kwantumfysica. Het heeft net zo weinig (niets) met natuurkunde te maken als “quantum healing”, of “quantum touch”. De beoefenaars en apparatuurbedrijven laten je echter denken van wel door deze termen te misbruiken. Veel kwakzalvers verstoppen zich achter hordes van wetenschappelijk jargon, in combinatie met cherry picking uit onderzoeken, om geloofwaardiger over te komen. Helaas blijkt maar weer: dat lukt ze aardig. 

Als persoonlijke ervaringen voor jou belangrijker zijn dan wetenschap, dan heb ik zowel veterinair als humaan genoeg ervaringsverhalen te vertellen van misdiagnoses (en de gevolgen ervan) van mensen die in deze methode getrapt zijn. Sterker nog, ook mensen die bij deze dame in kwestie aangeklopt hebben.  

En geloof me dat die niet leuk zijn om aan te horen; maar net als de zogenaamde succesverhalen gaat het om “anekdotisch bewijs”. 

Het echte bewijs is keihard en ligt bij de wetenschap, waarbinnen het duidelijk is dat deze methode valt onder het kopje ‘onmogelijk en onbewezen’.

”Wat belangrijk is, is dat deze mensen een goede achtergrond hebben waarbij ze veel kennis en ervaring hebben kunnen opdoen!”

Goed idee, de volgende keer als ik wat heb zal ik op zoek gaan naar een oude priester. Zijn gebeden zullen effectiever zijn dan de mijne, hij heeft veel meer ervaring met bidden! 

Nee, zonder grollen: onzin is onzin, ongeacht de uitvoerder. Het is fijn dat het beter gaat met je hondje en ik hoop oprecht dat dat zo doorgaat, maar kijk alsjeblieft uit met wat je mensen aanraadt. Edit;typo

" Lieve mensen,
Er is altijd een voor en een tegen,
een positief en een negatief. En dat is ook goed zo.
Ik heb mijn ervaring met jullie gedeeld, en heb mijn zegje gedaan.
Ik was er niet op uit om een discussie over het topic te beginnen,
ik ben niet TEGEN dierenartsen en ben geen fan van 'kwakzalvers'. Ik wilde geen reclame maken..
Ik woon al 15 jaar in Zwitserland!!!(De betreffende therapeute ook!).
Reclame maken in Nederland lijkt me een beetje ver
gezocht,maar dank je voor de vooroordelen

Allemaal een fijne avond nog!

"

Jess & mo

Wat fijn dat je hondje beter is. Dat is eigenlijk de hoofdzaak. Je hebt je doel bereikt en een alternatief gezocht en gevonden. Jullie kunnen nu samen verder genieten en gun je hond nog vele gezonde dagen.

Jullie zijn geholpen en dit is het enige wat telt.

hallo Jess, ik ben een fysicus, ooit nog onderzoek gedaan in resontantie ; maar het echte soort natuurlijk niet die mega oplichterij in het kwadraat waar "bioresonantie" voor staat. Ik zou je aanraden eens een boekje te lezen over uw quantum-healers , dan zou je mischien door hebben dat ze het zelfs niet onder stoelen of banken steken dat het placebo- therapeuten zijn.

ik hoop dat less nog lang geniet kan hebben van haar placebo-therapie. maar let op ook de placebo-therapie is niet zo de 'heilige graal' zoals je quantum-therapeuten beweren.

" Lieve mensen,
Er is altijd een voor en een tegen,
een positief en een negatief. En dat is ook goed zo.
Ik heb mijn ervaring met jullie gedeeld, en heb mijn zegje gedaan.
Ik was er niet op uit om een discussie over het topic te beginnen,
ik ben niet TEGEN dierenartsen en ben geen fan van 'kwakzalvers'. Ik wilde geen reclame maken..
Ik woon al 15 jaar in Zwitserland!!!(De betreffende therapeute ook!).
Reclame maken in Nederland lijkt me een beetje ver
gezocht,maar dank je voor de vooroordelen

Allemaal een fijne avond nog!

