Sammy bijna kat van de buren gegrepen!!

" ja mensen waren ooit afhankelijk van jacht, van boerderijdieren e.d. om aan hun eten te komen. Dat was indertijd waarschijnlijk nodig. Maar dat is niet te vergelijken met de slachthuizen van nu waar ontzetten veel dierleed is. En vele andere misstanden zoals in de eierindustrie, visserij. "

Dobry

De mens is nog steeds een omnivoor. Daar is ons lijf en onze spijsvertering ook op gebouwd. Ons gebit is daar een mooi voorbeeld van. Ook ons darmkanaal is langer dan dat van een carnivoor en korter dan dat van een herbivoor.

Wij kunnen tegenwoordig, indien we in voldoende welvaart leven, echter keuzes maken. Dus ook de keuze voor een veganistisch dieet. Dat is echter geen sinecure, geen kwestie van het weglaten van alle dierlijke producten. Om aan voldoende bouw en voedingsstoffen te komen zullen we dan echt moeten puzzelen met de keuze die we hebben met groente, fruit, granen en noten. En dan nog is het nodig om met pillen te werken.

https://www.voedingscentrum.nl/nl/service/vraag-en-antwoord/gezonde-voeding-en-voedingsstoffen/hoe-kan-ik-gezond-veganistisch-eten-.aspx

Dit toont voor mij aan dat een veganistisch dieet geen natuurlijk voedingspatroon is voor mensen. Het is een constant balanceren en aanvullen om toch hetzelfde effect te bereiken als een standaard voedingspatroon.

Dat we de bioindustrie hebben is te danken aan overbevolking. Op de hoeveelheid grond die we hebben kunnen we onvoldoende dieren houden om iedereen mee te voeden. Overigens ook te weinig groenten vandaar de kassen en ledlampen. De basis van het voedselprobleem zit dus in het probleem van overbevolking.

Uiteraard doen we er wel goed aan om kritisch naar ons voedingspatroon te kijken. We hebben geen mega porties vlees nodig. Voor een gezonde volwassene is 100 gr per dag voldoende in combinatie met zuivel en eieren. 

Zelf houd ik wel van een lekker stukje vlees (of vis) en mijn lijf geeft ook aan daar behoefte aan te hebben door af en toe een echt "craving" signaal af te geven en dan koop ik eens een schnitzel of karbonade. Meestal beperk ik me echter tot porties van circa 100 gr.

Vlees of vis weggooien is voor mijzelf echt not-done. Beetje met dezelfde motieven als veganisten geen dierlijke producten willen; er is wel een dier voor gestorven. Maar dat leg ik anderen niet op. Is puur naar mezelf toe.

En wéér gelijk! 

De grootste energie verbruiker in een menselijk lichaam is het brein. Dat is zo groot kunnen worden juist door ons dieet, met vlees dus. Je hebt inderdaad geen kilo's per dag nodig maar elke keer een beetje. Niet voor niets zijn roofdieren of dieren met gemengd dieet (b.v. chimpansee) over het algemeen ook stukken intelligenter dan prooidieren op alleen een vegetarisch dieet. Als wij nooit vlees waren gaan eten waren we niet wie we nu zijn. Dan communiceerde onze soort niet via een digitaal medium, via bits die draadloos door de ruimte vliegen. Worden opgeslagen d.m.v. magnetisch geladen deeltjes op een metalen schijf ergens in een gigantisch netwerk aan systemen waar een groot deel van de mensheid informatie uit kan opvragen of toevoegen, nu en in de verre toekomst. Welke soort is ooit in staat geweest zo te communiceren? We zijn niet de snelste, niet de grootste, niet de sterkste maar we zijn wel degelijk de meest intelligente en daarom domineren we over alles. 

Of je moet net als een panda de hele dag plantaardig voer wilt gaan zitten wegknauwen tot je er bij neer valt, is het een behoorlijke uitdaging om alles wat je nodig hebt binnen te krijgen als vegetariër en dat gaat dan ook bij veel mensen fout. Het gaat b.v. ook erg goed met de panda's... niet heus natuurlijk. Ergens heeft evolutie een verkeerde afslag genomen bij dat beest. Aangezien het gebit van een panda nog steeds verraad dat de voorouders wel degelijk (meer) vlees aten. Nu werkt het niet meer... de soort is gedoemd om uit te sterven. 

Echt, whahahaah nou wat een onzin, ik noem alleen maar de olifant, en de kip die een taal heeft met meer dan 120 woorden , dan zijn er nog hele intelligente vogels, zoals Eksters, en kraaien.

