Overdreven correctie volwassen hond naar pup toe

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel LotteLotte

honden foto van Lotte

Hallo Allemaal,

Ik probeer even in het kort het dilemma samen te vatten en het karakter van mijn oudste hond te beschrijven voor een goed beeld.

Ik heb een Rhodesian Ridgeback reu van 7 jaar.
Hele moeilijke hond als pup geweest. Ik geloof zeker moeilijker dan de doorsnee ridgeback. Vanaf pup was hij heel zelfstandig. Probeerde veel de baas te zijn. Ook wel is een enkele keer proberen grommen naar de baas. Buiten penen in zijn oren. Ondanks toch wel heel consequent geweest en volgens het boekje.

Met heel veel trainen en geduld is dat best goed gekomen. Maar hij is altijd een statige hond geweest in hoe hij zich gedraagt. Ook tegen andere honden. Tegen de baas gewoon heel lief en blij ( geen knuffelaar). Luistert goed. Vreemde ook goed behalve tegen inbrekers :-D Toont gezond gedrag naar andere honden en toen ook puppys. Bij 2 jaar oud toen ik nog thuis woonde kwam er een pup bij waar hij heel lief voor was.

Bij 2 half jaar oud ben ik met hem uit huis gegaan. Ging wel eens op bezoek bij mijn ouders waar ook de nieuwe hond leefde waar hij het altijd goed mee kon vinden. Werd toen aangevallen door die hond dat uitte zich in een gevecht. Daarna wel is geprobeerd ze toch weer bij elkaar te zetten maar daar was die andere hond niet van gediend en daar reageerde hij ontwijkend/schigtig/zenuwachtig op.

Toen hij 3 was kreeg ik een dochtertje. Tegen de tijd dat ze 1 was vond hij haar spannend. Werd zenuwachtig als ze in ze buurt liep en probeerde haar te ontwijken. Dat uitte zich toen uiteindelijk in een agressieve snau vol in haar gezicht achterelkaar. Waardoor haar huid opensprong. ( of tand) Ze had ook tand krassen. Probeer hier niet te snel een oordeel over te hebben waren veel details. Kort uitleg: Hij toonde eerst wel ontwijkend gedrag. Was een hectische avond. Vriend chagrijnig. Hij probeerde wel dekking te zoeken bij ons met ze kont op de bank. Vriend duwde hem toen weg. Dochtertje was dichtbij aan spelen ook bij ons. Liet waarschijnlijk een speeltje vallen dichtbij. En het ongelukje was al gebeurd. Natuurlijk ook totaal niet verwacht omdat hij nooit zoveel agressie had vertoont naar een mens/kind.

Hele tijd gescheiden gehouden. Ze eigen plekje gegeven.
2 half jaar later nieuw kindje gekregen. Daar gaat het wel goed mee. Altijd oppassen natuurlijk. Oudste kind nu ook geen probleem maar die vind de honden ook niet interessant. Dus daar heeft hij geen 'last' meer van. Geen zenuwachtig gedrag meer bij kinderen.

Ok nu komt het pas. Nu een pup erbij. In eerste instantie ongeintereseerd in de pup. ( stiekem ruiken) Na 2 weken langzaam beetje en kort spelen. In de tussentijd wel harde snau correcties gegeven ( zonder verwondingen) als ze dingen deed zoals te dicht bij ze mand komen of te wild doen. En een keer toen die een snoepje uit ze mond liet vallen. Maar heel vaak ook gewoon een hele kleine luie grom als die lag. ( dat was al genoeg)

