Man zwaargewond na aanval door eigen honden, zijn vrouw schiet ze dood

Je leest erg selectief.

Ik zeg dat er zeker een aanleg in de genen is. Daar worden ze op gefokt.

Ik stel dat hond/ en mensintoletantie an sich niet een erfelijke aanleg is, aangezien een hond bij de geboorte niet een weet wat hij zelf is.

Weten wat een mens, of een hond is, is niet in de genen vast gelegd. Dat wordt ingeprent en aangeleerd, wie of wat ze zelf of andere soorten zijn.

Dus, zijn het andere eigenschappen te samen die maken dat een hond, eenmaal volwassen, hond intolerant kan worden.

 Zolang niet 100% vechthond hond intolerant is, spreek ik van kan worden.

Zolang ook overige rassen hond- en mens intoletant kan worden, zie ik het miet als eigenschap die alleen vechthonden toebehoren.

Ik stel niet dat alle vechthonden mens vriendelijk moeten zijn.

Ik stel, dat vechthonden 100% te vertrouwen moet zijn naar hun eigen baas, vooral de honden die voor gevechten worden gebruikt.

Daar worden ze op gefokt.

Tenminste, als ik de eigenaren hier moet geloven.

Honden voor hondengevechten worden genruikt, zijn net als de galgo's een gebruiks voorwerp. Voldoen ze niet.....

Van mij hoeft een hond niet sociaal te zijn naar vreemde mensen of andere honden.

Voor elke volwassen hond geld dat de eigen sociale groep belangrijk is, alles daar buiten mag gewoon doodvallen van ze

Ik zie het als oogkleppen op hebben, te denken dat hondintolerantie en wat jij wilt mens intolerantie alleen een eigenschap is, die vechthonden kunnen bezitten.

Zo krijg je de vele bijtincidenten, thuis met kinderen en eigen hond, de vele, vele bijtincidenten met overige rassen.......

Suzanne je bent écht onvermoeibaar , waarom moet ik nu glimlachen .

 Als je mijn adviezen zou lezen, zou je weten, dat ik pup eigenaren adviseer, zich vooral met hun eigen pup bezig te houden.

Samen leuke dingen doen, zodat jij als baas de leukste en belangrijkste van de wereld wordt.

De eigen sociale groep is voor volwassen honden belangrijk, de rest niet.

Vreemde mensen niet aan je pup laten zitten, maar je pup op afstand laten wennen aan vreemde. 

Socialiseren, doe je met je eigen sociale groep. Wennen aan, alles daar buiten.

Je pup alleen laten spelen, met het liefst bekende sociale honden. Pups hebben voor hun ontwikkeling speelervaring nodig.

Ga vooral overal zelf met je pup aan de slag, het gaat om jullie band.

Zo krijg je honden, die als ze eenmaal volwassen zijn, niets met vreemde mensen en honden hoeven. Ook geen nare ervaring hebben opgedaan met vreemde honden of mensen.

Als je een hond hebt, die niets van vreemde moet, heb je daar al op geoefend als pup.

Heb je een hond, die wel goed gaat als ze volwassen zijn, met andere honden, mooi meegenomen.

Maar jij bent het als eigenaar waar het om draait.

Zo denk ik er over, ongeacht het ras.

Nurture en nature, dat maakt een hond, wie hij is.

Geen een wetenschapper, die weet, voor hoeveel elk deel van invloed is.

Het zijn genen, die samen met de omgevings invloeden, een hond maken tot wat hij is.

Dat is wat ik beweer, niets meer en niets minder.

Ik weet van de vorige discussie heus nog wat jij beweerd Suzanne, daar hoeven we het echt niet nogmaals over te hebben, was ook niet het punt van mijn reactie  

Maar hier spreekt iedereen als hondenliefhebber/kenner met elkaar en dat is naar verhouding van het aantal inwoners van ons land maar een kleine groep mensen.

De kennis en begrip wat je hier voor elkaar hebt, dat is maar een fractie van geheel, zeg maar.

