Extremiteiten 2.0

" Peter, ben je bij de Raad van Beheer ook zo actief bezig?
 
Ik ben het met je eens dat er wat moet gebeuren als het echt waar is dat 100% van dit ras ziek is.
 
Maar zo lang er een stamboom wordt afgegeven kan hp een fokker niet weigeren lijkt me. Dan is t weer discriminatie. "

Paddy, Furby, Finley (Kees)

De Raad van Beheer is een vereniging van rasverenigingen; dus belangenverstrengeling.

De Cavaliers stammen af van een te kleine genenpool. Waarschuwingen van zelfs een fokkerij specialist en geneticus werden niet ter harte genomen; de economische belangen zijn te groot. In 2000 werd al gewaarschuwd voor schedel- en hersenproblemen bij de Cavaliers. Hier is niets mee gedaan; niet door de RvB en ook niet door de Cavalierclub. De Cavalier fokkers hebben willens en wetens het ras kapot gefokt met medeweten van de Raad van Beheer.

citaat

Toen in 2000 aan de hand van een gezondheidsinventarisatie de volle omvang van het schedel- en hersenprobleem van de Cavalier zichtbaar werd (12 procent honden met door de eigenaar herkende klinische verschijnselen) leidde dat niet tot enige maatregel. “Ach, overal is wel wat”, was toen de laconieke reactie. De rasvereniging en de Raad van Beheer zagen geen noodzaak in te grijpen in het belang van het welzijn van hun honden, ze gingen door met volle aandacht voor hun mensenbelangen.

De gevolgen zijn duidelijk. Het ras kampt met een reeks van erfelijke defecten die met ‘biologisch onwezenlijk’ hoge frequenties voorkomen en de vitaliteit van het ras is ernstig aangetast. Daarbij dringt zich de vraag op of het wijs beleid is, te trachten de gevolgen van overselectie met uitsluitend nòg meer selectie te bestrijden. Selectie werkt als er sprake is van genetische verschillen tussen de dieren. Naarmate die verschillen kleiner worden zal ook het effect van de toegepaste selectie afnemen. En dat betekent voor een ras zoals de Cavalier: àls er al genetische vooruitgang wordt geboekt, dan zal die uiterst minimaal en marginaal zijn.

einde citaat

Bron: http://www.gencouns.nl/artikelen/2012-12-29_leuvens_cavalierproject.pdf

In 2011 werd een Plan van Aanpak c.q. voorstel nieuw fokreglement opgesteld door dr. Paul Mandigers samen met de RvB. Dit hield o.a. in om een tweede MRI verplicht te stellen op 5-jarige leeftijd; omdat juist op die leeftijd de Syringomyelie fors toeneemt. Daar moesten de fokkers niets van weten; immers er zouden te veel honden worden afgekeurd. Zie in welke bochten men zich wringt om niet te veel honden te laten afkeuren; bijlage 1 van het fokreglement. De Chiari-achtige Malformatie telt niet mee voor uitsluiting en zelfs met verschillende gradaties en combinaties van Syringomyelie mag gefokt worden.

https://www.cavalierclub.nl/images/pdf/VFR2016.pdf

En dan te weten dat zelfs een combinatie AA x AA  nakomelingen kan geven, die al op zeer jonge leeftijd hevig lijden aan CM en SM.

Chiari-achtige Malformatie bij 100% van de Cavaliers kan dezelfde symptomen, klachten en pijnen veroorzaken als Syringomyelie.

(A voor vrij van SM en A voor vrij van lekkende hartklep/mitral valve disease).

 

"Nee dat zeg ik niet Peter. Dat maak.jij er van door alleen het laatste stukje uit mijn post te quoten en daar een volledig eigen draai aan te geven, Peter.
 
Een fijne dag Peter, ik ben klaar met dit topic. "

Paddy, Furby, Finley (Kees)

Misschien heb ik jou verkeerd begrepen, en dan snap ik jouw verontwaardiging.

Maar in plaats van weglopen voor de discussie zou je ook het één en ander kunnen toelichten, Kees. Wat heb je dan wel bedoeld?