Het was een hele hectische warme ochtend. Kinderen veel huilen. Ik wou snel met ze alle naar buiten voordat het te warm werd. Ik had eerst hem eten gegeven in de keuken. Daarna liep ik naar de pup bij de bench. Gaf haar eten. Sloot haar altijd een beetje in met het deurtje. Liep weer terug naar de keuken. Zoontje had vieze broek dus ik dacht ik ren snel naar boven voor een luier.(stom) En ik hoorde opeens een gil. Nou was de pup naar de keuken gelopen. De bak van de oudste was wel allang leeg. Waarschijnlijk al toen ik naar boven liep. Daar ging ik ook onbewust van uit. Maar hij heeft dus flink naar de pup uitgehaald. Ze had een snee op haar neus tot op haar bot. Haar lip aan de andere kant was 4 cm door gescheurd. En haar tanden zaten los, moesten getrokken worden en een scheur in haar kaak. Alles moest gehecht worden.
Ik vraag deze vraag hier omdat de meningen erover verdeeld zijn. Is dit normaal om zo een pup te corrigeren als er voer in het spel komt? Of had dit niet zo fiks gemogen? Ik hou ze nu gescheiden. De dag zelf reageerde de oudste heel eng op de pup. Ontwijkend en met oogwit. Tegen ons ook afstandelijk. Tegen ons is nu weer goed. De pup en hem hou ik binnen gescheiden. Pup wilt wel naar hem toe. Hij wilt dit nog niet. Even kort snuffelen buiten aan de riem hebben ze wel gedaan. Als ze mee gaat wandelen laat hij ook merken dat hij dat leuk vind. Ik vertrouw alleen de oudste nu niet meer met zijn correcties.. De oudste heeft echt een goede kant maar ook dus een beetje die andere kant. Hij gaat nu naar dagopvang in een leuke wei met andere honden en daar doet die het ook heel goed. Het is wel echt een soort alfa hond in de groep daar. maar wel op een hele gezonde rustige manier. Gewoon uit lig positie heel rustig alles in de gaten houden kregen we vandaag te horen. Graag advies..

honden page profiel sylviasylvia 3 doggies

honden foto van sylvia

Je vraagt veel van je oudste hond.

Het ging eigenlijk best al moeizaam, en alsnog een pup erbij.

Waarom hebben jullie gekozen voor nog een pup erbij, met 2 kleine kinderen en een moeilijke volwassen reu?

 

Je kunt je oudste hond nergens de schuld van geven, hij is in allerlei situaties gezet waar hij niet om gevraagd heeft en die niet echt bij hem pasten.

Toch heeft hij zich er altijd goed doorheen geslagen, te lezen naar jouw verhaal.

 

Nu is hij door nalatigheid van jou in de problemen gekomen met de pup.

Dat kun je hem echt niet kwalijk nemen, alleen jezelf.

Heeft niets te maken met corrigeren, maar met een volwassen reu in een situatie dwingen waar hij zich geen raad mee weet, dat is iets heel anders.

 

Advies heb ik zo gauw niet, behalve zorgen dat je je oudste reu niet meer zo voor het blok zet.

Zorg dat hij in ieder geval een rustige, veilige plek heeft waar de pup niet kan komen.

En dat hij geen seconde in hoeft te boeten wat betreft aandacht, beweging.

honden page profiel JeannetJeannet

Ik snap ook niet zo goed waarom je er een pup bij hebt genomen. Oudste hond is al niet altijd even makkelijk. Twee jonge kinderen. Het is logisch dat pup naar hem toe wil, dat willen de meeste pups. Is de nieuwe pup ook een reu, of is dat een teefje. Twee zou ik in dit geval sowieso al niet bij elkaar willen hebben ivm krachtige karakters van dit soort honden.

Mijn jongste is ook niet makkelijk met andere honden. Het is omdat mijn oudste twee honden er al zijn, dat zij ze accepteert. Maar ik hoef er geen andere honden bij nemen later als de oudste twee gehemeld hebben. Misschien kan ik het nog wel in goede banen leiden, maar dat gaat mij veel te veel energie kosten. Dus ik neem geen andere hond er bij. 

honden page profiel LotteLotte

honden foto van Lotte

We hadden juist gekozen om er een pup bij te nemen om zowel hem juist een plezier te doen en hem een maatje te geven in huis. Het is een teefje.