Ik lees ook wel eens mee in een paardenforum en daar is nu een onderwerp over het paard wat zondag ernstig verwond is geraakt.

Daar lees je de meningen van mensen zonder hond of voor wie een hond bijzaak is.

Daar lees je voornamelijk dingen van: alle vechthonden verbieden, afmaken als ze gebeten hebben, allemaal muilkorven, nieuwe RAD, over asociale eigenaars etc.

Dat is het nare van zo'n voorval, door 1 asociale eigenaar met een 'onbestemd' ras lijkend op een vechthond, die trekt iedereen met zich mee.

Helemaal omdat er meerdere incidenten kort na elkaar zijn geweest de afgelopen maanden.

De mensen zonder kennis of liefde voor honden, dat zijn er meer dan het groepje hondenliefhebbers op HP.

Dan is het logisch dat 'de vechthond'  zo'n slecht imago heeft gekregen.

De meeste mensen kennen ze alleen vanuit het negatieve nieuws en de ernstige en dodelijke incidenten, en hebben eigenlijk ook geen boodschap aan raszuiver of kruising. (vechthond is vechthond).

" Je leest erg selectief.
 
Ik zeg dat er zeker een aanleg in de genen is. Daar worden ze op gefokt.
 
Ik stel dat hond/ en mensintoletantie an sich niet een erfelijke aanleg is, aangezien een hond bij de geboorte niet een weet wat hij zelf is.
 
Weten wat een mens, of een hond is, is niet in de genen vast gelegd. Dat wordt ingeprent en aangeleerd, wie of wat ze zelf of andere soorten zijn.
 
Dus, zijn het andere eigenschappen te samen die maken dat een hond, eenmaal volwassen, hond intolerant kan worden.
 
 Zolang niet 100% vechthond hond intolerant is, spreek ik van kan worden.
 
Zolang ook overige rassen hond- en mens intoletant kan worden, zie ik het miet als eigenschap die alleen vechthonden toebehoren.
 
 
Ik stel niet dat alle vechthonden mens vriendelijk moeten zijn.
 
Ik stel, dat vechthonden 100% te vertrouwen moet zijn naar hun eigen baas, vooral de honden die voor gevechten worden gebruikt.
Daar worden ze op gefokt.
 
Tenminste, als ik de eigenaren hier moet geloven.
 
Honden voor hondengevechten worden genruikt, zijn net als de galgo's een gebruiks voorwerp. Voldoen ze niet.....
 
Van mij hoeft een hond niet sociaal te zijn naar vreemde mensen of andere honden.
 
 
Voor elke volwassen hond geld dat de eigen sociale groep belangrijk is, alles daar buiten mag gewoon doodvallen van ze
 
Ik zie het als oogkleppen op hebben, te denken dat hondintolerantie en wat jij wilt mens intolerantie alleen een eigenschap is, die vechthonden kunnen bezitten.
 
Zo krijg je de vele bijtincidenten, thuis met kinderen en eigen hond, de vele, vele bijtincidenten met overige rassen.......
 
  "

Suzanne en Luca

 Suzanne, dat heb ik dus nergens geschreven. Dat het een eigenschap is die alleen vechthonden kunnen bezitten. Jij stelde, lees het voor het gemak even terug allemaal, dat vechthonden nooit mensscherp zijn en dat is het eerste waar ik op in haakte. Dat dit dus niet waar is. 

De enige reden dat ik hier op door bleef gaan was omdat jij bleef volhouden dat dit niet zo was en de feiten er nou eenmaal niet om liegen. Het gras is groen en niet roze. Er nu van maken dat ik zeg dat andere dingen niet groen kunnen zijn is leuk geprobeerd maar goed dat staat nergens. 

Maar goed dan zijn we er. Ik heb nou wel mn punt gemaakt. No hard feelings wat mij betreft, het is maar een forum. 

"  Ongeveer de meest gemaakte fout bij honden eigenaren, denken dat een hond met andere honden wilt spelen. 
 