"

Jess & mo

Ik vroeg me alleen af of er een foto of echo is gemaakt van de milt, ik maak me daar zorgen over, ik hoop dat je dat nog in gedachten houd.

hier je nieuwe generatie "quantum-healers" aan het woord

wat is exact het stukje dat niet begrepen wordt ?, het is geen 'code-taal' hoor

misschien kan je haar dan de volgende keer als je gaat haar vragen voor je de schrodingervergelijking eens op te schrijven en uit te leggen - of de bell-test; heel eenvoudige vragen voor een dame die zich zo veel weet  van quantum fysica, ben benieuwd 

Wat fijn dat je hond zo is opgeknapt.

Super goed dat je hebt doorgepakt ,je gevoel gevolgd hebt .

Regulier artsen kunnen/weten inderdaad  ook niet alles..

Zoals je al merkt is  een deel van dit forum helemaal niet zo aardig en behulpzaam als je het woord holistisch noemt.

Trek je dat niet aan..

het is maar een klein clubje..maar ze zijn nogal irritant drammerig en fanatiek.

Dat je goede resultaten hebt met de behandeling ,wordt door hun onder het kleed geveegd.

"je zal het je wel inbeelden...of placebo effect" wordt dan gezegd.

Alsof een dier placebo effect kan hebben 

En doen of jou holistisch behandelaar persoonlijk sylvia millekam heeft omgelegd..een kwakzalver is.

en jij je dier van medische zorg onthoudt.

Gewoon over antwoorden van die personen scrollen is aan te raden.

Hier ook enorm veel goede ervaringen bij een holist arts.

Hij heeft oa mijn ene hond van zijn ouderdoms epilepsie af kunnen helpen(acupunctuur en chinese kruiden fytotherapie )

en mijn andere hond had een snel groeiende kwaadaardige tumor op zijn pols..die helemaal is verdwenen na maand of 6 behandelen met maretak injecties en chinese kruiden en acupunctuur.

Ik hoop dat je nog lang van je lieverd mag genieten.

Dat de hond het goed doet op de behandeling is duidelijk.

Fijn dat je dit deelt 

@ de "tegen club"...ik reageer niet op jullie evt reactie's...dus bespaar je de moeite om op mijn reactie te reageren.Jullie hebben al genoeg topics verpest.

Je hebt er niks mee...prima.

Maar laat anderen in hun waarden waar het om gerenommeerde behandelaars gaat.

Tegen kwakzalvers zijn we allemaal.

hier nog een zeer interessant interview tussen de grondlegger  van je quantum-healing  Deepak Chopra en Richard Dawkins,  over de relatie tussen quantum fysica en quantum healing, waarbij Deepak Chopra je uitlegd dat hij woord "quantum" puur als METAFOOR gebruikt en letterlijk NIETS te maken heeft met quantum fysica, misschien kan je daar eens over een woordje uitleg van je gerenommeerde behandelaar vragen ? 

https://www.hondenpage.com/hondenforum/226214/hilarisch-onderzoek:-peperdure-bioresonantie-apparatuur-ziet-geen-verschil-tussen-mensen,-leverkaas-en-een-natte-vaatdoek-.php

toch wel interessant waar quantum- healing vandaan komt : 

"The crucial point here is that when hard science started investigating placebo effects, it unconsciously produced a shift in quackery thinking. In fact, charlatans are becoming more and more aware that their bizarre interventions could work through a placebo effect. Indeed, whereas hard science has so far denied any scientific basis for nonconventional therapies, now the very same hard science certifies that the placebo effect has scientific grounds. Therefore, quacks are no longer interested in showing that their pseudo-interventions work; rather, they justify their use on the basis of the possibility that these bizarre interventions may induce strong placebo effects." 

Then of course, there’s Deepak Chopra, who is all over placebo effects as “evidence” of “powerful mind-body healing” or “how the mind can heal the body“:

Deepak Chopra : "The placebo effect is real medicine, because it triggers the body’s healing system. One could argue that this is the best medicine, in fact, since: a. drugs do not trigger the healing system and b. the placebo effect has no side effects. Staying well means that the body is taking care of itself – and you – through a feedback loop of chemical messages. Circulating throughout the bloodstream, lymphatic system, and central nervous system, chemical messages are crucial to the healing system, because they keep every cell in communication with every other."

https://sciencebasedmedicine.org/a-world-renowned-placebo-researcher-asks-does-placebo-research-boost-pseudoscience/

Als er vanuit de reguliere geneeskunde niets meer gedaan kan worden bij je 12-jarige Jess en zij is opgegeven en het einde in zicht is, kan ik me goed voorstellen, dat jij een alternatief zoekt. Het enige wat dan telt is het resultaat. Van een hond in kritieke toestand, die zich al begint terug te trekken naar een hond, die weer plezier heeft en fier loopt.

