Extremiteiten 2.0

Ik weet het Peter dat het ras cavalier aan de rand van de afgrond staat door slechte fok. Ik heb verder geen idee of er wereldwijd geen gezonde cavaliers meer zijn, als je de cijfers mag geloven is er

98% Chiari-achtige Malformatie

betekend dat dat er wereldwijd nog 2 procent rondloopt zonder die aandoening?, hoeveel zijn dat er in totaal, is dat genoeg om een ras te redden evt mbv outcross ?  Doen fokkers en rasverenigingen, ook van andere ongezonde rassen moeite om deze honden te vinden? Is er een plan van aanpak om "de rashond" te redden?

Een platvorm voor een discussie hierover bieden we zeker wel op dit forum.

Om ons (het beleid van HP) te beschuldigen van dat wij met het fokken van zieke honden geen moeite hebben vind ik onterecht. In ongeveer elk topic waar gesproken wordt over de aanschaf van een hond wordt gewaarschuwd voor slechte fok.

Nogmaals het is simpelweg zo dat iedere fokker zich kan aanmelden, als je op een fokker klikt zie je ook staan of een fokker goedgekeurd is of niet en daarbij nog een tekst in het geval van nog niet gekeurd deze:

Deze fokker is niet gekeurd door de HondenPage

Deze fokker is niet gekeurd door de HondenPage. Iedere fokker kan zich vrijwillig laten keuren door de HondenPage. Wij gaan dan na of deze fokker fokt via de regels van de rasvereniging en of deze fokker zich houdt aan de de standaarden die de HondenPage heeft opgesteld voor een 'goede fokker'.
Dit betekent niet dat direct dat X geen goede fokker is. Dit betekent dat wij op dit moment onvoldoende informatie hebben. Wij adviseren dan ook om zelf al deze informatie in te winnen bij de fokker. Vraag gerust naar uitslagen van tests, de stamboom, lidmaatschap van de rasvereniging en medische gegevens van de pups.

Verder op de fokkersafdeling nog een paar topics met tips waar je op moet letten als je een hond koopt.

Daarnaast is het alleen toegestaan voor goedgekeurde fokkers om over hun plannen en nestjes te schrijven. Juist omdat we onverantwoorde fok niet willen steunen vanwege het dierenleed dat daarbij voorkomt.

 

"als je de cijfers mag geloven is er 98% Chiari-achtige Malformatie

betekend dat dat er wereldwijd nog 2 procent rondloopt zonder die aandoening?"

Dobry

Maar alle Cavaliers krijgen vroeg of laat te maken met hartproblemen, Dobry, en ruim de helft al vóór het vijfde levensjaar!

Dit betekent simpelweg dat elke Cavalier die nog niet ziek is het uiteindelijk wél wordt!

Waarom zou je een fokker van een dergelijk ras niet gewoon weren, Dobry?

Daarmee geef je het enige juiste signaal af en neem je als Hondenpage nadrukkelijk afstand van deze ziekelijke wanpraktijken....

Omdat het met zoveel rassen zo slecht gesteld is dat je dan dweilt met de kraan open. Daarbij komt ook nog dat het aantal kankergevallen bij honden in het algemeen in de afgelopen jaren verdubbeld zijn.


Je kunt fokken met zieke honden en daardoor een slechte fokker zijn, vraag is wel of je dat altijd weet als fokker aangezien maar voor een heel klein percentage van de ziektes testen zijn.

Als je als fokker veel fokt met je "gezonde" hond die ook nog eens wint op de hondenshow en minder met de hond die niet gewonnen heeft. Of een minder extreme bouw heeft...  Dan ben je ook al slecht bezig omdat je de genenpoel aan het beperken bent tot die van je winnende hond. Dat laatste is net zo funest voor een hondenras. Het duurt dan alleen wat meer generaties voor je meer schade hebt. De schade is onomkeerbaar want al het DNA van de honden die zich nooit hebben mogen voortplanten krijg je niet meer terug, nooit meer. Die liggen inmiddels namelijk onder de graszoden..