En wij met gt maar de baasjes heropvoeden.  "

Suzanne en Luca

 Klopt en als je dat je cursisten kan meegeven en als ze er ook naar handelen dan is de cursus al voor 90% geslaagd.

Wat mij stoort is dat je beweert dat alles aan de opvoeding ligt.

Tosca was niet hondintollerant,keurig opgevoed.

Maar als ze een hond niet mocht of ze werd uitgedaagd dan ging ze voor de kill.

En dan met droge ogen beweren dat het eigenlijk aan de baas ligt.

Is eigenlijk een belediging.

Ik kende mijn hond door en door.

Door respect te hebben voor karakter,daar naar te handelen,mijn verantwoording te nemen heeft ze nooit de krant gehaald,honden verwondt of nog erger doodgebeten.

Wat jij zegt ligt gevoelig,wij eigenaren van sterke honden voeren al jaren een strijd met die onverantwoordelijke hondenbazen,die een sterk ras nemen zoals bv. de pitbull en denken dat het aan de opvoeding ligt.

Even een cursusje en Fifi is braaf.

Simpel ons soort honden horen niet los te lopen in een losloopgebied.

Lijn ze altijd aan als er andere honden in de buurt zijn.

Zo moeilijk is het toch niet,weet wat je aan de lijn hebt en handel er naar.

Ik vond Tosca wel een makkelijke hond,ik wist hoe ze was.

Wij zijn bang voor het voortbestaan van onze geliefde rassen en daarom lopen we ook te steigeren bij sommige adviezen,standpunten die worden ingenomen wbt.opvoeding van onze  rassen door mensen die er eigenlijk geen verstand van hebben.

"  Klopt en als je dat je cursisten kan meegeven en als ze er ook naar handelen dan is de cursus al voor 90% geslaagd.
 
Wat mij stoort is dat je beweert dat alles aan de opvoeding ligt.
Tosca was niet hondintollerant,keurig opgevoed.
Maar als ze een hond niet mocht of ze werd uitgedaagd dan ging ze voor de kill.
 
En dan met droge ogen beweren dat het eigenlijk aan de baas ligt.
Is eigenlijk een belediging.
Ik kende mijn hond door en door.
 
Door respect te hebben voor karakter,daar naar te handelen,mijn verantwoording te nemen heeft ze nooit de krant gehaald,honden verwondt of nog erger doodgebeten.
 
Wat jij zegt ligt gevoelig,wij eigenaren van sterke honden voeren al jaren een strijd met die onverantwoordelijke hondenbazen,die een sterk ras nemen zoals bv. de pitbull en denken dat het aan de opvoeding ligt.
Even een cursusje en Fifi is braaf.
 
Simpel ons soort honden horen niet los te lopen in een losloopgebied.
Lijn ze altijd aan als er andere honden in de buurt zijn.
 
Zo moeilijk is het toch niet,weet wat je aan de lijn hebt en handel er naar.
 
Ik vond Tosca wel een makkelijke hond,ik wist hoe ze was.
 
Wij zijn bang voor het voortbestaan van onze geliefde rassen en daarom lopen we ook te steigeren bij sommige adviezen,standpunten die worden ingenomen wbt.opvoeding van onze  rassen door mensen die er eigenlijk geen verstand van hebben. "

Monique

 Ik ben het zeker met je eens maar iedereen ongeacht het ras moet zijn hond aanlijnen als die niet vriendelijk is. Ik loop niet meer op het losloop gebied bij ons in de buurt niet omdat ik mijn hond niet vertrouw in de buurt van andere honden maar het gros wat daar loopt. Tja wat zal ik er over zeggen. Zo gauw als de lijn is los geklikt mogen die honden alles doen. Niemand grijpt in. Mijn hond werd een keer belaagd door 5 honden en dan niet op een vriendelijke gezellige manier. Ik had de mijne al aangelijnd en geen van de eigenaren ondernam actie. Ze hadden het te druk met kletsen. Ik heb ze er dus een voor een zelf afgehaald. Die van mij bleef overigens heel rustig tegen mijn benen aanstaan. 