Omdat je geen handen hebt, maakt je niet dommer dan andere zoogdieren.

En walvissen die alleen plankton eten.

Wil je nu oprecht beweren dat de mens niet het slimste wezen is op aarde?

>Intelligentie is een mentale eigenschap met veel verschillende functies zoals de mogelijkheid overeenkomsten en verschillen op te merken in waarnemingen, zich in de ruimte te oriënteren, te redeneren, plannen te maken, problemen te doorgronden en op te lossen, in abstracties te denken, ideeën en taal te begrijpen en te produceren, informatie op te slaan in het geheugen en daar weer uit op te halen en te leren van ervaringen. Ook bij hogere diersoorten als chimpansees zijn vermoedelijk bepaalde functies van de intelligentie zoals taalbegrip werkzaam die vergelijkbaar zijn met die van mensen. Aangeboren slimheid of intelligentie wordt ook wel aangeduid als begaafdheid of talent. <

Ik weet niet of je het probleemoplossend vermogen van een kip ooit eens onderzocht hebt?

Deze uitspraken doen me toch wel denken aan de platte-aarders.

Nee dat wil ik niet, ik moet lachen omdat dat dan door vlees eten zou komen, steeds meer mensen eten geen of minder vlees, en uiteindelijk is er geen eten meer voor de veestapel, en dan moeten we wel wat anders, ver in de toekomst, dat zou dan betekenen dat ons menselijk ras steeds dommer en dommer gaat worden.

En Chimpansees eten voornamelijk fruit, noten, takken van bepaalde bomen, en af en toe dan jagen ze, en soms eten ze elkaar op.

De eksters hier en kauwen ook trouwens pikken de mieren hier uit de stoep op. Ik weet niet hoe het met jou zit maar insecten zijn zeer zeker geen plantaardig voedsel! Je bewijst mijn punt juist. En ik hoop dat je je realiseert hoeveel kilo aan plantaardig voedsel een olifant per dag moet vreten.... precies, zoek het maar es op. Plankton is niet plantaardig...

En handen? Wat heeft dat er mee te maken? 

Dat gebeurt nu al in bepaalde mate, alleen al om het feit dat hogeropgeleide minder kinderen krijgen dan lageropgeleiden, helaas. 

Maar op dat punt terugkomend ja, persoonlijk zie ik daar wel een probleem evolutie staat niet stil.

Ik zeg alleen, dat de mens niet zo slim is door vlees eten, dat vind ik echt zo'n achterlijke gedachte, in de toekomst eten we alleen nog maar nepvlees, dan worden we heel dom.

Ik zie het niet als een probleem, misschien is dat de redding van de aarde..

Klopt. Wat mij vooral opvalt is een hele sterke verschuiving van rationaliteit naar emotie. Intelligentie schijnt iets vies te zijn tegenwoordig. Of iemand echt zijn/haar vak beheerst is niet meer belangrijk; het is vooral belangrijk of je het gezellig kunt hebben met die persoon.

Die impasse zie ik ook in het kattendebat.Of het nu gaat om de aansprakelijkheid in de praktijk (hond is altijd fout, kat nooit of zelden) of het ontkennen van het glasharde feit dat een buitenlopende huiskat schade aanricht aan de natuur (en overlast bij omwonenden), het is emotie gedreven. "Poekie doet zoiets niet want ik vind Poekie lief."

De hersenen van de mens zijn ongeveer 300000 jaar geleden groter geworden omdat ze vlees gingen eten, sommige wetenschappers denken dat daarom de mens slimmer is geworden, omdat er meer plek was voor de hersenen, en dus de hersenen groter konden groeien.

Mannen hebben grotere hersenen dan vrouwen, dus mannen zijn dan slimmer?

Noordelingen, waar er minder daglicht is, daar hebben ze grotere hersenen en ogen, zijn ze daar veel slimmer?

Hier staat weer een wetenschappelijk onderzoek die zegt dat veganisten een hoger IQ hebben. Niet dat ik het geloof..

https://www.metronieuws.nl/lifestyle/food/2016/10/bewezen-vegetariers-zijn-intelligenter

Hier staat een stuk dat grotere hersenen niet altijd slimmer zijn.

https://www.scientias.nl/grotere-hersenen-niet-altijd-slimmer/

Oh ja en plankton is niet alleen dierlijk, alle microscopische planten en dieren kleiner dan 200 nm die zich slechts passief voortbewegen in de waterstromen

Klopt 130 miljoen vogels per jaar is best veel.

https://www.quest.nl/natuur/dieren/a30016003/vormen-katten-bedreiging-voor-vogels-dieren-nederland/

Wellicht interessant.. ik lees momenteel het boek “de meeste mensen deugen” en daar wordt een theorie aangehaald over waarom mensen domineren. Hier wordt gesteld dat het niet per se iets met de intelligentie te maken had, de neanderthaler, bv, was even slim of zelfs slimmer dan wij, sterker ook. En toch zijn zij uitgestorven, en de homo sapiens niet. 