De basis is al slecht, alsof je een stoel met 4 ongelijke poten telkens probeert te stutten met nieuwe viltjes. De oplossing is kruisen met verse genen honden importeren uit Amerika of andere uithoeken van de wereld en dat zoveel mogelijk. Of hier inkruisen met een ander ras (liefst zo min mogelijk verwant). Maar dat willen ze niet want dan verdwijnt dat extreme uiterlijk...  

En veel dierenartsen zullen je niet zeggen dat je met een ongezond ras komt aanzetten. Die beginnen gewoon een gespecialiseerde kliniek om al die genetische defecten te pappen...  Ze stellen je ook nog een facelift voor wanneer je hond zijn ogen maar blijven ontsteken.... 

Achja nog een aantal jaar wachten en wie weet kunnen we dan wat met CRISPR...

 oops ik gaf je per ongeluk een plusje ipv de quote in te drukken

het is ook schokkend allemaal , ik vond er nog een goed overzicht over http://www.cavalierhealth.org/mitral_valve_disease.htm

Een goede voorlichting en duidelijk maken dat onverantwoorde fok niet diervriendelijk is ook heel belangrijk.

@ konig Obi

U zegt "
En veel dierenartsen zullen je niet zeggen dat je met een ongezond ras komt aanzetten."

Dat doen de mensen bij de receptie wel hoor... Je hoeft in het MCD (Adam) en Utrecht maar met een labradoodle binnen te stappen. En je hoort "alweer eentje"

Cavalier-fokkers kennen de cijfers ook, Koning Obi, en weten dondersgoed dat wat zij doen verwerpelijk is.

Maar de financiële belangen gaan boven het dierenwelzijn, zo simpel is het.

En natuurlijk is het dweilen met de kraan open, dat weet ik ook wel.

Maar je moet gewoon afstand nemen van wat verwerpelijk is, dat is althans mijn mening.

En dan is het weren van Cavalier-fokkers een goed begin lijkt mij...

Fokkers van Engelse Bulldogs zijn een ander goed voorbeeld en minstens zo erg. Die fokt er nu een hond die zijn eigen pups niet kan baren..

Maar ja, je hebt gelijk... deze rassen horen naar mijn mening gewoon uit te sterven zo simpel is het. Stoppen met de b*llshit...

" Ik weet het Peter dat het ras cavalier aan de rand van de afgrond staat door slechte fok. Ik heb verder geen idee of er wereldwijd geen gezonde cavaliers meer zijn, als je de cijfers mag geloven is er
98% Chiari-achtige Malformatie
 
betekend dat dat er wereldwijd nog 2 procent rondloopt zonder die aandoening?, hoeveel zijn dat er in totaal, is dat genoeg om een ras te redden evt mbv outcross ?  Doen fokkers en rasverenigingen, ook van andere ongezonde rassen moeite om deze honden te vinden? Is er een plan van aanpak om "de rashond" te redden?
  "

Dobry

Zoals ik reeds lang vermoedde, is het geen 98%, maar 100%!

September 2017: Chiari-like malformation is found in 100% of 1,020 cavaliers in Belgium and the Netherlands and syringomyelia in 39%.

http://www.cavalierhealth.org/sm2.htm#Chiari-like_malformation_is_found_in_100%_of_1,020_cavaliers_in_Belgium_and_the_Netherlands_and_syringomyelia_in_39

De SM ligt hier op 39% omdat de meeste van de 1020 Cavaliers onder de 3 jaar oud waren! Het percentage Cavaliers dat SM heeft, loopt met de leeftijd op.

En let wel: 18 Cavaliers hadden Chiari-achtige Malformatie gradatie 1 (mild); dus 1002 Cavaliers CM gradatie 2 (ernstig).

http://journals.plos.org/plosone/article?id=10.1371%2Fjournal.pone.0184893

 Met "veel" wordt dan ook niet 100% van de dierenartsen bedoeld maar een groot aantal.