Ik vind dat mensen over het algemeen te weinig verantwoording nemen als het hun hond betreft. Onze pup is ook al aangevallen iets wat ik toch ongewenst vind. Als je mensen aanspreekt word er gewoon gezegd ik weet niet wat hij doet. Maar dan kom je daarna iemand tegen en dan heeft hij die hond ook aangevallen. Zo gauw als het een 'spannend' ras is, is er geen tolerantie vanuit deze mensen maar alle andere honden die mogen maar doen en laten. Dat is het waar ik me aan stoor. 

Ik laat mijn hond wel gewoon los in het bos ect. dat is vele malen leuker en fijner dan op het losloop gebied hier. Het losloop gebied hier is wel echt een wandelgebied dus niet een vierkant omheind gebied. 

"  Klopt en als je dat je cursisten kan meegeven en als ze er ook naar handelen dan is de cursus al voor 90% geslaagd.
 
Wat mij stoort is dat je beweert dat alles aan de opvoeding ligt.
Tosca was niet hondintollerant,keurig opgevoed.
Maar als ze een hond niet mocht of ze werd uitgedaagd dan ging ze voor de kill.
 
En dan met droge ogen beweren dat het eigenlijk aan de baas ligt.
Is eigenlijk een belediging.
Ik kende mijn hond door en door.
 
Door respect te hebben voor karakter,daar naar te handelen,mijn verantwoording te nemen heeft ze nooit de krant gehaald,honden verwondt of nog erger doodgebeten.
 
Wat jij zegt ligt gevoelig,wij eigenaren van sterke honden voeren al jaren een strijd met die onverantwoordelijke hondenbazen,die een sterk ras nemen zoals bv. de pitbull en denken dat het aan de opvoeding ligt.
Even een cursusje en Fifi is braaf.
 
Simpel ons soort honden horen niet los te lopen in een losloopgebied.
Lijn ze altijd aan als er andere honden in de buurt zijn.
 
Zo moeilijk is het toch niet,weet wat je aan de lijn hebt en handel er naar.
 
Ik vond Tosca wel een makkelijke hond,ik wist hoe ze was.
 
Wij zijn bang voor het voortbestaan van onze geliefde rassen en daarom lopen we ook te steigeren bij sommige adviezen,standpunten die worden ingenomen wbt.opvoeding van onze  rassen door mensen die er eigenlijk geen verstand van hebben. "

Monique

 Ik zeg zeker niet dat alles aan de opvoeding ligt.

Het is erfelijke aanleg, samen met omgevings invloeden, dat is wat ik zeg. Een combinatie van beide, waarbij je als baas ook invloed hebt.

Wat ik ook zeg en denk, dat de manier van opvoeden zijn invloed heeft op honden. Opvoeden met fysiek geweld, dat heeft een enorme impack op een hond. Met alle gevolgen van dien.

Invloed van de baas is, je hond aan de lijn houden als nodig. De lijn is iets, waar je als baas 100% controle op hebt.

Dat leren wij elke honden baas op de club  ongeacht het ras wat ze hebben.

Neem je verantwoording als hondenbaas, kunnen we niet vaak gemoeg herhalen.

Een losse hond, die los lopen niet aankan, dan geef ik idd voor 100000 % de schuld aan de baas en zijn opvoeding als die hond ergens op klapt.

Ik leer baasjes altijd overal, zelf in een losloop gebied, soms ook je hond aan de lijn te houden en leuke dingen doen met je hond.

Opvoeden met aan de lijn leren lopen, zodat het voor je hond niets uitmaakt of ze los of aan de lijn lopen.

 Nogmaals, alleen los als het veilig kan.

Ik geloof niet, dat ik verkeerde adviezen geef betreft jullie geliefde ras.

"  Suzanne, dat heb ik dus nergens geschreven. Dat het een eigenschap is die alleen vechthonden kunnen bezitten. Jij stelde, lees het voor het gemak even terug allemaal, dat vechthonden nooit mensscherp zijn en dat is het eerste waar ik op in haakte. Dat dit dus niet waar is. 
 