De theorie stelt dat dit komt omdat wij zulke ontzettend SOCIALE wezens zijn. En hier komt de hond ook bij terug, zij hebben evolutionair eenzelfde ontwikkeling doorgemaakt waardoor zelfs hun uiterlijk aangepast is: net als bij de mens. Neanderthalers zien er grof uit, hard. Ze konden niet dezelfde mimiek voortbrengen die de homo sapiens wel kan voortbrengen. Mensen zijn ronder, zachter geworden. Net als wolven en honden: honden zijn er steeds meer uit gaan zien als pups, hangoortjes, krulstaartjes, kleiner, etc etc. Vriendelijker qua oogopslag dus. Uitermate geschikt om socialer te zijn. 

Nog een bewijs hiervoor is het blozen dat mensen doen. Er is geen enkele andere soort die dit doet. Blozen geeft heel duidelijk emotie weer, en iedereen kan het zien. Een hele goede social cue. 

Dus, de mens is niet per se zo groots geworden omdat we de slimste zouden zijn, verre van. Verschillende diersoorten vertonen eenzelfde intelligentie op verschillende vlakken. Maar omdat wij zo ontiegelijk sociaal zijn, hebben we zo hoog in de voedselketen kunnen eindigen Ik vind dit een leukere gedachte dan “we zijn de slimste”, wat gelijk heel arrogant klinkt. Denk ook niet dat we dat altijd zijn. 

Niet alles uit de link klopt, je komt op een plantaardig dieet juist heel makkelijk aan je eiwit. Jodium kan je uit zeeplanten halen en genoeg van binnen krijgen.

Waar je wel op moet letten is je vit.B12 dat moet je supplementeren. Maar  het zit van oorsprong in de grond, nu niet meer, dus vlees moet daar nu ook mee geinjecteerd worden voordat wij het eten. Dus of je het via een dier doet of zelf supplementeerd doet er dan eigenlijk niet toe.

Ook moet je letten op je omega 3/6 verhouding. Maar dat moet als vleeseter ook.

Dus ja je moet je wel even inlezen hoe je al je voedingsmiddelen binnen krijgt, maar dat moet met elke manier van eten.

Dat wij van oorsprong vlees aten, door jacht of op boerderijen, hoe onze voorouders het deden is eigenlijk niet relevant.

We hebben nu de keuze om het niet te doen. Slachthuizen en de dieren die erin gaan hebben nauwelijks iets met natuurlijk zijn te maken dus ook daarom zou het een reden zijn om er niet aan mee te werken. Traditie is niet per definitie goed.

Ik heb ook altijd gedacht dat ieder die keuze voor zich moet maken. Maar ik vraag me steeds vaker af, is dat echt zo als er slachtoffers (de dieren) in spel zijn.... 

https://www.quest.nl/natuur/dieren/a30016003/vormen-katten-bedreiging-voor-vogels-dieren-nederland/

Omdat de meeste katten binnen de bebouwde kom leven, komen ze niet in het territorium van andere roofdieren en voeden ze zich meestal met huismuizen en zo nu en dan een mus.

Het wordt gevaarlijker als katten in de buurt van een natuurgebied leven, vooral als daar vogels broeden.

Veel van deze buitenkatten leven op boerderijen en krijgen voer, maar halen toch een fiks deel van hun calorieën uit de natuur.

Verwilderde katten vormen de derde categorie. Die stammen af van weggelopen of gedumpte huiskatten, en zijn zonder mensen opgegroeid. Al binnen enkele generaties zijn verwilderde katten flink schuwer, valser en tot anderhalf keer groter.

De invloed van jagende katten op vogelpopulaties

Is de kat toch die beruchte rover, die zeldzame vogelsoorten in hun bestaan bedreigt? Dat lijkt mee te vallen, blijkt uit het rapport Predatie op weidevogels (over de invloed van roofdieren op weidevogel-populaties) dat Sovon Vogelonderzoek in 2005 uitbracht. Daaruit bleek dat de kat een paar procent van de totale eier- en kuikenroof voor zijn rekening neemt. De toppredatoren zijn de buizerd, de hermelijn en vooral de reiger.