Het kan toch niet zo zijn dat een fokker niet uit de fokkerslijst geweerd kan worden simpel en alleen omdat het een stamboomfokker betreft?

Als een fokker niet deugt dan deugt ie niet....zo simpel is het toch?

En Cavalier-fokkers deugen niet, zoveel is inmiddels wel duidelijk, toch?

Jouw topic is geen discussietopic. Het enige dat jij doet is hp provoceren en alles naar jouw waarheid draaien. Compleet respectloos Peter.

Dit hele topic is ook nog eens tegen de forumregels. En van mij mag hij dicht, t voegt niks toe aan hp wat mij betreft, Peter.

Dat ben ik niet met je eens, Kees.

Ik zeg alleen maar dat ik het raar vind dat je op dit forum de wind van voren krijgt als je de naam Cesar Millan in de mond neemt maar dat tegelijkertijd de handel in zieke hondjes oogluikend wordt toegestaan.

En als ik dan naar de poll kijk dan zie ik dat een overgrote meerderheid er precies zo over denkt....

 Nee peter.. Niet liegen peter dat zeg jij niet alleen maar peter. 

Jij zegt bijvoorbeeld ook dit: 

"En jullie kijken weg en doen alsof er niets aan de hand is.Wie zwijgt stemt toe, Dobry, wie zwijgt stemt toe!"

En dit...

"Erg hypocriet als je het mij vraagt..."

Oh en dit: 

"En door Cavalier-fokkers een platform te bieden zegt de Hondenpage feitelijk: "wij hebben hier geen moeite mee, wij vinden dit prima".

Geeft maar aan hoe door en door rot het hele systeem is, Loesje.

Financiële belangen gaan voor dierenwelzijn en niets of niemand legt deze fokkers een strobreed in de weg.

En het gaat maar door en zal ook door blijven gaan zolang er mensen zijn die deze hondjes kopen.

Daarom is het zo belangrijk dat mensen zich bewust worden van deze wantoestanden.

De Hondenpage zou daar een (bescheiden) rol in kunnen spelen door expliciet afstand te nemen van alles wat met de fok van deze hondjes te maken heeft.

Door Cavalier-fokkers gewoon in de fokkerslijst (met naam en toenaam) op te nemen geef je een verkeerde boodschap af wat mij betreft.

Feitelijk ben je dan gewoon aan het gedogen, aan het wegkijken en aan het doen alsof er niets aan de hand is.

Maar goed, dat kwartje gaat misschien nog vallen (hoop ik).

Maar eigenlijk zou de overheid hier in moeten grijpen natuurlijk.

Ik ben alleen bang dat dat nog even op zich gaat laten wachten omdat er eigenlijk maar één politieke partij is die hier iets over in het partijprogramma heeft staan.

Alleen de Partij voor de Dieren heeft interessante ideeën m.b.t. dit thema...

 Tekst verbeterd 

Heel erg flauw.

Dan zou naar jouw mening de tekst zo verbeterd moeten worden.

Hoi hoi, ik kan niet zo heel veel met deze vraagstelling. CM is hier niet toegestaan. Dat staat los van de hele cavalier verhaal.

Door 2 ingewikkelde verhalen tegen elkaar te zetten en te presenteren als een double bind doe je het voorkomen alsof je een inconsistentie blootlegt maar dat valt wel mee.

ik ben bereid mij mening over beiden te evalueren maar niet op deze manier.

 Och ja excuus hoor 

 

"Door 2 ingewikkelde verhalen tegen elkaar te zetten en te presenteren als een double bind doe je het voorkomen alsof je een inconsistentie blootlegt maar dat valt wel mee."

Arjen (Webmaster HondenPage)

Mmm, ik denk dat het helemaal niet meevalt.

Enerzijds is het niet toegestaan om de methodes van Cesar Millan te propageren omdat deze dieronvriendelijk zouden zijn, maar tegelijkertijd staat de HP wel toe dat Cavalier-fokkers zieke hondjes te koop aanbieden (gewoon op dit forum!).

Lijkt mij behoorlijk inconsistent, Arjen.

