Goede methode puppycurses ??

Hoi allemaal ik ben nu 1x met mijn pup Juulie van 16 weken naar de puppycurses gegaan (zondag) heb ondertussen ook all zelf wat geoefend met opdrachten die we hadden gekregen
Alleen vraag ik me een paar dingen af
Vb: we moeten het snoepje voor de neus van de hond houden en als ie gaat zitten zit zeggen (Juulie kent zit all maargoed )
Nu vind ik dat ze zich te veel op het snoepje richt en niet op wat ik zeg
Toch zegt de man van de puppycurses dat dit werkt
Als ik het dan probeer om te kijken of het werkt met een nieuw commando (sta) zonder dat ik het snoepje voor haar hou en als het ware lok doet ze niets terwijl ze eigenlijk all heek veel kan
•blaf
•ergens om heen lopen als ik om zeg en wijs
•mijn hand aan tikken als ik tik zeg
•pootje
•ander pootje
•en nog vanalles
Maar na heel vaak sta te oefenen op die manier doet ze het niet

Maar dat nieuwe comando niet
Op de manier van daar

En bij het bijten zegt die meneer
Dat we precies op het juist moment los moeten roepen
(Net als ze haar mond open heeft) niet eerder of later doen we het verkeerd is het onze schuld

Mijn vraag is dan of het bij andere curcessen ook zo gaat en of dit wel werkt??
Alvast bedankt

Ik snap je verhaal niet helemaal maar als je ineens een nieuw commando geeft zonder de pup laten zien wat hij moet doen, snapt hij er niks van. 

De officiele manier om een pup te leren zitten is ook inderdaad om een snoepje via de neus omhoog te bewegen. Daar koppel je dan het commando zit aan als hij het kan. 

Bij mij op de puppencursus word ook gewoon gewerkt met positief belonen met een brokje. Alleen dan wel eerst laten zien wat hij moet doen, zonder er dus een commando aan te koppelen. Als hij achter je aan moet lopen, dan moet je inderdaad niet te snel een brokje laten zien, omdat hij anders alleen achter het brokje aanloopt. Maar verder is het prima om het door middel van die beloningen leuk te maken voor de pup om iets met je te doen. Volg vooral gewoon de cursus, stel kritische vragen en oefen goed thuis. Je bent pas 1x geweest, dus er valt nog genoeg te leren daar. Dat komt allemaal vanzelf.

Wij belonen ook met iets lekkers op de cursus,bevel,bij uitvoeren klik met de clicker en meteen een beloning er achteraan. 

Ik denk dat dit de meest toegepaste methode is en de snoepjes worden naderhand langzaam afgebouwd. 

Ik snap de redenering van een hondenschool niet.

Van zodra een pup kan stappen, kan die gaan zitten, kan die gaan liggen en rechtstaan....

Maar vinden wij als mens het nodig om de hond te gaan opdringen om op een bepaalde manier (die namelijk niet natuurlijk is voor een hond) allerlei zaken te doen op commando.

Honden spreken geen mensentaal en toch is er steeds verbazing wanneer de hond niet doet wat we zeggen.

Honden werken voornamelijk met lichaamstaal, iets wat wij als mens grotendeels zijn afgeleerd om te gebruiken.

Honden leren door ons te observeren en uit te zoeken wat we nu eigenlijk verlangen. Wanneer we op de juiste manier en de juiste moment reageren maakt de hond de associatie.

Honden zijn ontzettend intelligent en van zodra we ect begrijpen hoe zij in elkaar zitten, gaat het echt wel vlot. En ook zonder circustoestanden.

Geniet nog van je pup.

 Wat is je punt nou precies? Dat we onze honden geen trucjes of commando's mogen leren?

Klinkt als een goede manier hoor Max, heel vriendelijk en duidelijk.

Gewoon volhouden en het lukt wel. Sommige dingen zijn voor honden wat lastiger, dan moeten ze de opdracht wat vaker uitvoeren voor ze het begrijpen. Java had ook wat moeite met staan op commando. Je moest dan namelijk het snoepje iets naar voren bewegen, zodat ze moesten gaan staan om er bij te kunnen. Java dacht dan dat ik het snoepje weg trok, en ging beledigde geluidjes maken. Ik heb het haar toen geleerd met een snoepje voor dr neus, en mijn vrije hand deed ik onder haar buik zodat ze ging staan. 

De manier van zitten leren die jij beschrijft herken ik wel, als ik het tenminste goed lees.