Hij is altijd heel erg sociaal geweest naar andere honden. Toen hij wat jonger was leefde hij ook een jaar met een pup in huis ( bij mijn ouders) Het waren toen echt twee vriendjes. Hij was heel erg lief voor die pup echt een papa. Oortjes schoonmaken Eno terwijl de pup in ze voeten bijtte. Ze hadden toen zo een lange bullepees die de pup gewoon van hem mocht pakken of allebei aan een kant kluiven. Vandaar dan we geen problemen met een pup hadden verwacht maar alleen maar goeds.

honden page profiel Alaska's Finest!Alaska's Finest!goedgekeurde fokker

honden foto van Alaska's Finest!

Ik vraag deze vraag hier omdat de meningen erover verdeeld zijn. Is dit normaal om zo een pup te corrigeren als er voer in het spel komt? Of had dit niet zo fiks gemogen? 

Ik zou het zelf niet zozeer als een correctie zien, maar als een verdediging van zijn eetbak.

Je weet niet wat de pup deed, wat er aan de uithaal vooraf ging, want je was niet in de buurt. Honden die hun eten zeer ernstig nemen en geen concurrentie dulden, kunnen stevig aanvallen als er een andere hond zich toch komt opdringen en dat kan tot ernstige gevechten leiden. 

Wijze les: blijf aanwezig als de honden eten en neem eetbakken meteen weg als ze leeg zijn, zo is er geen bron van ergernis/ruzie meer.

 

Hoe gaat het met de pup? Geneest ze goed? Is er blijvende schade?

honden page profiel LotteLotte

honden foto van Lotte

" Ik zou het zelf niet zozeer als een correctie zien, maar als een verdediging van zijn eetbak.

Je weet niet wat de pup deed, wat er aan de uithaal vooraf ging, want je was niet in de buurt. Honden die hun eten zeer ernstig nemen en geen concurrentie dulden, kunnen stevig aanvallen als er een andere hond zich toch komt opdringen en dat kan tot ernstige gevechten leiden. 

Wijze les: blijf aanwezig als de honden eten en neem eetbakken meteen weg als ze leeg zijn, zo is er geen bron van ergernis/ruzie meer.

 

Hoe gaat het met de pup? Geneest ze goed? Is er blijvende schade? "

 



Het gaat gelukkig goed met haar. Ze heeft een kapje zodat ze haar hechtingen niet stuk maakt. Ze hebben het mooi kunnen hechten en ze had geluk dat het bij haar neus niet haar sinus doorboort heeft ander was ze wel verder van huis maar het scheelde een haar zei de dierenarts. En ze heeft veel geluk gehad dat het niet in haar oog was. Wel lastig dat ik haar nu geen kluiven kan gegeven ivm de scheur in haar kaak. Dat was toch altijd een makkelijke bezigheid bij zo een bewegelijk pupje.

honden page profiel Dobber!Dobber!

honden foto van Dobber!

Eigenlijk maakt het mij niet echt uit of het nu verdedigen van een voerbak was, of een correctie. Wat het ook was, ik vind het veel te heftig. Als een hond een gat in de lip heeft en tot op het bot open ligt, dan is dat niet normaal. Helemaal als het een pup is, oudere honden kunnen vaak veel van een pup verdragen. Ik vind dit dus veel te ver gaan. 

 

Ik weet zo niet wat ik je aanraden zou. Als je hond met volwassen honden wel sociaal is, dan kun je wachten tot de pup ook sociaal is. Maar again, dit is een hele heftige reactie. Het kan ook zijn dat je pup een behoorlijk pittige hond is, waardoor je oudste gedacht heeft dat zo'n heftige reactie nodig was. Maar dan nog vind ik dit te ver gaan. Ik vind het geen sociaal geaccepteerd gedrag om een pup zo toe te takelen. 

honden page profiel Alaska's Finest!Alaska's Finest!goedgekeurde fokker

honden foto van Alaska's Finest!

Wat me nog wel even opvalt: zowel bij het incident met het kind als dat met de pup schrijf je dat het die dag of die avond hectisch was. Dus veel drukte. De hond heeft een bazig karakter en wil de dingen graag regelen of controleren (tenminste, zo interpreteer ik het uit je tekst). Het kan dat bij te veel impulsen (hectische situaties), zijn hoofd een beetje overloopt, en hij daardoor een korter lontje krijgt en sneller in agressie schiet.