En je noemt zelf één specifiek voorbeeld van een dierenartspraktijk waar dat niet zo is.   Nu ben ik zelf al blij dat ik dit lees hoor daar niet van. Al is een labradoodle niet hét schoolvoorbeeld ongezond "ras" naar mijn mening. 

Dat zijn toch echt de Cavaliers, Mopshonden, Engelse bulldogs, westie's, chihuahua's etc.

Ik ben op de hoogte, dat Chiari-achtige Malformatie en Syringomyelie ook bij Chihuahua's voorkomt. Dat het zo erg is, wist ik niet:

Research publicatie september 2017: 53 Chihuahua's: 53 hebben CM (gradatie wordt niet genoemd); 38% Syringomyelie.

http://www.cavalierhealth.org/sm2.htm#Widespread_syringomyelia_and_craniocervical_junction_abnormalities_are_found_in_study_of_53_Chihuahua

Bron: https://www.rashondenwijzer.nl/rashondenoverzicht

Joh t is allemaal kut met peren.  

Binnen elk ras heb je goeie en slechte fokkers. 

Cavaliertjes zijn kapot gefokt hopelijk komt er ooit n outcross traject of iets dergelijks. Uit laten sterven gaat onze lieve mensheid toch niet toelaten.

Ik houd het bij mijn kruisingetjes voor nu 

 

"Een goede voorlichting en duidelijk maken dat onverantwoorde fok niet diervriendelijk is ook heel belangrijk"

Dobry

Maar je geeft geen antwoord op mijn vraag, Dobry.

Waarom zou je Cavalier-fokkers niet gewoon weren van dit forum?

Elke Cavalier wordt vroeg of laat ziek en de fokkers weten dit dondersgoed.

Toch fokken zij gewoon door en dat is pure dierenmishandeling, Dobry.

Ik vind het raar dat jullie (de Hondenpage) een corrigerend vingertje opsteken als de naam Cesar Millan valt maar tegelijkertijd toestaan dat Cavalier-fokkers hier hun hondjes/bedrijf aanprijzen.

Erg hypocriet als je het mij vraagt....

Je valt in herhaling, Peter. Telkens je vraag blijven herhalen gaat waarschijnlijk niets veranderen aan het cavalierwelzijn, Peter.

Hóe erg sommige fokkers zijn,  op facebook bij de diverse Labradoodle groepen zijn fokkers die dmv van een fake_account mee lezen en bij negatieve reacties de schrijvers daarvan via de pb_berichten intimideren.

Dat is toch te zot vóór woorden? Negatieve reacties willen ze niet, snap ik wel want dán zit je aan hun zieke verdienmodel.

Dat doet het ook niet direct. Dat zegt niet dat het helemaal niets uithaalt.

Mensen hebben het er nu wel wéér over op dit forum en denken er dus over na. Al zijn er maar 3 mensen die aan de hand van dit topic hun mening over Cavaliers gaan bijstellen en dit ras schrappen van hun "wishlist", dan zijn dat 3 mensen die niet gaan bijdragen aan de vraag naar dit ras. 

Als er geen vraag is naar deze honden dan worden ze ook minder gefokt, simpel. Geen hond verdiend het om zo geboren te worden en een leven te hebben zoals de gemiddelde Cavalier.

Mee eens Obi.  Je moet er toch als mens ook niet aan denken om met van die extreme te leven. Afschuwelijk als mijn hersenpan te klein was en mijn leven lang extreme hoofdpijn te hebben. Of bang zijn om mijn ogen te verliezen als ik zou moeten niezen. Of rimpels die over mijn ogen hangen en alle plooien altijd maar ontstoken zijn. Ik zou het zelf geen leven vinden.

Syringomyelia is natuurlijk voor veel mensen ook maar een term. Een aandoening... Eén item in een lange opsomming van aandoeningen wanneer ze een rasbeschrijving lezen. Ze hebben er geen beeld bij, geen gevoel. Elke hond heeft wel aandoeningen en dat klopt ook.


