Pakwerk

Ik had altijd mijn bedenkingen bij 'pakwerk' 

Zouden de honden daar agressief van worden? Is die training niet te stressvol ? Met de stok slaan, geroep...

Nu ben ik er reeds achter gekomen dat pakwerk een heel leuk spel kan zijn voor de hond. Op Facebook zie ik foto's van een club in de buurt en ik zie daar verschillende rassen; herder, labrador, rottweiler, Stafford, golden retriever,... 

Ikzelf heb een Shiba en bedenk dat het misschien wel goed kan zijn voor zijn energie kwijt te kunnen?

Hij bijt ons ook heel vaak (om te spelen, niet 'echt' bijten) zo kan ie misschien hier beter zijn behoefte kwijt? Wat is jullie mening van pakwerk?

Agressief worden ze niet van pakwerk, dat ligt aan de eigenaar.

Wij hebben, gelukkig, een club gevonden waar ze het echt op een speelse manier aanleerden.  Omdat wij een ras hebben dat niet geschikt is voor dit werk, hebben we maar ééntje die het deed én erg leuk vond.

Toen wist ik nog niet wat te verwachten, ik had dus tegen mijn man gezegd dat hij het mocht proberen, maar als ik een verandering in karakter zag bij mijn hond, moest hij stoppen.

Ze is heel haar leven die lieve hond gebleven, maar ze genoot van het zoeken en in de mouw bijten en samen met ons het parcours af te leggen.

Wij deden wel veldwerk, dit wil zeggen dat we niet op een plein verplichte oefeningen afwerkten, wat afwisselend en interessant is voor hond én baas.

Dit resulteert in zeer zware stress.

En mensen die dit tegen willen spreken?

Laat eerst via een staal speeksel afnemen in gewone toestand (niet daar ter plaatse) en ga dan maar eens de speekseltest doen daar ter plekke.

Je kan het een beetje vergelijken met iemand bovenop een brug te zetten en te laten bungee jumpen voor de eerste keer.

En 10 min voor je ze eraf duwt droogweg zeggen, goh ik hoop dat de koord het nog uithoudt.

Je kan dit trouwens een hond lichamelijk niet laten doen zonder die stress.

En wat mensen aanzien als enthousiasme is puur opgefokt gedrag door de stress.

En in de natuur kan je jagen achter een prooi daar wat mee gelijk stellen. Maar het verschil is, dat er nadien bij het eten van de prooi stoffen vrijkomen die rust brengen.

Dit soort stress hebben we nodig wanneer we in een situaties zitten waarbij het neerkomt om te overleven. 

Tegelijk is dit soort stress ook heel uitputtend.

Maar gezien hun zelfstandig karakter lijkt mij dit ook niet echt aangewezen. Omdat het soort van honden dat hiervoor gebruikt wordt, honden zijn met een lage drempel, maar tegelijk ook die snel op bevel kunnen lossen/stoppen.

Teveel van deze stress eist op lange termijn ook zijn tol. Langs één zijde snap ik echt niet dat mensen dit, voor de "lol" de zogenaamde sport, hun hond aandoen.

Langs de andere zijde wijt ik dit aan het gebrek aan kennis wat er met het lichaam en de hersenen gebeurt.

Als je daarentegen wel over deze kennis beschikt en het dan toch nog doet? Dat snap ik helemaal niet. Voor mij persoonlijk hoeft een hond helemaal niet zo stressvol door het leven.

Wanneer jouw hond je tijdens het spelen bijt, heeft niets met nood aan bijten te maken. Wat anders heeft een hond om je vast te nemen?

 K sluit me hier wel bij aan..

Maar door erover te praten met mensen die het doen en filmpjes te zien van hun honden besef ik dat de honden het best 'leuk spel' kunnen vinden, dat is natuurlijk wat wij denken en aangezien k hier in de buurt zie dat dit met alle verschillende rassen gedaan word dacht k dat het misschien ook leuk leek voor mijn hondje? Maar misschien toch maar niet dan

Zoals Eliane het uitlegt zie ik het ook.

Naar mijn mening zijn er prettiger sporten om met je honden te doen. Maar tegenwoordig is het pakwerk anders dan toen ik het leerde kennen geloof ik en heb je blijkbaar ook hondvriendelijk pakwerk?

 Kan je me uitleggen hoe ik kan zien dat ze stress had? 

Ik geef toe dat het heel lang geleden is en dat we toen nog niet zoveel kenden van honden. 

Dus als je me de uiterlijke tekenen kan uitleggen, kan ik op foto's nakijken of dit het geval was.

We hebben nooit iets gedaan met onze honden dat nadelig zou kunnen zijn, behalve met onze eerste, Evita.  Met haar hebben we gehoorzaamheid gedaan en het interesseerde haar niet (de reden waarom we gestopt zijn).

 Je zegt : gezien hun zelfstandig karakter : welke honden bedoel je dan?