Je schrijft dat ie nu naar de dagopvang gaat. Bekijk of dit niet te veel van hem vergt. Ook al ligt ie daar rustig 'alpha' te wezen, zijn hoofd staat niet stil, hij houdt alles in de gaten, wil controle houden. Dat vergt veel aandacht. Dus let op dat dit niet opnieuw te veel impulsen worden in combinatie met je thuissituatie, dat het niet allemaal opstapelt en dan opeens opnieuw de vlam in de pan slaat.  

honden page profiel Wilma en DobbyWilma en Dobby

honden foto van Wilma en Dobby

Ik denk dat je hond zulke hectische situaties niet aan kunt. Je zult denk ik op zijn minst met een terugtrek-plekje moeten komen voor zulk soort dagen.


En ja, ik vind deze reactie ook té, zeker reu-teef, en volwassen-pup. Maar dat versterkt alleen maar mijn idee dat je je hond toch echt moet beschermen tegen hectiek, daar kan hij duidelijk niet tegen. Of het goed blijft gaan met de pup is ook gissen, het kan nét de druppel zijn qua wat hij aan kan aan onrust.

honden page profiel Dobber!Dobber!

honden foto van Dobber!

Ik moet nog even wat kwijt :). Want hoe meer ik er over na denk, hoe zorgelijker ik de situatie vind.

 

Een echte alpha zal niet de behoefte voelen om een pup zo dusdanig te corrigeren. Dus dat hij het wel doet (helemaal als het bij een pup gebeurt) zegt mij dat hij waarschijnlijk meer probeert om alpha te zijn, dan dat hij het ook echt ís. Want anders zou hij zo heftig niet reageren op een pup. Wat ook verklaart waarom hij in hectische situaties ook heftiger reageert, omdat hij de controle kwijt raakt. 

 

Een hond die denkt dat hij alpha is of moet zijn, kan deze verantwoordelijkheid vaak helemaal niet aan. Helemaal niet in onze mensensamenleving. Zo'n hond heeft vaak baat bij een baas die ook daadwerkelijk de baas is. Zodat hij weet dat als het hectisch is oid, hij niet degene is die het moet regelen. Overigens kan het best zijn dat zo'n hond bij de opvang die alpha rol prima aan kan, omdat je daar van doen hebt met een groep honden. Ze spreken elkaars taal en begrijpen elkaar.  

 

De ridgeback is ook wel een ras met een pittig karakter die vaak snel het gevoel heeft dat hij degene moet zijn die alles moet regelen. Alles in de gaten moet houden. En zo lang hij alles kan overzien, lukt dat wel. Maar als het te hectisch word, dan lukt het niet meer.

 

Dus ik denk dat jouw hond er heel veel baat bij kan hebben als jij die verantwoordelijkheid van hem afneemt. Want zo lang hij denkt dat hij zich moet gedragen als alpha, zal hij ook het bijbehorende gedrag laten zien. En over het algemeen kun je daar prima mee leven, heb ik het idee. Maar met kinderen in huis die vriendjes mee brengen, wil je geen hond die meent dat hij de vriendjes moet corrigeren, omdat hij de situatie niet meer kan overzien. Dat risico moet je niet willen nemen. Niet met honden, maar helemaal niet met mensen. Laat staan met kinderen. 

 

Dus ik zou kijken naar een van deze opties: of met een gedragstherapeut aan de gang om de hond te leren dat hij niet alles hoeft te regelen, of ik zou kijken of je deze hond misschien moet herplaatsen. Want de kinderen en de hond allemaal uit elkaar houden, dat gaat lastig worden. Je kinderen zijn nu nog jong, maar ik ben toch bang dat als het zo blijft, er echt iets mis kan gaan. Dan komt de hond in een achterafkamertje terecht, of in een kennel in de tuin als de vriendjes thuis zijn. Dat is voor zo'n hond geen optie, daar maak je 'm alleen maar ongelukkig mee. Zulke problemen moet je voor zijn.