Volgens mij gaat de discussie hier, over de gewone huis kat, die in tuinen leeft, waar men last van heeft.

Ik zie nog steeds geen glashard feiten.

(er wordt over het feit heen gelezen, dat sommige katten eigenaren hun kat op eigen terrein houden)

Met boerderij katten, 

lastig dilemma voor boeren, kiezen voor de kat, of gif om te zorgen dat er geen muizen plaag komt.

Betreft verwilderde/wilde katten, castreren en uitzetten.

Helaas het chippen is niet verplicht bij katten en helaas zijn er katten- en honden bazen, die hun verantwoording niet nemen, zolang het eenvoudig is een dier te kopen, zal deze populatie in stand blijven.  

Als katten eigenaren hun verantwoording niet nemen,  zal je zelf moeten zorgen voor de veiligheid van je kippen, vissen, konijnen of hond in je eigen tuin.

Betreft de hond die altijd fout zou zijn: ALS EIGENAAR VAN EEN DIER, ben je verantwoordelijk voor de schade die je dier toebrengt, staat los van de schuldvraag.

Als een hond een kat bijt of doodbijt, zal de eigenaar van de hond voor de schade moeten opdraaien, staat los van de schuldvraag.

Lezen wat je wilt lezen en horen wat je wilt horen.

https://www.trouw.nl/duurzaamheid-natuur/dieren-zijn-slimmer-dan-we-denken-en-planten-ook~b1c63121/

Ik bedoelde eigenlijk de ad baculum, je wil je zin doordrammen met een persoonlijke aanval op een onprettige en intimiderende manier; ook een dijk van een drogreden. Ga een keer op de inhoud in en voel je niet elke keer persoonlijk aangevallen, is mijn vriendelijke advies.

" Ik bedoelde eigenlijk de ad baculum, je wil je zin doordrammen met een persoonlijke aanval op een onprettige en intimiderende manier; ook een dijk van een drogreden. Ga een keer op de inhoud in en voel je niet elke keer persoonlijk aangevallen, is mijn vriendelijke advies. "

Suzanne en Luca

Welke persoonlijke aanval heb je het in Godsnaam over? En waarom ik niet inhoudelijk op je link in ga heb ik toch heel netjes uitgelegd?

Ik voel.me ook.niet persoonlijk aangevallen. Af en toe wat gestalkt door je maar dat is meer jouw dan.mijn probleem. 

Je bent erg overtuigd van je eigen gelijk en staat niet open voor andere meningen, je voelt je daardoor aangevallen en reageert (lees maar na) met ongeldige argumenten, drogredenen dus. Als je dat niet begrijpt, kan ik er ook niets aan doen. En stalken? Weer zo’n persoonlijk verwijt dat nergens op slaat.

" Niet alles uit de link klopt, je komt op een plantaardig dieet juist heel makkelijk aan je eiwit. Jodium kan je uit zeeplanten halen en genoeg van binnen krijgen.
Waar je wel op moet letten is je vit.B12 dat moet je supplementeren. Maar  het zit van oorsprong in de grond, nu niet meer, dus vlees moet daar nu ook mee geinjecteerd worden voordat wij het eten. Dus of je het via een dier doet of zelf supplementeerd doet er dan eigenlijk niet toe.
Ook moet je letten op je omega 3/6 verhouding. Maar dat moet als vleeseter ook.
Dus ja je moet je wel even inlezen hoe je al je voedingsmiddelen binnen krijgt, maar dat moet met elke manier van eten.
 
Dat wij van oorsprong vlees aten, door jacht of op boerderijen, hoe onze voorouders het deden is eigenlijk niet relevant.
 
We hebben nu de keuze om het niet te doen. Slachthuizen en de dieren die erin gaan hebben nauwelijks iets met natuurlijk zijn te maken dus ook daarom zou het een reden zijn om er niet aan mee te werken. Traditie is niet per definitie goed.
Ik heb ook altijd gedacht dat ieder die keuze voor zich moet maken. Maar ik vraag me steeds vaker af, is dat echt zo als er slachtoffers (de dieren) in spel zijn.... 
 
https://www.youtube.com/watch?v=aW_kV37xbiU
 
https://www.youtube.com/watch?v=XOI6FbEE5Jc&list=PL03LZR09P2gQJyBgHk_XE8gbj8j9uFs8G&index=5
 
  "

Dobry

Ik ben het eigenlijk met je eens, kan niet anders zeggen, alleen b12 in vles spuiten heb ik nooit van gehoord, en dat is ook best duur, b12 spuiten zijn duur.