De enige reden dat ik hier op door bleef gaan was omdat jij bleef volhouden dat dit niet zo was en de feiten er nou eenmaal niet om liegen. Het gras is groen en niet roze. Er nu van maken dat ik zeg dat andere dingen niet groen kunnen zijn is leuk geprobeerd maar goed dat staat nergens. 
 
Maar goed dan zijn we er. Ik heb nou wel mn punt gemaakt. No hard feelings wat mij betreft, het is maar een forum.  "

S&F.

Ik had het over vechthonden, tijdens een hondengevecht.

Als die in de baas hangen, als die ze uitelkaar haalt, heb je toch een groot probleem, lijkt me zo.

Vechthondeneigenaren, zeggen zelf, dat hun honden nooit agressie naar mensen in mogen zetten. Dat neem ik, zomaar over.

Als je naar het aantal bijtincidenten naar mensen kijkt, zijn de vechthonden goed vertegewoordigd.

Vechthonden, vallen zeker weten ook mensen aan.

 Er zit wel een verschil, in handelen naar de eigen baas en vreemde.

Ik hoop dat je het met me eens bent, dat als een hond zijn eigen baas bijt, er ergens iets niet goed gaat?

Opvoedmethode.

Een vechthond wordt gefokt en opgevoed om te vechten, niet meer en niet minder. Een pup is geen vechthond maar heeft wel de trigger in zich om ooit, hoe goed opgevoed ook, een keer een klik in de kop te krijgen. Je moet je afvragen of je als hondeneigenaar een hond wil hebben waarmee je nooit zeker kan zijn of ze jezelf of een andere hond wat aandoen. Al de rassen verbieden puur omdat het vechthonden zijn zal alleen maar een ondergrondse fok opleveren waarin nog agressievere honden gefokt zullen worden. 

Verbieden nee, sterk reguleren en desnoods inbeslagname wel. Er zijn zat voorbeelden van hoe het wel kan. Maar helaas nemen veel mensen die beter geen hond kunnen nemen wel zo'n hond en hou je de ellende in stand. 

 Geert, jij ook hier?

 Lieve schat, 

Nee. 

 Besef je trouwens wel wat je zegt..? Je wenst twee mensen zelfmoord toe? 

Too far, buddy. 

Topic opgeschoond 

 Heel wat vechthondenrassen zijn net heel baasgericht en heel menslievend. Hoe denk je anders dat dat ging met die hondengevechten vroeger? Als zo'n hond tijdens zo'n gevecht een mens beet dan was die gelijk verloren en er stonden dan heel wat mensen rond en in de pit. Hond-intolerantie is een ras-eigenschap net als een border collie die drijft of een windhond die jaagt. Die ras-eigenschappen vormen geen probleem als je er als eigenaar goed mee weet om te gaan en je hond traint met respect voor zijn goede en slechte kanten.

Ik ken trouwens geen enkel 'vechthonden'-baasje dat zijn hond opvoed om te vechten. Ik ben vrijwilliger samen met mijn jongste 'vechthond' en daar noemen ze haar gewoon knuffelhond en dat statuut kreeg ze ook van hun verzekering.

 Een vechthond wordt opgevoed om te vechten..? 

Alle border collies worden opgevoed om schapen te drijven? Alle jack russells worden opgevoed om dieren uit hun hol te jagen?  

Nehhh

Interessante uiteenzettingen hier. Maar of een hond nou wel niet speciaal gefokt is om te vechten of niet. Ergens in de genen en in het brein zit nog altijd het roofdier instinct opgeslagen.

Ook bij de mens is het zo als door een afwijking of alcoholmisbruik de hogere hersenfuncties niet meer goed werken de primitieve krachten loskomen wat resulteert in gevaarlijk gedrag.

Dan is het toch logisch dat het juist bij een gedomesticeerd dier ook kan gebeuren.