 

Overigens, ik denk dat mensen die ervaring hebben met de Ridgeback je ook wel goed kunnen helpen. Helemaal als ze al langere tijd ervaring hebben met dit ras. Ik zou de rasvereniging van de Ridgeback eens een berichtje sturen, of ze iemand weten met een schat aan informatie over het ras die je kan en wil helpen met tips en tricks.

 

En bedenk ook: je wilt het beste voor je hond. Als het aan komt op herplaatsen, dan hoef dat niet verkeerd te zijn. Het kan zijn dat jouw hond het veel beter doet in een gezin met geen kinderen en een voorspelbaar, dagelijks patroon. Met een baasje die hem de leiding kan bieden die hij nodig heeft. Als jouw hond het daar beter op  doet, dan zou je herplaatsen echt serieus moeten overwegen. 

honden foto van Marie-Rose & Tibootje (RIP) + Freya'tje

Dus m.a.w. doe de hond maar weg, hoef je geen aanpassingen te doen en is het mooi opgelost. De hond die er eerst was, mag ophoepelen, vind ik wel heel kort door de bocht Dobber. Zeker zo op afstand gezegd, want je was er niet bij.

De optie goede GT, met de nadruk op goede want er zijn ook veel zelfverklaarde GT's die complete idioten zijn, is wel een idee. Denk dat er gewoon teveel tegelijk op deze hond afkomt. Baasje schreef zelf dat het op dat moment heel druk was, zij waarschijnlijk gejaagd en de hond voelt dat aan, net op dat moment komt de pup, waarvan we ook niet weten wat er net voorviel, in de buurt van zijn etensbak.

Waar ik ook wat van krijg is die onzin dat een volwassen hond een pup altijd leuk moet vinden en ze niets mag doen, want dan is dat zogezegd afwijkend gedrag.

Lees dit artikel maar, dat is een stuk dichter bij de waarheid en zeker van toepassing op de hond van TS :

 

https://www.moniquebladder.nl/introduceren-pup/

 

 

honden page profiel KeesKeesgoedgekeurde fokker 3 doggies

honden foto van Kees

Op de korte termijn zou ik de oude hond en pup scheiden als je even geen aandacht hebt en tijdens t eten.

 

Best kans dat het beter gaat als de pup ouder is. 

honden page profiel Dutch Auti ...Dutch Auti ...

honden foto van Dutch Auti ...

Om conflicten te voorkomen is apart voeren en ze echt niet bij elkaar kunnen tijdens het eten sowieso beter.

 

En of de correctie te hard was..tja je was er niet bij. Dus is vind ik niet te beoordelen. (Toevoeging: Al kan ik afloop met dergelijke schade geen correctie noemen)

 

Echter weet ik wel dat waren het mijn honden geweest ik ze heel veel al dan niet altijd apart van elkaar zou houden 

 

Heel veel sterkte. Ik hoop dat de pup goed hersteld en geen problemen gaat krijgen met andere honden.

 

Wat je over de puppytijd van de Rodesian Ridgeback schrijft is bij mijn weten normaal bij dit ras.

 

Verder moet ik zeggen dat ik nog nooit mensen ben tegen gekomen die naast een Rodisian Ridgeback nog een andere hond hadden. (Kan toeval zijn). En die, die ik zag hadden eigenlijk nooit interesse in andere honden.

 

Ik weet dus niet of het ras wel of niet bekend staat om beter alleen gehouden te worden. Maar is puur wat me is opgevallen. 

Maar ik heb ze ook nog nooit in conflict gezien. Omdat ze op voorhand zelf uit de weg gaan. Maar die ruimte moet er natuurlijk wel zijn.

 

Nogmaals sterkte

honden page profiel luzluz

honden foto van luz

Alfa hond? 

Sorry hoor, tiran past beter.

En jawel een oudere hond die een pup zo zwaar corrigeert, daar scheelt iets mee.

corrigeren..neen dit is gewoon keihard bijten.

