Labrador bijt en is erg dominant

plaats een nieuw onderwerp in het hondenforum meest recente onderwerpen in het hondenforum

honden page profiel FayFay

honden foto van Fay

"  Dat is toch wat je er zelf insteekt.

Bij ons thuis staat de ene mens niet hoger dan de andere, en de ene hond niet hoger dan de andere, en zelfs de mens niet hoger dan de hond. Wij leven met z'n allen samen, elk met onze karakters en inbreng, en we houden rekening met elkaar. En deze manier van samenleven gaat super, er is hier geen strijd, niemand hoeft z'n troon te verdedigen om de eenvoudige reden dat er hier geen troon is.

En kijk, het werkt! Geen ruzies, geen afgunst. Hoe makkelijk kan het zijn... "

 



Wie zegt dat hier strijd is, er is hier geen strijd, ieder heeft zijn taak en verantwoordelijkheid, maar uiteindelijk ben ik degene die hier alles draaiende houd. Ga maar eens naar het ziekenhuis en spreek eens met de gevallen 'leiders' ze ergeren zich er blauw aan dat thuis alles in het honderd valt, het huis een puinzooi word, soms hoor je een vertellen dat een van de ouders in huis gaat om de boel te regelen.
Ik zag het ook heel duidelijk, ik ziek en iedereen (inclusief de honden) gaat lopen pierewaaien als vrachtwagens zonder bestuurder.
En meer patienten zien dat, ze komen thuis en hopen dat ze zo snel mogelijk beter zijn zodat ze weer de touwtjes in handen kunnen nemen omdat het dan beter loopt.

Bij honden is dat gewoon ook zo, bij elke groepsdier is een rangorde, ontkennen is gewoon de natuur ontkennen.

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

"  Je kan als mens en gezin geen roedel vormen met een hond,want je bent niet van hetzelfde soort.
 
Alleen een groep honden is een groep honden en een groep mensen kan alleen een groep mensen zijn.We worden geen honden,en honden worden geen mensen.Je kan wel de neiging hebben om dingen van elkaar over te nemen,maar dat maakt jouw nog geen hond en onze hond die dingen van ons nadoet nog geen mens.
 
Daarvoor kunnen honden ons niet zien als roedel genoten,wij blijven mensen waarmee ze (samen/naast) leven. "

 

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

"  Dat is toch wat je er zelf insteekt.
Bij ons thuis staat de ene mens niet hoger dan de andere, en de ene hond niet hoger dan de andere, en zelfs de mens niet hoger dan de hond. Wij leven met z'n allen samen, elk met onze karakters en inbreng, en we houden rekening met elkaar. En deze manier van samenleven gaat super, er is hier geen strijd, niemand hoeft z'n troon te verdedigen om de eenvoudige reden dat er hier geen troon is.
En kijk, het werkt! Geen ruzies, geen afgunst. Hoe makkelijk kan het zijn... "

 

honden page profiel Alaska's Finest!Alaska's Finest!goedgekeurde fokker

honden foto van Alaska's Finest!

Ik zag het ook heel duidelijk, ik ziek en iedereen (inclusief de honden) gaat lopen pierewaaien als vrachtwagens zonder bestuurder.

 Zoals ik al zei… wat je er zelf insteekt.

Als hier iemand ziek valt, of van huis is, loopt alles gewoon soepel door. Hier stort niks in elkaar.

Ik vind wat je schrijft net een goed voorbeeld van dat zo'n structuur niét werkt. Want bij 't minste wat er gebeurd, stort ie blijkbaar in elkaar en lopen de individuen rond als kippen zonder kop?

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

"  

Wie zegt dat hier strijd is, er is hier geen strijd, ieder heeft zijn taak en verantwoordelijkheid, maar uiteindelijk ben ik degene die hier alles draaiende houd. Ga maar eens naar het ziekenhuis en spreek eens met de gevallen 'leiders' ze ergeren zich er blauw aan dat thuis alles in het honderd valt, het huis een puinzooi word, soms hoor je een vertellen dat een van de ouders in huis gaat om de boel te regelen.
Ik zag het ook heel duidelijk, ik ziek en iedereen (inclusief de honden) gaat lopen pierewaaien als vrachtwagens zonder bestuurder.
En meer patienten zien dat, ze komen thuis en hopen dat ze zo snel mogelijk beter zijn zodat ze weer de touwtjes in handen kunnen nemen omdat het dan beter loopt.