Bij het dierenleed dat deze Cavalier-fokkers veroorzaken vallen de methoden van Cesar Millan in het niet...

Ik snap alle standpunten wel..

Maar hoe je het ook went of keert er is in de honden werled gewoon heeeeel veeeeel mis. Met of zonder stamboom dat maakt mij niet uit!!

Er wordt veel te veel geld mee verdient..

Er is bij heel veel rassen iets mis.  En de fokkers worden steeds gehaaider en gemener!

Ik heb weer een nieuwe poll geplaatst.

Stelling: De raad van beheer is door belangenverstrengeling niet meer dan een tandeloze tijger.

Eens of oneens?

De uitslag van de oude poll is heel duidelijk; 80% van de stemmers vindt het raar dat je op dit forum niet niet de methodes van CM mag propageren terwijl het forum wél de fok van Cavaliers propageert.

Hopelijk doet de Hondenpage iets met deze duidelijke uitkomst 

Heb het topic niet gelezen, maar deze foto leek me hier wel te passen....:

Hoog van de toren blazen, maar geen bron vermelding, dus waar haal je het vandaan?

Ik kan je namelijk prima wijzen op 1 bloedlijn die nog wel gezond is en sinds kort ook in Nl beschikbaar zal komen. Dus je blaat.... Niet dat je deels gelijk heb, maar je stelt het wat mij betreft iets te zwart wit!

Zeg Petertje, waarom val je nu over maar 1 ras, want als je dan zo'n stelling wil inzitten, waarom het niet veel breder pakken?

Zullen we niet met zijn alle gaan verlangen van HP dat alle rassen die puur op uiterlijkheden gefokt worden en totaal functieloos zijn, niet meer aangeboden mogen worden?

Overigens denk ik dat "we" weinig medestanders zullen vinden hier, want 95% van HP heeft een functieloze hond, want jagen is al uit den boze hier.... Nee men wil een hondje, ik lees knuffel, om als kindje te behandelen.

Het is vrij simpel, wil je weer gezonden honden krijgen, dan moet je gaan kijken bij de honden die nog een functie hebben en ervoor gebruikt worden! Alles (naja oke 99%) is verziekt door de showwereld en furmommy's, die de honden hun functie hebben afgenomen. 

In oktober 2010 waren volgens de inventarisatie van de erfelijke aandoeningen bij de Cavalier King Charles Spaniël de percentages aangedane Cavaliers al extreem hoog. Deze percentages zijn in 7 jaar helaas alleen maar toegenomen.

Wat Chiari-achtige Malformatie en Syringomyelie betreft heeft dr. Clare Rusbridge, veterinair neuroloog, gepromoveerd op CM/SM bij de Cavalier King Charles Spaniëls, gewaarschuwd dat deze hersen/ruggenmerg aandoeningen in perentage alleen maar zouden toenemen.

http://edepot.wur.nl/170398

(inclusief literatuurlijst)

Zoals je bijvoorbeeld in een eerdere reactie van mij in dit topic kunt lezen, is het percentage Chiari-achtige Malformatie inmiddels 100%. In een recent wetenschappelijk onderzoek waren zelfs slechts 16 honden van 1020 onderzochte Cavaliers met gradatie 1 (mild); de rest gradatie 2 (ernstig).

Misschien voortaan eerst even teruglezen voordat je gaat roeptoeteren, Mick 

Misschien gewoon met bronvermeldingen komen, zodat men niet tig pagina's onzin door moet kauwen om iets te zoeken, die toch al niet volledig is.

Maar goed jij heb dus geen zin om je bron te vermelden, dan is de discussie klaar, jammer had ergens naar toe kunnen leiden, maarja je maakt het je te gemakkelijk af.

Wel weet ik, want ik heb wel zo'n idee wat je bron is, dat de cijfers gebaseerd zijn op de show variant en dat geen enkel werkende type in het wetenschappelijke onderzoek is meegenomen. Laat dat nu net zijn waar jij en zij de plank misslaan. Men moet terug naar het werktype, alleen zijn mensen te (tja hoe zal ik het zeggen) blind om te zien dat er naast de show wereld nog iets anders bestaat.... 