En dan nog eens bijten naar het kind....

Dit is zeker geen " sociale" hond.

Gescheiden houden gaat het niet beter maken, integendeel.

Neem zo vlug mogelijk (voordat de pup verpest is) contact op met een goede gediplomeerde hondentherapeut.

honden page profiel Dobber!Dobber!

honden foto van Dobber!

" Dus m.a.w. doe de hond maar weg, hoef je geen aanpassingen te doen en is het mooi opgelost. De hond die er eerst was, mag ophoepelen, vind ik wel heel kort door de bocht Dobber. Zeker zo op afstand gezegd, want je was er niet bij.
De optie goede GT, met de nadruk op goede want er zijn ook veel zelfverklaarde GT's die complete idioten zijn, is wel een idee. Denk dat er gewoon teveel tegelijk op deze hond afkomt. Baasje schreef zelf dat het op dat moment heel druk was, zij waarschijnlijk gejaagd en de hond voelt dat aan, net op dat moment komt de pup, waarvan we ook niet weten wat er net voorviel, in de buurt van zijn etensbak.
Waar ik ook wat van krijg is die onzin dat een volwassen hond een pup altijd leuk moet vinden en ze niets mag doen, want dan is dat zogezegd afwijkend gedrag.
Lees dit artikel maar, dat is een stuk dichter bij de waarheid en zeker van toepassing op de hond van TS :
 
https://www.moniquebladder.nl/introduceren-pup/
 
  "

Joh, je leest toch nergens dat ik zomaar zeg dat de hond op moet hoepelen? Ik zeg dat ze hulp moet zoeken bij een goede gt, of bij kenners van het ras. Maar dat herplaatsen zeker niet een weggegooide optie moet zijn. Je moet me geen woorden in de mond leggen.

En wb. het corrigeren van een pup: natuurlijk corrigeert een volwassen hond een pup. Maar een correctie die de pup tot op het bot openligt? Waarbij de tanden los in de kaak staan, vanwege een scheur in het bot? En een wang die over 4 cm lengte open ligt? Dat noem ik inderdaad 'afwijkend gedrag', om het nog maar heel zwak uit te drukken.

honden page profiel LexieLexiegoedgekeurde fokker

honden foto van Lexie

" Joh, je leest toch nergens dat ik zomaar zeg dat de hond op moet hoepelen? Ik zeg dat ze hulp moet zoeken bij een goede gt, of bij kenners van het ras. Maar dat herplaatsen zeker niet een weggegooide optie moet zijn. Je moet me geen woorden in de mond leggen.
En wb. het corrigeren van een pup: natuurlijk corrigeert een volwassen hond een pup. Maar een correctie die de pup tot op het bot openligt? Waarbij de tanden los in de kaak staan, vanwege een scheur in het bot? En een wang die over 4 cm lengte open ligt? Dat noem ik inderdaad 'afwijkend gedrag', om het nog maar heel zwak uit te drukken. "

Eens met Dobber. Herplaatsen is soms de beste keuze en zeker niet altijd slecht. Ik zou het zelf doodeng vinden om een hond die ooit gebeten heeft in huis te hebben in combinatie met kinderen.

 

Mijn rottweilers kunnen heel veel van kinderen hebben en als het ze te veel wordt gaan ze weg uit de situatie. Het is dus niet dat ik het eens ben met de optie herplaatsen, omdat ik grote honden eng vind.

Eigenlijk verbaast het me dat je er een pup bij genomen hebt. De oudste hond is hier niet stabiel genoeg voor.

 

Dus voor de veiligheid alleen al zou ik de oudste hond herplaatsen naar een baas zonder kinderen die in een rustige omgeving woont. En als je dat niet wil, dan maar een ander huis voor de pup.

 

 

De HondenPage maakt gebruik van cookies. Dit zorgt er voor dat onze website voor jou als bezoeker beter werkt. Daarnaast gebruiken wij o.a. cookies voor onze webstatistieken en advertenties.info / verbergen en toestaan
^