Een kalknagel is ook een aandoening... En hoeveel mensen hebben dat wel niet? Tante Beppie heeft er last van en toe het staat voor geen meter in haar teenslippers, balen voor Beppie. En dan deze honden, ze zien er toch zo ontzettend schattig uit, wat kan er mis zijn? Kijk eens hoe speels de pups zijn daar is toch niets mis mee? Ze mankeren toch helemaal niets? Anders leefde ze zich niet zo uit, toch?  Een keertje hoofdpijn dat heeft iedereen wel eens... toch?

Onwetendheid is een grote boosdoener hier. 

Laat me jullie eens voorstellen aan een hond met Syringomyelia... 

! Waarschuwing ! Dierenleed ! KLIK NIET ALS JE HIER NIET TEGEN KUNT !! Waarschuwing !!

Vertel me maar eens wie van jullie dit kan kijken met droge ogen. Wie zijn hart niet breekt in duizenden stukjes als je zoiets ziet? Het liefste zou ik eenieder (fokker) die hier een aandeel in heeft willen opsluiten bij de leeuwen in Artis (geloof me dat is een heel nette beschrijving).  Dat is zo ongeveer het gevoel dat ik erbij heb, ik maak me hier gewoon kwaad om. En daarom blijf ook ik erover "door zeiken". Voor de honden die dit elke dag meemaken, die niet anders kennen en niet anders kunnen.


Fokkers ga je niet stoppen nee. Want het fokken van deze honden (zelfs met het complete assortiment aan aandoeningen) is bij wet niet verboden. En zolang ze er geld mee kunnen verdienen stoppen ze niet. Ze zijn in principe ook gewoon onschendbaar.

Maar je kunt mensen wel informeren over wat deze aandoeningen daadwerkelijk inhouden, wat de honden hiervan voor schade ondervinden. Wat het doet met hun kwaliteit van leven. En wat voor dure operaties er wellicht nodig zijn. Zodat men, ondanks dat deze honden superlief, schattig en 110% geweldig zijn. Toch kiezen voor een hondenras wat ook voor de generaties na hun eigen hond zal zorgen voor honden met een beter leven. In plaats van dat er meer honden geboren gaan worden met zware genetische aandoeningen. 

Ja, ook ik val in herhaling, ik weet het.

op jouw modmelding over dit onderwerp is een topic in de modhoek aangemaakt ter bespreking.

Zoals ik al schreef hebben we nog niet de tijd gehad om dit met alle moderators en de webmaster uitvoerig te bespreken, en tot een besluit te komen. Het lijkt me ook lastig, welke fokkers van welke rassen je dan uit gaat sluiten en welke niet.

Jij maakte daarop dit topic aan met kritiek op beleid van het moderatorteam, wat eigenlijk al niet is toegestaan, maar aangezien wij nog niet op jouw melding gereageerd hadden dacht ik even uit eigen naam alvast te reageren en uit te leggen hoe het er aan toe gaat.

Juist om te proberen leed te voorkomen is de fokkersster ingesteld

Elke fokker mag zich aanmelden, maar niet elke fokker is gekeurd, dat wordt ook aangegeven als je op een fokker klikt. In de fokhoek wordt ook een heleboel informatie gegeven over waar op te letten als je een pup koopt.

Er wordt dus wel degelijk gelet op dierenleed of het nu om fokken gaat, hondonvriendelijke opvoedings methodes, hondonvriendelijke hulpmiddelen, voeding die verbeterd kan worden, bepaalde gifstoffen die ook door natuurlijke stoffen vervangen kunnen worden etc.

Peter, ben je bij de Raad van Beheer ook zo actief bezig?

Ik ben het met je eens dat er wat moet gebeuren als het echt waar is dat 100% van dit ras ziek is.