Het is een soort free-shaping. In plaats van de hond met een voertje in een bepaalde positie te lokken, wacht je gewoon af wat hij doet en laat hem zelf nadenken wat je van hem wilt. Met zitten gaat dat vaak heel makkelijk, omdat de pup al gauw uit zichzelf gaat zitten. En dan bingo, meteen belonen.
(Maar hierbij wordt het snoepje niet pal voor de neus gehouden, logisch dat hij dan alleen met dat snoepje bezig is.)

Op deze manier kun je heel veel dingen aan een hond leren. Zelfs best ingewikkelde dingen, door de oefening in kleine stapjes op te delen, hem lekker te laten onderzoeken en elke keer te clicken/belonen voor zo'n stap in de goede richting.

Maar niet alles gaat altijd zo bij alle honden. Bij sommige oefeningen werkt het klassieke lokken met voer gewoon veel beter. Bij sommige honden ook, die gaan niet zo gauw zelf proberen, snappen niet wat je wilt en blijven wachten tot je het hen duidelijk maakt. Dat duidelijk maken kan dan weer prima met voer voor de neus houden en lokken.

Bij het stukje over 'los' en bijten begrijp ik niet zo goed wat je bedoelt.
Normaal als je hond iets vast heeft en wilt de los aanleren, houd je een voertje voor zijn neus en zegt inderdaad 'los' op het moment dat je ziet dat hij loslaat. Dan kan je hond de actie van het loslaten en het woord los met elkaar associeren.
Tien keer achter elkaar los roepen terwijl hij het voorwerp juist nog vast heeft, of pas los roepen terwijl hij allang al niets meer in zijn bek heeft, heeft natuurlijk niet zoveel zin.

Brenda en heidi
Bedankt voor de het laten weten ! Opluchting dat ik bet toch goed doe !!!

 Hier leerden we ook te wachten en het speeltje stil te houden tot de hond uit zichzelf los liet, en juist geen snoepje te gebruiken. Omdat het speeltje de beloning uiteindelijk is. Als ze los laten mogen ze weer spelen met het speeltje.

Toen ik een snoepje ging gebruiken begreep ik waarom. Java verloor haar interesse in het speeltje, en wou dus het speeltje niet meer vast pakken. Ze ging echt het speeltje aantikken en op een snoepje wachten. Dan hield 'los' en 'vast' oefenen snel op..

 Jawel, in 5 weken tijd +- 6 keer dit gedaan. Dus niet meerdere keren per dag ofzo. Hij lost nu netjes als ik los zeg en houd het vast als ik vast zeg. Heb het joy ook zo aangeleerd. (Zitten nog niet op puppycursus en hebben hem eerst lekker pups laten zijn, we zijn nu beetje bezig met meerdere commando's en andere commando's doorpakken zoals lig zonder tikje op de grond)

Ik kon die manier van jou nog niet, dat free-shaping, klinkt best goed eigelijk. Hoewel ik ook vaak een paar keer oefen en dan hem meer zelf laat nadenken (bijvoorbeeld niet met hand boven het hoofd voor snoep maar wijzen, niet je hand op de grond met af maar wijzen of een tikje op de grond) Valt er natuurlijk niet helemaal onder hoor haha, maar om alles zo te doen ben ik eerlijk gezegd te ongeduldig voor. Maar zoals je dus zelf ook weet leiden er meer wegen naar rome en werkt bij elke hond een andere aanpak.

 Voor mij is naar een hondenschool gaan met je hond een heel onnatuurlijk manier van omgaan met honden.

Nooit begrepen waarom mensen een kick krijgen van honden kunstjes aan te leren....

Zo'n gedrag en gehoorzaamheid cursus vind ik zelf ook maar niks. Heb het wel met puck gedaan om een band op te bouwen en om samen te leren. Puck kan zit, lig en blijf op commando, maar ik gebruik het vrijwel nooit. Alleen dat ene uurtje in de week bij de behendigheid en hoopers. 

Nadien ben ik naar de behendigheid en hoopers gegaan. Puur en alleen om met elkaar iets te doen, iets anders dan alleen maar wandelen en knuffelen.

Puck geniet ervan, vindt de andere hond er erg leuk en ze speelt er veel mee.

Ik ben de enige in de les dus vandaar dat er gespeeld kan en mag worden. 

Mijn volgende hond ga ik zelf doen. Geen hondenschool, geen sport denk ik..

