Fokken niet erkende rassen

Ik wil geen topic openen om een discussie te voeren over kruisingen of niet erkende rassen.

Maar ik heb eigenlijk gewoon meer een vraag, ben nieuwsgierig.

Wanneer je met een erkende rashond fokt. Dan sluit je je aan bij een rasvereniging en/of RvB.

Dan moet je (tenminste bij de aussie) nog een aanlegstest doen, tentoonstelling bezoeken voor het exterieur. En logischerwijs de gezondheidstesten.

Maar als je fokt met een niet erkend ras. Zoals bijvoorbeeld de mini aussie. Dan hoef je geen aanlegtesten enzo te doen? Alleen de gezondheidstesten?

Ik open dit topic niet om niet erkende rassen in een negatief daglicht te zetten. Want ik ken bijvoorbeeld hele leuke markiesjes of mini aussies. Maar hoe zit dat dan qua fokken? Is dat minder streng?

Dat is denk ik afhankelijk van de rasvereniging en de regels die zij hebben opgesteld voor fokken

Deden de fokkers van kruisingen maar alle tests, die van toepassing zouden moeten zijn voor beide gekruiste rassen.

Puppies van rashonden met stamboom worden gecontroleerd door de rasvereniging en Raad van Beheer.

Kruisingen zijn nergens aan gebonden. Wel is het zo dat per 29 december 2014 fokkers (ook hobby fokkers, fokkers van pretnesten en oepsnesten) volgens de wet aansprakelijk kunnen worden gesteld voor erfelijke aandoeningen bij de door hen verkochte honden. De fokker moet bewijzen, dat hij/zij er alles aan gedaan heeft om erfelijke aandoeningen te voorkomen.

Het Markiesje is een erkend ras:

https://www.markiesjesvereniging.nl/nl/

Ik sla nu even een zijweg in denk ik.
Wat ik zelf denk dat goed zou zijn, is om de tentoonstellingen niet meer als eis in te zetten voor de ouderdieren. 
Wel natuurlijk alle testen die binnen het ras horen zodat de honden zo klein mogelijke kans hebben om ziek te worden. Een karakter test zou van mij ook best mogen. Zodat de ouderdieren ook leuke karakters voort gaan brengen.
Maar die tentoonstellingen, het beoordelen puur op hoe de hond eruit ziet. Nee, dat mag van mij meteen weg. Een beetje rekening houden met de uiterlijke kenmerken van een ras is niet erg, maar perse shows moeten winnen alvorens ermee gefokt mag worden vind ik zelf een beetje onzin. 

Bij ons ras (Finse Lappen hond) is het geen vereiste dat je shows wint. Wel moet ik een 2-tal keer een ZG halen (vanaf 18 maanden leeftijd) voordat ik een nestje mag doen met Nanook volgens de regels van de rasvereniging. Ik vind dat persoonlijk wel een goede zaak (naast natuurlijk de karakters en de gezondheid). 

Tentoonstellingen zouden van mij ook niet perse hoeven. Maar dat is meer omdat ik niet zo veel geef om uiterlijk. Wat maakt 1 vlek meer of minder mij bij wijze van nou uit. 

Maar als je bent aangesloten bij een rasvereniging zijn de regels duidelijk idd. 

Oh wist niet dat markiesjes inmiddels al erkend was... Oepsie... Even wat oud stof van mijn hersenen af blazen.

Maar hoe zit het dan met bijv de mini aussie. Die is NOG niet erkend. Wel een Amerikaans stamboom soms. Maar ik neem aan dat men niet naar Amerika afreist om even een tentoonstelling te doen? Of zie ik dat verkeerd? 

Je hebt AKC daar zit onze mini aussie bij.met stamboom. Dan zou ik hem over moeten laten schrijven naar MASCA.Dan mag je hopen dat FCI ooit de toy en minis gaan accepteren.

Ik doe dat niet teveel gedoe en met Jazz doe ik verder toch niets. Daarbij staande oren mag niet die heb ik gewoon zo laten gaan.

Maar de ouderdieren van jou mini zijn dan getest op de erfelijke afwijkingen etc toch?