Bij honden is dat gewoon ook zo, bij elke groepsdier is een rangorde, ontkennen is gewoon de natuur ontkennen. "

 Als iemand in het ziekenhuis ligt, neemt een ander gewoon zijn taken over. Misschien niet op de zelf manier, maar ieder geeft zijn eigen invulling aan een taak.

 

Dus alle mensen die jaren lange studies doen naar honden en hun gedrag, de mensen die een gedegen opleiding hebben gevolgd voor gt hebben het allemaal mis?

http://www.moniquebladder.nl/dominantie-het-wordt-tijd-voor-verandering/

Denk ook aan Dunbar, Bradshaw en velen anderen.

honden page profiel FayFay

honden foto van Fay

"  Zoals ik al zei… wat je er zelf insteekt.

Als hier iemand ziek valt, of van huis is, loopt alles gewoon soepel door. Hier stort niks in elkaar.

Ik vind wat je schrijft net een goed voorbeeld van dat zo'n structuur niét werkt. Want bij 't minste wat er gebeurd, stort ie blijkbaar in elkaar en lopen de individuen rond als kippen zonder kop? "

 



Het loopt wel en een ander zal ook vinden dat het goed loopt, maar nu ik thuis ben loopt het beter. Ik hoef hier ook niemand te overtuigen, het is gewoon zo, overal is rangorde. Daarbij ga ik niet zeggen dat niet 1 specifieke rangorde werkt, sommigen volgen graag een leider van de kerk, een ander volgt gewoon zijn/haar vader/moeder, een ander gaat bij een groepering van bepaalde subculturen waar ze iemand volgen, enz enz maar er is wel een rangorde. Zet maar eens twee dominante mensen bij elkaar, geheid dat ze ruzie krijgen, zet eens twee dominante honden bij elkaar, ze gaan geheid op de vuist en dan gaan ze door tot een het aflegt. Zelfs twee dominante cavia's vechten om een rangorde. En tuurlijk doet iedereen onderzoek en iedereen wil zijn stempel ergens opzetten, maar ik ben van mening en wat een ander denkt moeten ze geheel zelf weten, overal is een rangorde.
Want het is ook al zo vaak gebleken dat ze onderzoek naar iets hadden gedaan en er heilig van overtuigd waren en achteraf bleek er toch wel even heel iets anders aan de hand te zijn of dat eerder onderzoek toch wel klopte, heel knullig.

honden page profiel DobryDobrygoedgekeurde fokker

honden foto van Dobry

wij hadden tot voor een paar jaar kippen, die vrij konden rondlopen in een grote tuin met bomen, struiken etc.  Overal lees je dat kippen een rangorde hebben en al helemaal zou dat bij hanen duidelijk te zien zijn. Maar wij hadden in totaal dertig soms meer, kippen en hanen. En omdat er zoveel ruimte was, en ze elkaar konden ontwijken waren er eigenlijk nooit problemen buiten af en toe een schermutseling.

 

En dat geldt denk ik voor elke andere diersoort, kunnen ze elkaar niet ontwijken, hebben ze veel stress, dan zal het mogelijk tot een strijd komen.

 

Honden die elkaar niet kunnen ontwijken  en waarvan de karakters botsen zullen precies zo reageren, terwijl een hond toch eigenlijk een conflictvermijdend dier is.

 

Het heeft dus meer met omstandigheden en frustraties dan rangorde te maken. Een hond wil echt niet de baas van zijn mens worden, daar is hij helemaal niet mee bezig. Dat er af en toe uitgetest wordt, is eigenlijk juist goed, hoe kan hij anders weten wat je wel of niet wil.

 

 

Wat naar mijn mening heel belangrijk is, is het proberen te voorkomen dat de hond gaat bijten en springen, ipv achteraf te gaan straffen want dan los je de oorzaak niet op en je hebt onnodig frustratie van beide kanten.