 Ik doe ook een puppycursus met Senn. Ik vond dit iets wat er bij hoort. Niet dat hij niet nog hond mag zijn, want hij hoeft echt niet te bewegen op commando. Wat ik belangrijk vind is het spelen met de andere pups, ervaringen uit kunnen wisselen met mensen die ook pups hebben en meer inzicht krijgen in zijn en mijn gedrag. Verder wil ik dat hij de basisgehoorzaamheid kent. Senn is dan wel een golden, en die hebben een vrij grote 'will-to-please' dus ik heb echt niet het idee dat het een straf is om dit soort oefeningetjes te doen. 

Hierna gaan we verder met gehoorzaamheid, sport en spel 1. Afhankelijk van hoe het gaat doe ik misschien 2 nog maar dat hoeft voor mij niet perse. Ik wil eigenlijk nog iets duidelijker hebben wat voor Senn leuk is. Hij heeft veel interesse in zoekspelletjes maar leek door tunnels lopen net zo leuk te vinden. 

Senn is voor mij de eerste hond, en misschien als ik een tweede zou nemen dat ik er anders in zou staan. Maar als ik kijk hoe weinig pups er in de buurt wonen vind ik alleen al het spelen met andere pups heel waardevol. 

+ @ Brenda & Java

Het probleem met een hondenschool is meestal hun tekort aan kennis.

Een jongen hond zijn beenderen en gewrichten zijn volop in ontwikkeling. En gaan wij dan met snoepjes de hond constant liggen manipuleren om te gaan zitten/liggen.

Terwijl een hond van zichzelf al kan zitten/liggen. En als je de link wil aanleren kan je veel beter telkens het bijbehorende woord zeggen van zodra de hond dit vanzelf en spontaan uitvoert en dit onmiddellijk te belonen. De link zal snel genoeg gelegd worden door de hond, intelligent als ze zijn. En zit je niet met die manipulatie.

Door de manier van iets aanleren op een hondenschool zorgen zij ervoor dat honden dikwijls hun eigen natuurlijk gedrag afleren en niet mogen uitvoeren vanwege het dan niet juist uitvoeren van de "oefening"

Dat is mijn punt

Bedankt voor de reacties !
Ik vond het zelf namelijk gek dat we haar niet mochten roepen als ze ergens naar stond te kijken ofzo (fietser auto ) ze mag natuurlijk kijken maar ze rent er nog all snel achter na en dat met t snoepje als ik mijn pup zit wil leren doe ik dat anders ze let niet meer op mij vind ik ook bij de rest van de curces alleen nog maar op het snoepje

 Het gebruik van beloning is op zich niet slecht.

Het is een vorm van communiceren. Zo geef jij aan dat het net dat specifiek gedrag is dat je graag wil bekomen.

En uiteindelijk is heel de bedoeling van het aantal beloningen te verminderen en de oefening uit te bouwen.

Maar niet stoppen met beloning geven, omdat dit de manier is om aan te geven dat de hond juist bezig is. Door te stoppen creëer je onzekerheid bij de hond en denkt hij dat die het niet meer goed doet.

Nu ik kan het van hieruit niet zien, maar als er enkel oog is voor de beloning, is de kans vrij bestaand dat hij van al de rest niets snapt.

Vandaar ook mijn punt dat dus de meeste hondenscholen eigenlijk totaal geen benul hebben van wat een hond is en hoe ze daadwerkelijk leren.

Hoi Max, 

Ik doe samen met m'n pup een cursus waar ze niet met snoepjes werken. Maar vooral met enthousiasme en heel veel geduld. Bumper vindt het prachtig, vooral het vooraf spelen met de andere puppies. 

Deze hondenschool geeft ook veel info over de pups het wel of niet geven van puppyvoer. De taal van de puppy's. Heel leerzaam en leuk wat mij betreft. 

gr. Leonie

Ik werk niet met snoepjes voor de neus houden. Hier leren ze werken voor hun snoep als e pup zijn. Alle pups gaan gewoon zitten zonder snoep voor de neus. Er zijn een paar uitzonderlijke commando's waarbij ik met snoep lokken werkt maar dat wordt ook dan weer snel afgebouwd. Belonen met snoep is niet slecht. Echter mag je uw hond niet omkopen met snoep. 

 Paar stapjes achteruit stappen. Komt de pup naar je toe? Goed zo en belonen. Je kan op uw pup gaan roepen maar als je pup niet komt wordt uw "geroep" betekenisloos