Bij de door hun gebruikte honden. Dat is dus niet de gehele populatie, maar slechts een deel (oke het overgrote deel, zal zo zijn), echter zie ik dat men uitgaat van dieren uit show gefokte honden en nergens enige melding van de melding dat werkende honden gebruikt zijn. Het deel werkende is minimaal, heel erg minimaal en wellicht ook niet geheel zuiver meer, maar ze zijn er wel en hebben de problemen zoals de show gefokte niet.

Zolang we maar schoonheidswedstrijden houden, zul je misstanden blijven hebben! Men wil altijd iets anders als een andere. Tijd om weer naar honden te kijken, die functioneel iets kunnen, nee moeten kunnen, dan valt er heel erg veel misfok weg en zullen we snel de gezondheid van de honden wel op de 1e plaats gaan komen.  

Ik vind het prima om wantoestanden aan te kaarten, heel erg graag zelfs, maar schets dan aub een correct beeld.

Van HP iets gaan verlangen op basis van 90% van de info is in mijn ogen onjuist, want die 10% die je mist, kan de redding van een ras zijn, die jij dus per definitie al uitsluit.

Ik "fok" dan een ander ras en zie ook veel te veel achteruitgang en ik kan je zeggen dat ik daar doodziek van word. Wat doe ze ***&^%*^ mijn geliefde ras aan...

Hier een mooi voorbeeld:

Hoe kunnen ze...., maar gelukkig zijn er ook nog:

Een Cavalier King Charles Spaniël is al vanaf oorsprong 16e, 17e en 18e eeuw een gezelschapshondje en geen werkhondje.

https://www.cavalierclub.nl/geschiedenis

Helemaal mee eens. Dit geld voor elk ras 

De grote meerderheid, ja. Maar er zijn weldegelijk nog werkende Cavaliers, moet je alleen niet bij de rasverenigingen zoeken...

Waar is je bronvermelding, Mick? 

Die kan ik je geven, alleen zal je de info niet kunnen zien, omdat het een afgeschermd fokkers forum is, waar je alleen op toegelaten word op uitnodiging, aangezien ik die rechten niet heb kan ik je de bron niet geven. Maar goed een discussie met je voeren, is blijkbaar niet mogelijk. Dus blijf vooral zoals je het zelf zo mooi schreef roeptoeteren

Tja, zwak hoor.

Wel anderen de maat nemen omdat ze (zogenaamd) geen bron vermelden en dan zelf met zo'n rare smoes op de proppen komen.

Je komt erg ongeloofwaardig over, Mick 

Weet je wat pas zwak is, niet inhoudelijk ingaan op hetgeen ik aandraag, maar blijven miepen....

Maar goed je maniertjes zijn duidelijk!

Jammer, dat wel, want je slaat de discussie dood, door deze onzin.

Liever ongeloofwaardig dan een drammende kleuter  Mooi ook om te zien dat het jou alleen gaat om het schoppen tegen, terwijl de beheerder duidelijk aangeeft in gesprek te willen, blijf je roeptoeteren (leuk woord eigenlijk) en ga je niet in op de uitnodiging.

Absolut! Het is om te janken! De meest fantastische rassen word de nek omgedraaid. Alle eigenschappen die men vroeger met bloed zweet en tranen erin gefokt hebben, om hun functie te kunnen uitoefenen vagen ze zo weg. Fokkers van oudsher zouden zich omdraaien in hun graf als ze de gemiddelde hedendaagse hond zouden zien.

Mijn werkgever heeft in het buitenland een golden retriever gekocht, een die gefokt is voor waterwerk (jacht). Ik heb werkelijk nog nooit zo'n schitterende golden gezien! Het loopwerk is om van te smullen, om nog maar te zwijgen over hoe mooi hij is. Wist niet dat ze zo atletisch konden zijn.

De enige redding in mijn ogen van vele rassen is om weer op functie te gaan fokken. IPV die onzin van netjes apathisch in de ring staan, weer fijne werkproeven doen. Vinden de honden ook veel leuker!!