Ik ben het er trouwens mee eens om de hond eens ipv een stressvolle wandeling eens een denkspel te laten doen, of iets anders waar ze plezier in heeft en ontspant. Samen iets leuks doen en plezier hebben, al is het maar gewoon snoepjes verstoppen, is ook heel bevorderlijk voor de band.

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

"  

Het loopt wel en een ander zal ook vinden dat het goed loopt, maar nu ik thuis ben loopt het beter. Ik hoef hier ook niemand te overtuigen, het is gewoon zo, overal is rangorde. Daarbij ga ik niet zeggen dat niet 1 specifieke rangorde werkt, sommigen volgen graag een leider van de kerk, een ander volgt gewoon zijn/haar vader/moeder, een ander gaat bij een groepering van bepaalde subculturen waar ze iemand volgen, enz enz maar er is wel een rangorde. Zet maar eens twee dominante mensen bij elkaar, geheid dat ze ruzie krijgen, zet eens twee dominante honden bij elkaar, ze gaan geheid op de vuist en dan gaan ze door tot een het aflegt. Zelfs twee dominante cavia's vechten om een rangorde. En tuurlijk doet iedereen onderzoek en iedereen wil zijn stempel ergens opzetten, maar ik ben van mening en wat een ander denkt moeten ze geheel zelf weten, overal is een rangorde.
Want het is ook al zo vaak gebleken dat ze onderzoek naar iets hadden gedaan en er heilig van overtuigd waren en achteraf bleek er toch wel even heel iets anders aan de hand te zijn of dat eerder onderzoek toch wel klopte, heel knullig. "

Nog zo een misverstand: de dominante hond bestaat niet, het is geen karakter eigenschap 

honden page profiel FayFay

honden foto van Fay

" Nog zo een misverstand: de dominante hond bestaat niet, het is geen karakter eigenschap  "

 



http://www.mijnhondisdominant.nl/dominantie-bij-honden.html
Het is dat ik geen 6 kangals meer heb anders zou ik zeggen, kom langs en ga maar 2 week op de zolder van de schuur zitten kon je ons hele land bekijken waar de honden liepen, geen vechtpartij te zien, maar wel veel respect voor de dominantere hond en veel lichaamstaal. Veel respect voor mij, minder voor mijn man. Mijn schotse terrier, was helemaal niet bezig met dominantie, die lag het liefst gewoon bij je en vond alles gezellig en elke hond begroette ze vrolijk.

honden page profiel Ruby88Ruby88

honden foto van Ruby88

Ik heb het idee dat er een beetje word over gegaan in een welles/nietes gevecht. Ik snap dat een ieder gelijk wil hebben. Maar daar gaat het hier nu niet over en daar heeft ts ook niks aan.

 

We geven hier allemaal onze mening in het belang van de topic starter. Wat zij met onze meningen doet en welke informatie zij belangrijk vind, dat is aan haar.

honden page profiel Alaska's Finest!Alaska's Finest!goedgekeurde fokker

honden foto van Alaska's Finest!

kom langs en ga maar 2 week op de zolder van de schuur zitten kon je ons hele land bekijken waar de honden liepen, geen vechtpartij te zien, maar wel veel respect voor de dominantere hond en veel lichaamstaal. 

 Da's mooi.

Alleen begrijp ik dan niet dat je in een andere reactie beschrijft dat jouw Kangals elkaar hard corrigeren, met scheuren in de oren en dikke abcessen als gevolg. En dat je zelf er voor moest zorgen er tijdig bij te zijn omdat ze anders op elkaar vlogen…

Het gaat toch om dezelfde honden?

 

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

"  

http://www.mijnhondisdominant.nl/dominantie-bij-honden.html
Het is dat ik geen 6 kangals meer heb anders zou ik zeggen, kom langs en ga maar 2 week op de zolder van de schuur zitten kon je ons hele land bekijken waar de honden liepen, geen vechtpartij te zien, maar wel veel respect voor de dominantere hond en veel lichaamstaal. Veel respect voor mij, minder voor mijn man. Mijn schotse terrier, was helemaal niet bezig met dominantie, die lag het liefst gewoon bij je en vond alles gezellig en elke hond begroette ze vrolijk. "

 Een hele berg die het tegen deel beweren.