Als men met alternatieve geneeswijzen geen resultaat krijgt, dan moet men niet willen doormodderen, niet de hond laten afzien, wat ik hier ook wel gelezen heb, maar de hond in laten slapen. 

Alle reservetijd, waarin je hond weer functioneert, blij is en niet lijdt, is meegenomen. Dat hoeft hier niet verdedigd te worden en ook niet te worden aangevallen door medici en fysici.

Monique, ik hoop dat je samen met Jess nog aardig wat reservetijd kunt genieten. Je weet en voelt zelf heel goed wanneer het genoeg is geweest.

Carpe diem.

"je zal het je wel inbeelden...of placebo effect" wordt dan gezegd.
Alsof een dier placebo effect kan hebben 

Roos,Jeff † en Waldo † en Mootje

Ik weet dat jij niet op me zal reageren, en dat hoeft ook niet want het is niet mijn intentie om me in deze discussie te mengen, maar om een leuk weetje te delen.

Dieren (en kinderen) zijn wel degelijk vatbaar voor het placebo-effect. Juist omdat hun ouders/verzorgers/baasjes dat zijn.

https://www.youtube.com/watch?v=8HslUzw35mc vanaf ongeveer 5 minuten wordt het mooi uitgelegd. 

En wat wetenschappelijke bronnen, voor degenen die er wel interesse in hebben:

http://europepmc.org/article/med/28270539

https://www.spiegel.de/gesundheit/diagnose/homoeopathie-wieso-es-einen-placeboeffekt-bei-tieren-gibt-a-974333.html (Duits artikel)

Verder is het niet mijn intentie om te discussieren over wel of niet homeopathie, top dat je hondje er beter van is geworden hoor TS!

Wat fijn dat Jess het weer goed doet, dat lijkt me het belangrijkste van het hele verhaal.

Wat betreft alternatief of regulier, dat zal hier altijd een discussiepunt blijven en ik denk dat het ook goed is om daar altijd kritisch naar te kijken. Ook een reguliere dierenarts kan dingen verkeerd aanpakken en wellicht zit er in sommige alternatieve geneeswijzen wel iets ondanks dat het mijn 'ding' ook niet echt is en de bewijzen er (nog) niet zijn. 

Voor mij zit er ook een verschil in hoe het ingezet wordt, is het een ondersteuning naast een reguliere behandeling of een laatste redmiddel, zoals in dit verhaal, zie ik er niet echt iets verkeerds in. Mits er geen schadelijke (neven) effecten zijn. 

Daarnaast zie ik ook echt het probleem van een placebowerking niet, dit kan toch juist ontzettend positief zijn? Stel het baasje is er geheel van overtuigd dat de behandeling aanslaat en door het placebo effect geneest een dier (gedeeltelijk) dan is dat toch super.

Alternatieve geneeswijze oplichterij noemen, daar is in sommige gevallen wellicht iets voor te zeggen, zeker als dit ook de achterliggende gedachte is van de betreffende behandelaar en dit keurt lijkt me iedereen af. Er zijn echter ook genoeg behandelaars die dit doen vanuit goede bedoelingen en er zelf ook echt achterstaan.
Daarnaast weet elk weldenkend mens dat er geen harde bewijzen zijn (vandaar ook het woord alternatief) en is het ieders goed recht om deze afweging zelf te maken. Ik begrijp ook zeker dat iemand een andere richting zoekt nadat een dier onbehandelbaar verklaard wordt...

Helaas krijg ik hier ook nooit echt het idee dat de voor- en tegenstanders ook maar een beetje openstaan voor elkaars mening wat ik jammer vind, op deze manier blijft deze discussie dan ook zinloos.