Je beschrijving van een lage drempel (om te bijten, neem ik aan) en honden die onmiddellijk lossen past niet echt bij de honden die ik gezien heb.

Kijk algemeen gesproken, is de enige reden dat ik dit zeg is enkel en alleen om mensen bewust te maken welke effecten dit heeft.

Vroeger rookte er heel veel mensen. Ondertussen weet men welke gevolgen het heeft. Ondanks dat zijn er toch nog heel wat mensen die roken of beginnen met.  Maar het heeft wel 50 jaar geduurd vooraleer er maatregelen kwamen. En mensen hebben nog steeds de keuze om al dan niet te roken. Alhoewel, is het Denemarken dat binnen X-aantal jaren volledig rookvrij wil zijn?

Het vervelende is dat dit ivm honden heel gevoelig ligt. Mensen lezen of horen dat wat ze met hun hond doen, niet goed is. Dus wordt dit doorgetrokken naar, "er wordt gezegd dat ik niet goed ben voor mijn hond". Dan volgt de ontkenning..... => "dat is niet waar ik zie mijn hond wel graag en ik zorg daar wel goed voor"

Dus bijgevolg? De boodschapper is de slechte en wat er gezegd wordt is niet waar. En alles wordt onder de mat geschoven.

Pakwerk

Bovenstaand filmpje van pakwerk.

Om dit soort lichamelijke handelingen te kunnen uitvoeren heb je die stresshormonen nodig.

Als je graag wil weten wat en hoe.

Hijgen, oren achteruit plat. De bek zover mogelijk open. Staart (de aanzet, dus het gedeelte dat van de rug overgaat naar de staart, hoe hoger hoe meer opwinding. Zijn een aantal uitingen.

Maar zoals ik al zei. Je kan een hond dit niet laten doen zonder vrijkomen van deze stoffen.

Je ziet dit ook bij wedstrijdhonden ook tijdens hun trainingen.

Dit is een lichamelijke toestand die je niet kan blijven volhouden. En hoe meer je dit doet hoe meer dit zijn tol eist voor het lichaam.

Hoe gezond is dit voor die dieren hun rug en nek? Uiteraard hebben deze honden een zeer goede spierontwikkeling.

Maar hoe hoger het niveau (met het uitoefenen van trainingen, wedstrijden en dergelijke) hoe afgeleefder de honden hun lichamen. Trouwens bij alle sporten zo, hoe hoger het niveau des te meer ellende met kwetsuren. Ook bij de mens van toepassing.

Wat ik bedoel met loslaten?

Deze honden krijgen het bevel om aan te vallen, maar krijgen op een bepaald moment ook het bevel om los te laten.

Van zodra de hond dat bevel krijgt moet hij loslaten. Anders is het geen goede hond voor pakwerk, wanneer die het vertikt om los te laten en maar blijft bijten of aanvallen.

Ik snap wat je bedoelt, maar wat wij met Ylena deden is hiermee niet vergelijkbaar.

Ylena had die "drive" om te bijten niet, als zij dit wél had gehad, zou ik niet gewild hebben dat ze dit deed omdat ik inderdaad na verloop van tijd (bij de gevorderde honden) zag dat dit helemaal niet gezond kon zijn voor de rug en de nek. 

Ook zag ik mannen die hun hond op een bloedhete dag door het water naar een pakwerker stuurden, waardoor de hond bevangen werd door de kou en bijna verdronk... dàt waren zaken waar wij niet aan deelnamen.  We zijn ook nooit bij de "gevorderden" geweest.

Ik had het nooit toegestaan.  Mijn man had het ook nooit gedaan.

Ylena had niks van dat hijgen, oren plat of staart hoog, haar staart hing ontspannen en ze kwispelde zoals ze zou gedaan hebben met een spel.

Hijgen deed ze als het warm was, maar dan schreven we ons niet in.  Een Dogo verbrandt gemakkelijk dus de hele dag in de zon rondlopen was aan ons niet besteed.

Daarom zei ik ook dat Ylena dit leuk vond én wij ook.  Ik zou het helemaal niet leuk gevonden hebben als mijn hond zo fanatiek zou werken, dan ontstaan er risico's op verwondingen.

Spijtig genoeg heb ik ook de keerzijde gezien bij andere honden, de e-collars om ze te laten lossen, het brullen en roepen én slaan als ze niet losten.  De honden die heel erg op hun hoede en zenuwachtig naast hun baas liepen, wetend dat een misstap gevolgen had.

Wij bemoeiden ons dan ook enkel met de gelijkgezinden onder ons.

Ylena was een Dogo Argentino en die zijn nu éénmaal niet in de wieg gelegd om pakwerk te doen. 

Maar in de school waar wij naartoe gingen voor gehoorzaamheid werd er ook pakwerk beoefend en ik wilde het ook proberen, op voorwaarde dat ze het leuk vond.