Uitgezonderd Arjen van Alphen, achter zijn manier van omgaan met honden, sta ik absoluut niet.

http://www.doggo.nl/artikelen/hondengedrag/dominantiemodel.php

Bradshaw

Coppinger

Neville,

Dunbar,

MECH!  De schrijver van de dominantie theorie, die later er op terug kwam.

Miklosi.

Spphia Yin (rip)

Abrantes,

 

Allen voorname wetenschappers, die jaren lang onderzoek doen naar honden en hun gedrag!

Hier kan je o.a. wetenschappelijke onderzoeken vinden over dit onderwerp:

Bradshaw, J.W.S., Blackwell, E.J. and Casey, R.A. (2009) Dominance in domestic dogs – useful construct or bad habit? Journal of Veterinary Behaviour, Clinical Applications and Research, Volume 4, Issue 3, Pages 109-144 (May-June 2009). Mech, L.D. and Boitani, L. (2003). Wolf social ecology. In: Mech, L.D., Boitani, L. (Eds.) Wolves: Behavior, Ecology and Conservation University of Chicago Press, Chicago, IL, pp.1-34. Mech, L. D. (2008). What Happened to the Term Alpha Wolf? International Wolf, Winter 2008, pp. 4-8. Van Kerkhove, W. (2004). A fresh look at the wolf-pack theory of companion-animal dog social behavior J. Appl. Anim. Welf. Sci. 7, 279-285

 

 

 

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

" Ik heb het idee dat er een beetje word over gegaan in een welles/nietes gevecht. Ik snap dat een ieder gelijk wil hebben. Maar daar gaat het hier nu niet over en daar heeft ts ook niks aan.
 
We geven hier allemaal onze mening in het belang van de topic starter. Wat zij met onze meningen doet en welke informatie zij belangrijk vind, dat is aan haar. "

 Helemaal eens. Het gaat mij niet om mijn gelijk overigens.

Ik vind het spijtig als honden verkeerd begrepen worden.

honden page profiel Ruby88Ruby88

honden foto van Ruby88

"  Helemaal eens. Het gaat mij niet om mijn gelijk overigens.
Ik vind het spijtig als honden verkeerd begrepen worden. "

 

Dat is ook heel jammer, maar jullie gaan nogal tekeer tegen elkaar. Misschien netter om dat dan via een pb'tje tegen elkaar te vertellen. Laurine heeft namelijk niks aan het heen en weer gewelles/nietes.

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

"  
Dat is ook heel jammer, maar jullie gaan nogal tekeer tegen elkaar. Misschien netter om dat dan via een pb'tje tegen elkaar te vertellen. Laurine heeft namelijk niks aan het heen en weer gewelles/nietes. "

 Het ging me eigenlijk over het advies wat Laurien had gekregen. Eerst over dominantie in haar op en in het advies dat honden hoger in rang proberen te komen.

 

Ik hoop met de linkjes dat Laurien er over zal lezen, wat gedegen honden mensen er over zeggen. 

 

 

honden page profiel De mannenDe mannen

honden foto van De mannen

Er is niks mis met duidelijk zijn voor je hond.

De ene hond hobbelt rustig door de pubertijd en de andere hond heeft duidelijke regels en grenzen nodig.

Alles valt of staat dan met de baas die consequent moet zijn en blijven.

Heel simpel wat vandaag niet mag, mag morgen niet en mocht gister ook niet.

Maak voor je zelf een lijst met van regels waar jij en iedereen zich binnen het gezin zich aan houd.

bv, zitten en wachten al er eten neer gezet word.

rustig op de mat wachten met aanlijnen en naar buiten gaan.

niet steeds ingaan op het aandacht vragen, bv mijn aussie kwam 100x per dag met zijn kop onder m'n arm duwen zeuren om aandacht.

niet steeds op in gaan.

Zo kun je allerlei regels maken waarbij jij en je hond zich prettig bij voelen.

Druk gedrag is bv 1x waarschuwen......kan zijn weg lopen of een stemcorrectie niet luisteren en door klieren hup klaar in de bench met een lekkere kluif.

Niet luisteren buiten is aan de lijn, vrijheid kun je verdienen met goed gedrag inzetten als beloning.