En, heel belangrijk, je mag pas B12 supplementen gebruiken als je een tekort hebt.

B12 kan namelijk gevaarlijk zijn als je genoeg hebt.

Ik weet dat het jou interesseert Dobry, je moet even deze wetenschappelijke link lezen.

https://jamanetwork.com/journals/jamanetworkopen/fullarticle/2758742

Volgens mij gaat dit allang niet meer over de intentie van dit topic....ik denk dat jullie beter een topic in de koffiehoek kunnen maken en deze discussie beter daar kunnen voeren in een eigen topic. Just saying..

het is idd offtopic, sorry, maar mag ik nog heel even op Yooop reageren over de vitB12? 

Volgens deze link hebben ook de consumptiedieren die in stallen staan gebrek aan b12 en moeten gesupplementeerd worden. 

https://www.riseofthevegan.com/blog/b12-is-not-just-a-vegan-problem

hier staat dat er (ook?) injecties gebruikt worden

https://www.growsolutions.com.au/en/products/products-details.php?id=687

https://www.dopharma.nl/technical-support/het-gebruik-van-vitaminen-bij-rundvee-voor-immuniteit-mastitis-en-vruchtbaarheid/

De link over de studie in Groningen, moet ik nog eens goed doorlezen, vooral de conclusies, om er iets over te kunnen zeggen, heel interessant.

" het is idd offtopic, sorry, maar mag ik nog heel even op Yooop reageren over de vitB12? 
Volgens deze link hebben ook de consumptiedieren die in stallen staan gebrek aan b12 en moeten gesupplementeerd worden. 
https://www.riseofthevegan.com/blog/b12-is-not-just-a-vegan-problem
 
hier staat dat er (ook?) injecties gebruikt worden
 
https://www.growsolutions.com.au/en/products/products-details.php?id=687
https://www.dopharma.nl/technical-support/het-gebruik-van-vitaminen-bij-rundvee-voor-immuniteit-mastitis-en-vruchtbaarheid/
 
De link over de studie in Groningen, moet ik nog eens goed doorlezen, vooral de conclusies, om er iets over te kunnen zeggen, heel interessant.
  "

Dobry

Het ging me juist om de link in Groningen, ik spuit B12, dus schrok er van.

Zullen we dit via pb bespreken? Kunnen we weer wat leren van elkaar.

interessant! Ik weet ook vrij veel over B12.

Ik kijk net uit het raam, zie ik een kat in de achtertuin. Niet al te erg, tot ik hem naar de schutting zie lopen waarnaast een glijbaan en spulletjes staan enzo... gaat dat stomme &@#€beest staan sproeien?!?! Ik vind dat eerlijk gezegd nog smeriger dan de keutels die ze in de achtertuin achterlieten, want die pak je op en zijn weg. Dat gesproei, geen idee hoe ver dat komt en wat hij nu precies ondergezeken heeft. Voordat er kinderen van de glijbaan gaan eerst maar even ontsmetten . Aangezien dit niet de ongebruikte voortuin is, maar juist de ‘kindvriendelijke’ achtertuin, vind ik het jammer dat ik niet iets naar zijn hoofd kon gooien vanwege het tijdstip; wegblijven uit mijn tuin !! Voortuin vind ik al erg genoeg, maar van de achtertuin moeten ze afblijven 

Ik moet me dus maar wat beruchter maken binnen het kattengemeenschap hier  net zoals mijn moeder gedaan heeft XD De laatste tijd loopt er nu ook vaak een kat hier in de straat die als hij ons ziet praktisch aan komt rennen en bar mijn benen kopjes geeft, en dat ook bij Remi probeert te doen die dat niet helemaal snapt. Hij heeft geen halsband, dus ik ben erg bang voor vlooien en probeer zijn kopjes te ontwijken, want ik behandel liever niet preventief. Als ik mijn voordeur of schuurdeur te lang openlaat probeert hij binnen te komen. Momenteel dus nog niet berucht, kijken of ik een waterpistool/bazooka kan regelen >:D Of misschien zo’n systeem met bewegingssensor, zodat ze zelf besproeid worden als ze zich in de tuin wagen >:D Van de gezondheid van mijn hond en kinderen blijf je af 

Misschien wat te snel opgeschreven nadat ik hem betrapt heb, en ben nog best pissig. Wil het wel kwijt, hopelijk komt dit berichtje niet te nijdig over  Maar lucht wel op om even indirect op die kater te vloeken XD