En om nog even de vergelijking met de mens door te trekken. Een klein niet al te sterk persoon die niet getraind is in de vechtkunsten zal minder schade aan kunnen richten dan een grote getrainde vechtkunstenaar.

 Heb nog nooit een hond met een flesje bier gezien.

 Zelf zonder alcohol of afwijking, zou elk mens kunnen moorden.

Zo is ook elke hond in staat om te doden.

Maar wat maakt het, dat het ene mens wel moord en de ander niet.

Zeker weten, dat fysieke kracht meer schade kan aanrichten.

Dat is dus ook het grote probleem, met fysiek sterkte honden.

Hoewel mensen, in nood over enorme krachten kunnen beschikken.

Een niet al te groot meisje van 14, judoka, werd belaagd door een groep oudere jongens.

Ze heeft ze allemaal plat gekregen  Een geweldige meid!

Zelf een klein getraind persoon, kan een hoop schade toebrengen.

Maar idd wel minder, dan een fysiek sterk getraind persoon.

" Wie of wat een soort is, is niet in de genen vast gelegd. Dat leren ze na de geboorte pas. 
 
Zo kan de eigenschap hond- of mens intolerantie nooit genetisch zijn vastgesteld."

Suzanne en Luca

Dat is flagrante nonsens. Mijn jonge waterhond wist precies wat schapen waren en wat hij moest doen de eerste keer dat hij meeging met de kudde.

Als dat zo is dat een hond niet weet wat 'soort' is omdat het niet in de genen vastligt, dan kun je met een Mopshond net zo goed speuren naar waar de wilde zwijnen zich ophouden als met een een bloedhond, en zou een Chih Tzu net zo goed aangeschoten eenden kunnen retrieven als een Golden, en je zou net zo goed een Podenco kunnen trainen om schapen te drijven als elke andere hond ... Als je ze het maar leert op jonge leeftijd!

Namen als Nova Scotia Duck Tolling retriever, Harehound, Hazewindhond, Shetland Sheepdog, Perdigueiro Portugues, Drentse Patrijshond, Bulldog zijn immers niet zomaar uit de lucht gegrepen...

 Ze weten niet wat schapen zijn, het is een prikkel waar ze in eerste instantie op reageren. 

Ze reageren, zoals wel in de genen zit, dus het drijven van schapedrijvers, het apporteren van de retrievers, het jagen op iets wat weg rent van de jachthonden.

Greyhounds die een tijd geleden een jackrussel hebben gedood. Het beestje rende weg en hun jachtinstinkt vertelde ze te jagen en doden.

Retrievers aporteren net zo graag dummies als wild. 

Ze een muis bij een slang en de muis gaat brolijk in het hok rond lopen, beetje snuffelen, aan de slag ruiken. Hij heeft nooit een slang gezien en heeft geen idee. Hap weg.

Dieren leren pas wat iets is, door ervaring.

In het wild, leren dieren van hun ouders, voor wie ze moeten oppassen en wie hun vrienden zijn.

Waarom denk je dat wij onze honden moeten laten socialiseren met alles om hun heen.

Ik ben eigenlijk wel beetje benieuwd hoe het met deze man gaat...

Op internet heb ik nog niets kunnen vinden. 

 Dit topic duurt al zolang, waarschijnlijk is die man al lang terug genezen.

Tijd voor het moraal van het verhaal?

Ik erger me er vreselijk aan dat een bepaald iemand hier, met 0,0 praktische ervaring met zogenaamde vechthonden, hier ellenlange epistels neerpent.

Gevaarlijke dingen verkondigd zelfs...

Ik lees ze allang niet meer, maar het door-scrollen wordt vermoeiend.

 Kijk maar uit dat het geen alcoholist wordt, dan draait hij helemaal door en valt hij je aan. 

Tis 0,0 

Ja het is alweer 14 dagen geleden en vroeg me ineens af hoe het met die man is afgelopen...

Als die man overleden was/is dan had dat vast wel weer in de media gestaan dus ik hoop eigenlijk ook dat het goed komt met die man! En zijn vrouw!