Maar zo lang er een stamboom wordt afgegeven kan hp een fokker niet weigeren lijkt me. Dan is t weer discriminatie.

Nu wil ik toch ook even reageren op dit topic. Mijn reactie is gebaseerd op gesprekken met mensen die al een cavalier hebben in de buurt. 

En verleden week nog ander koppel gesproken met een ongelooflijk lieve cavalierpuppy  zo trots dat ze waren.

Ik vind trouwens de reacties van OBI heel wijs dit even gezegd .

. 

Vóór ik op dit forum zat wist ik totaal niks van zovele raseigen defecten.

ja ook van al de kleine rassen waartoe mijn zorghondje bv toe behoort.

En ik zit dan nog op dit forum , ik leer bij, maar wat zegt de gewone man op straat ? 

Die zeggen gewoon...neen mijn hond heeft dat allemaal niet hoor, hij is kerngezond.

Dan zeg ik, maar wéét je wat ik bedoel met die erfelijke defecten, wat er kan gebeuren op latere leeftijd.....en ze vallen uit de lucht. Worden geirriteerd. 

Juist omdat er nog zovele kwekers zijn met loze beloften, de mensen lopen er gewoon IN. 

En ja dan zou men zeker op hondenfora zulke rassen met doorgefokte slechte genen niet meer mogen aanprijzen en meer nog , men zou er feller  moeten tegen waarschuwen bij dierenartsen, op sociale media..overal infeite. 

Net zoals met broodfok echter vrees ik dat het vechten tegen de bierkaai is.

whaaa Anny er is geen sprake van aanprijzen van ongezonde rassen hier lees mijn reakties ook even door

ik kwam van de week de overbuurvrouw tegen met een volgens mij weimaranerkruising pup in een soort zilveren kleur. Schattig natuurlijk al was hij erg angstig, maar volgens de buurvrouw was het geen Weimaraner maar een volbloed labrador. Er was geen stamboom....

https://neetegenzilvers.wordpress.com/

" Nu wil ik toch ook even reageren op dit topic. Mijn reactie is gebaseerd op gesprekken met mensen die al een cavalier hebben in de buurt. 
En verleden week nog ander koppel gesproken met een ongelooflijk lieve cavalierpuppy  zo trots dat ze waren.
 
Ik vind trouwens de reacties van OBI heel wijs dit even gezegd .
. 
Vóór ik op dit forum zat wist ik totaal niks van zovele raseigen defecten.
ja ook van al de kleine rassen waartoe mijn zorghondje bv toe behoort.
En ik zit dan nog op dit forum , ik leer bij, maar wat zegt de gewone man op straat ? 
 
Die zeggen gewoon...neen mijn hond heeft dat allemaal niet hoor, hij is kerngezond.
Dan zeg ik, maar wéét je wat ik bedoel met die erfelijke defecten, wat er kan gebeuren op latere leeftijd.....en ze vallen uit de lucht. Worden geirriteerd. 
Juist omdat er nog zovele kwekers zijn met loze beloften, de mensen lopen er gewoon IN. 
En ja dan zou men zeker op hondenfora zulke rassen met doorgefokte slechte genen niet meer mogen aanprijzen en meer nog , men zou er feller  moeten tegen waarschuwen bij dierenartsen, op sociale media..overal infeite. 
 
Net zoals met broodfok echter vrees ik dat het vechten tegen de bierkaai is. "

Anny en Lance

 We hebben met een aantal hpers al eens o.a. met sire contact gehad over een grootschalige informatieve campagne. 

Antwoord van dergelijke organisaties was: dit probleem is geen maatschappelijk probleem. 

Dus inderdaad Anny vechten tegen de bierkaai helaas. 

Sta je dan met je goeie gedrag.. Wat heb jij (behalve hp aanvallen) trouwens gedaan tegen deze problemen peter? 