Duidelijkheid en regels/structuur kunnen een hond veel rust geven en nogmaals de ene hond heeft dit wel nodig en de andere hond vele malen minder.

 

Ik geloof ook niet dat de hond in de pubertijd bezig is hoger op de ladder te komen en ons de baas te willen worden maar ik geloof wel dat honden ook hun grenzen van gedrag willen opzoeken en het is aan ons dit in goede banen te leiden.

Het leren kennen en herkennen van signalen bij je hond kun je heel veel gedrag al voorkomen en daar moet je naar toe als baas zijnde.

Komt allemaal goed, kost tijd en geduld en de juiste weg.

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

Een jonge hond verkend, die heeft nog geen idee hoe de wereld er uit ziet.

Wat zijn eigen kunne is. Daarom spelen met andere honden: hoe sterk ben ik, tot hoever kan ik gaan tot de ander het niet fijn vind.

Zo ook met de omgeving verkennen. Wat staat mij te wachten, wat mag wel en niet.

Nieuwschierigheid, geprikkeld door allerlei geurtjes en bewegingen, door andere honden.

Dat een puber soms niet luisterd, overspoeld worden door indrukken. Dat het een puber soms te veel is, al die indrukken in dat koppie.

Genoeg uitdaging en rust, daar gaat het om.

Duidelijk zijn naar je hond en consequent.

 

Ik zou er zelf niet voor kiezen een hond bij „verkeerd" gedrag gelijk in de bench te doen, of gelijk weg te zetten. Eerst waarschuwen, wat de mannen zegt, een stem correctie, of je even omdraaien, weg lopen.

 

 

honden page profiel Stabij GijsStabij Gijs

honden foto van Stabij Gijs

"  

http://www.mijnhondisdominant.nl/dominantie-bij-honden.html
Het is dat ik geen 6 kangals meer heb anders zou ik zeggen, kom langs en ga maar 2 week op de zolder van de schuur zitten kon je ons hele land bekijken waar de honden liepen, geen vechtpartij te zien, maar wel veel respect voor de dominantere hond en veel lichaamstaal. Veel respect voor mij, minder voor mijn man. Mijn schotse terrier, was helemaal niet bezig met dominantie, die lag het liefst gewoon bij je en vond alles gezellig en elke hond begroette ze vrolijk. "

 Ik quote uit jou link:

Meestal zijn er andere redenen waarom de hond dit gedrag vertoont. Bijvoorbeeld een jonge energieke hond die niet weet hoe hij zich moet gedragen, wordt vaak door een straffende eigenaar versterkt in zijn gedrag. 

honden page profiel s@nt@[email protected]@

honden foto van s@nt@

Als ik kijk naar de eerder geopende topics van Laurine, kan ik echt alleen maar concluderen dat het gaat over een Labrador die begint te puberen, grenzen verkennen.

Gewoon consequent en duidelijk zijn en voldoende uitdaging op fysiek en mentaal gebied.

Meer is er in mijn ogen niet aan de hand.

honden page profiel FayFay

honden foto van Fay

"  Ik quote uit jou link:

Meestal zijn er andere redenen waarom de hond dit gedrag vertoont. Bijvoorbeeld een jonge energieke hond die niet weet hoe hij zich moet gedragen, wordt vaak door een straffende eigenaar versterkt in zijn gedrag.  "

 



Ik zie de hond verder niet, ken hem verder niet, maar ontkennen dat er rangorde is vind ik dat je al een hele fout maakt. Als de GT daar zit en die bekijkt de hond, lijkt het me dat ze er wel genoeg verstand van heeft om te zeggen wat deze hond aan het doen is.

honden page profiel Suzanne en LucaSuzanne en Luca

honden foto van Suzanne en Luca

"  

Ik zie de hond verder niet, ken hem verder niet, maar ontkennen dat er rangorde is vind ik dat je al een hele fout maakt. Als de GT daar zit en die bekijkt de hond, lijkt het me dat ze er wel genoeg verstand van heeft om te zeggen wat deze hond aan het doen is. "

 Iedereen mag zich gt noemen.

 

honden page profiel Laura Willem & BoazLaura Willem & Boaz

honden foto van Laura Willem & Boaz

Wat een wending heeft dit topic genomen...