De keuze is aan de baas, altijd, wij hebben steeds gekozen voor zaken die onze honden geen pijn deden. 

Helaas zijn er in de standaard hondenscholen, of het nu om gehoorzaamheid gaat, of pakwerk, of agility of Doggy dance, steeds mensen die zich laten meeslepen door hun ambities en het welzijn van de hond niet meer in het oog houden...

Ik zie het nut ook niet om pakwerk te doen (heb er vroeger spijtig genoeg ook aan mee gedaan en echt vreselijke dingen gezien).

Honden vinden andere dingen doen ook fijn.

 Bronvermelding? 

Nou ik doe het met 2 van de 3 borders.

En die hebben er veel plezier in. 

En misschien hebben ze stress...

Of misschien ook niet...

Ik zie het zelf niet bij mijn honden en ik heb een diploma voor gedragstherapie

En stress is ook een normaal onderdeel deel van het leven.

En ook zijn er gezonde varianten van stress...

Denk maar aan de staats loterij winnen... ook stress 

Ik zou gewoon kijken. Misschien vind jouw het niets. Misschien vind ie het fantastisch.

Je komt er maar op 1 manier achter en kijken kost niets.. (neem ik aan)

" Hier 3 zwaar gestresste honden dan, wat een lamlendig leven hebben ze precies... en die ene al 12,5jaar aan een stuk zeg...

Maar wreed als ik ben, doe ik gezellig verder "

Maart

 Ja daarom zien jouw honden er ook zo slecht uit!

Zo slecht... bah...

Zo slecht zelfs dat toen ik laatst een pup van jouw reu tegen kwam op onze club ik deze meteen wou "redden" 

Want al die stress...

*sarcasme knopje uit*

Met sport komt er altijd stres bij kijken toch...bij de newfoundlanders de water sport...ze willen allemaal tegelijk het water in, kan niet, moeten om beurten wachten..en dan komt er toch ook stres om de hoek kijken toch......                   ga ik zelf met mijn honden te water waar geen anderen  honden bij zijn gaat het er anders aan toe dan dat ik op de hondentraining komt...    hoeven niet te wachten, zijn altijd aan de beurt....   gaat het gemoedelijke dan dat er 50 honden zijn die alle graag te water willen maar op hun beurt moeten wachten...    

....    wachten is niet leuk, en gezonde stres is in het geheel niet erg hoor.

Eliane; ik snap dat er stress bij komt kijken en dat het ook nodig is voor de sport en dat je niet door moet draven, wat ik heel logisch vind. Maar de vergelijking die je maakt (Je kan het een beetje vergelijken met iemand bovenop een brug te zetten en te laten bungee jumpen voor de eerste keer en 10 min voor je ze eraf duwt droogweg zeggen, goh ik hoop dat de koord het nog uithoudt.) vind ik best wel een heftige vergelijking dus aub, waar zijn je bronnen? Hoe weet je zo zeker dat ze daadwerkelijk zo veel stress ervaren?  

" Met sport komt er altijd stres bij kijken toch...bij de newfoundlanders de water sport...ze willen allemaal tegelijk het water in, kan niet, moeten om beurten wachten..en dan komt er toch ook stres om de hoek kijken toch......                   ga ik zelf met mijn honden te water waar geen anderen  honden bij zijn gaat het er anders aan toe dan dat ik op de hondentraining komt...    hoeven niet te wachten, zijn altijd aan de beurt....   gaat het gemoedelijke dan dat er 50 honden zijn die alle graag te water willen maar op hun beurt moeten wachten...     "

Willemijn, baasje van Bamse......en Ogin

 je hebt natuurlijk gezonde stress, leuk opwinding en daarna voldoening. Maar helaas kan het ook anders.

Ik kende een hond (duitse herder) die bij pakwerk haar oog kapotgeslagen is en haar hele leven bang voor mannen gebleven is. Is al wel een tijd geleden hoor, hopelijk gaat het nu wel hondvriendelijker.

"  

Zolang 'oog uit slaan' geen oefening van pakwerk is, is het wel heel naïef en oerstom om dergelijk voorval meteen als oordeel over een sport te stellen.
Vandaag kwamen mensen bij me om een teletac voor een border collie te kopen omdat bij het wandelen, de hond uitvloog naar mensen.
Dan kan ik nu bijgevolg maar gaan stellen dat algemeen wandelen met border collies over gans de wereld een mishandeling is? Komaan zeg.

En voor de moraalridders, er werd uiteraard geen tt verkocht aan die mensen, wel hebben ze zich ingeschreven voor privé training "

Maart

 het is maar wat ik ervan in het algemeen gezien heb indertijd wat me niet beviel, en dit was idd maar 1 persoonlijke ervaring van een mij bekende hond, ik ken nu eenmaal niet alle mensen die deze sport beoefenen, en wat ik al aangaf, misschien gaat het nu hondvriendelijker dan een tijd geleden.