" whaaa Anny er is geen sprake van aanprijzen van ongezonde rassen hier lees mijn reakties ook even door
 
 
ik kwam van de week de overbuurvrouw tegen met een volgens mij weimaranerkruising pup in een soort zilveren kleur. Schattig natuurlijk al was hij erg angstig, maar volgens de buurvrouw was het geen Weimaraner maar een volbloed labrador. Er was geen stamboom....
 
 
https://neetegenzilvers.wordpress.com/
  "

Dobry

 Neen val jullie beleid niet aan hoor , gewoon de desinformatie die er heerst overal.

 

"Maar zo lang er een stamboom wordt afgegeven kan hp een fokker niet weigeren lijkt me. Dan is t weer discriminatie."

Paddy, Furby, Finley (Kees)

Dus dit dierenleed is gerechtvaardigd omdat de raad van beheer een stamboom afgeeft? 

Dus jij zegt eigenlijk: "dierenmishandeling is prima zolang het maar gecertificeerde dierenmishandeling is"? Dat is absurd, Kees!

De raad van beheer is een tandeloze tijger, financieel afhankelijk van de rasverenigingen.

Een stelletje oerconservatieve geldwolven die geen ene reet geven om dierenwelzijn!

Je moet wel een enorme papiertjes fetisjist zijn om wat jij zegt te rechtvaardigen, Kees! Ronduit belachelijk, bah!

 

"Er wordt dus wel degelijk gelet op dierenleed of het nu om fokken gaat"

Dobry

Er worden op dit forum zieke hondjes te koop aangeboden, Dobry!

En jullie kijken weg en doen alsof er niets aan de hand is.

Wie zwijgt stemt toe, Dobry, wie zwijgt stemt toe!

 Wtf peter.. Hoe haal dat er nou weer uit peter? 

Beetje grote fantasie peter? 

Het is erg respectloos woorden zo naar je eigen straatje te verdraaien peter. Maar je bent zowiezo nogal respectloos bezig hier peter. 

Constant vragen om antwoorden peter, terwijl je zelf op meer dan de helft niet reageerd peter. 

Om maar niet te noemen hoe vaak jij ieders naam herhaald peter weet je dat dat fucking irritant is peter? 

Ga lekker de straat op peter, bordje in je hand en naar de cavalier vereneging. Ga de politiek in peter pak deze onverantwoorde fok bij de wortel aan peter. Verzamel handtekeningen peter. Begin een crowdfunding peter en schrijf reclame bureaus aan zodra je genoeg geld hebt peter. Kommop peter!! Kom van je bureau stoel peter. Zijken kan iedereen peter. Aanpakken is andere koek peter!! Hup hup hup. 

Mag ik nu alsjeblieft n ban zodat ik ff verplicht hp niet op kan? Ik kan mezelf niet tegenhouden te kijken maar elke keer als ik kijk denk ik shit weer n minuut van mijn leven kwijt aan fucking peter.

Ik snap de irritatie ook wel. Werk zelf samen met mensen die zich actief inzetten tegen broodfok en nee dat gaat niet veilig vanachter je computertje. Daar moet je echt voor de straat op, risico lopen en het is niet altijd veilig en fijn. En ik erger me ook aan het klakkeloos citeren vanuit de rashondenwijzer waar als je iets verder door googelt heel veel discussie over is. Want cijfers zijn niet altijd onderbouwd er zijn ook honden zonder stamboom meegenomen etc. Kijk er is veel mis in de hondenfok met en zonder stamboom omdat bij beide veel op uiterlijk is gefokt. En er zijn heel veel mensen die zich daar echt voor inzetten inplaats van roepen langs de zijlijn. En als je de moeite neemt om je daarover in te lezen is daar ook zat over te vinden. Maarja een stukje nuanceering past natuurlijk niet in deze discussie. 

 Plusser de plus plus

 Nee dat zeg ik niet Peter. Dat maak.jij er van door alleen het laatste stukje uit mijn post te quoten en daar een volledig eigen draai aan te geven, Peter.

Een fijne dag Peter, ik ben klaar met dit topic.

Dank je Nori.