 

 

Laurine, fijn dat het ontspannen wandelen en het rustig laten snuffelen lijkt te werken. 

Dat het thuis nog even 'mis' gaat, tja je kan niet alles in een dag veranderen. Blijf zelf vooral rustig tijdens dit soort momenten, probeer zo min mogelijk verbaal te communiceren. 

 

 

Wat betreft de gt die je in de arm genomen hebt, tja... Rangorde probleem, jullie hond probeert hoger op te komen? Waarop? 

Probeer hier alsjeblieft niet te veel aan vast te houden, je doet je hond en jullie zelf hier echt te kort mee..

 

 

Verder denk ik, net als santa, dat het gaat om een labrador die begint te puberen en echt wel even wat grenzen af gaat tasten, maar dat was het dan ook... Een vrij normale hond dus! 

 

 

Probeer het allemaal lekker ontspannen en rustig te houden en wees consequent, dan komt het echt wel goed met die leuke labrador van jullie! 

honden page profiel DieselDiesel

honden foto van Diesel

" Als ik kijk naar de eerder geopende topics van Laurine, kan ik echt alleen maar concluderen dat het gaat over een Labrador die begint te puberen, grenzen verkennen.

Gewoon consequent en duidelijk zijn en voldoende uitdaging op fysiek en mentaal gebied.

Meer is er in mijn ogen niet aan de hand. "

 



Helemaal mee eens.

Verder geloof ik wel in de dominantie theorie van Arjen van Alphen, daar is helemaal niets mis mee.

honden page profiel Anne-Mieke ten BrinkeAnne-Mieke ten Brinke

Hoi Laurine, fijn dat het zo'n stuk beter gaat. Dat bijten ken ik van Pepper. Ieder spoortje energie wat ik er per ongeluk in stopte kreeg ik terug in springen en bijten. Blauwe armen ja idd, maar doorbijten is wat anders gelukkig, dan heb je gaten in je arm bij een labrador ( redelijke zachte beet) en bij bv een Rottweiler kan je een stuk missen... Als ik te enthousiast zei: ga je mee naar buiten? Dan begon het. Zie het nu ook bij Kaleb. Dus de moraal is hier. Rust in huis, razen doe je maar buiten, en in rust naar buiten, hysterisch gedrag negeren en duidelijk maken wat je verwacht. Als ik de rust niet bewaar wordt Kaleb druk, en kliederig en vervolgens bijt Pepper van stress in Kaleb. Soms is het alleen lastig om hier consequent in te zijn als er meerdere baasjes in het gezin zijn. Mijn kinderen zijn welliswaar niet heel jong meer, maar dat moet ik iedere keer herhalen. En mijn man is het ergste

Het komt echt goed!

Dries (Gast)

Rangorde bestaat niet bij honden is al lang achterhaald!

Bestaat dus degelijk wel.

Jan & Anniek (Gast)

Volgens mij bestaat dit ook wel, eveneens het dominantie stuk.

Ik probeer hier wat topics te volgen, maar duidelijk zijn er mensen hier dat enorm dominant zijn.

honden page profiel aya-ayaaya-aya

honden foto van aya-aya

" maar duidelijk zijn er mensen hier die enorm dominant zijn. "

 statement toegekomen - lol. - deze is zo goed

honden page profiel FayFay

honden foto van Fay

" Rangorde bestaat niet bij honden is al lang achterhaald!

Bestaat dus degelijk wel. "

 



Ja maar sommige mensen houden graag vast aan ideeen van verveelde huisvrouwen en mannen die een hersenscheetje hadden.

honden page profiel het Moderatorteamhet Moderatorteamgoedgekeurde fokker

honden foto van het Moderatorteam

Beste "Dries"/"Jan&Annemiek", het is niet de bedoeling om je profiel te verwijderen en dan als gast onder verschillende namen reakties te plaatsen.

pagina 5 van 6 12 3 4 56
Volgende forumvraag: Mening nodig
De HondenPage maakt gebruik van cookies. Dit zorgt er voor dat onze website voor jou als bezoeker beter werkt. Daarnaast gebruiken wij o.a. cookies voor onze webstatistieken en advertenties.info / verbergen en toestaan
^