Maar hebben dan geen aanlegstest schapendrijven gehoeven, noch een tentoonstelling hoeven lopen? 

Of zie ik het nu verkeerd? 

Ik heb trouwens echt niets tegen een mini aussie hoor, vind ze erg schattig eruit zien.

Jazz zn ouders zijn op gezondheid getest. Zijn mama komt bij Gea van dit forum vandaan.

Tentoonstellingen niet en schapendrijven ook niet.

Ahhhhh oké dan snap ik het!! Is mijn vraag helemaal beantwoord!

Ik heb een grote aussie, maar de kleintjes zijn net zo leuk en veelzijdig 

Dit is bijvoorbeeld het fokreglement van de Tamaskan:

http://www.tamaskan-dog.nl/ntc/fokreglement/



Bij ons zijn de gezondheidstesten en karaktertesten verplicht. Uiterlijk is minder belangrijk, maar exterieurkeuring wordt aangeraden om de "zwakke plekken" van je hond te weten.


Ik merk dat het fokken bij de Tamaskan (via de NTC) veel en veel strenger is dan het fokken met een erkend ras via de RvB.

Ooit had ik een discussie van een grote auss eigenaar. Wij een mini.  

Niet erkend enzo mja dat wist ik al..beetje mn hond afkraken. Die grote aussies zijn toch pas in de jaren 90 erkend.toch? Dus..ook nog niet zo heel lang. Wat een pieperd was dat zeg

Bij mijn ras zijn er in principe geen regels, iedereen kan doen wat hij/zij wilt.

Dat is een goed en slecht iets. In mijn ogen goed omdat je orgineel karakter kunt behouden (geen testen om "agressie" er uit te fokken). Ook is het uiterlijk niet alles bepalend. Geen EB taferelen. 

Aan de andere kant heb je dus alsnog mensen die vreselijk extreem gaan en daar is geen controle op. Ook wordt er gefraudeerd aan alle kanten.

Toch pik je er zo de zichzelf respecterende fokkers tussenuit. Zijn alle gezondheidstesten netjes gedaan en is er openheid van zaken. Tuig hou je altijd en overal, die zitten ook aangesloten bij de FCI

Jah joh, wat een piepert inderdaad! Niet om het een of ander, maar ik heb 1000x liever een mini aus. Dan een ander kapot gefokt ras. 

Bij de tamaskan is het erg streng inderdaad. Niet slecht dat ze dat doen, maar wel streng.

Inderdaad ook bij het fci zit tuig. Vond je het moeilijk om pups uit te zoeken? Omdat je wist dat er weinig controle op is. Of heb je alleen oudere honden in huis genomen? 

Bij de Australian Shepherd is volgens het fokreglement van de ASCN de werkgeschiktheidstest niet van toepassing. 

Een Miniature Australian Shepherd is geen erkend ras en zal ook nooit als ras erkend worden.

In 2014 hebben wij al onze Miniature Australian Shepherds laten overschrijven naar de AKC onder de naam Miniature American Shepherd. De Mini Ami's zijn door de AKC erkend en hebben in een aantal landen ook erkenning gekregen, waaronder Frankrijk. Het is dus mogelijk om in Frankrijk shows te gaan lopen.

Ik heb net een mini in Amerika gekocht, ze is DNA getest op:

COLLIE EYE ANOMALY/CHOROIDAL HYPOPLASIA - NORMAL BY PARENTAGE HISTORY
DEGENERATIVE MYELOPATHY - NORMAL / CLEAR / NEGATIVE (NO VARIANT DETECTED)
CONE DEGENERATION - NORMAL / CLEAR / NEGATIVE (NO VARIANT DETECTED)
CANINE HYPERURICOSURIA - NORMAL / CLEAR / NEGATIVE (NO VARIANT DETECTED)
CANINE MULTIFOCAL RETINOPATHY 1 - NORMAL / CLEAR / NEGATIVE (NO VARIANT DETECTED)
HEREDITARY CATARACT - NORMAL / CLEAR / NEGATIVE (NO VARIANT DETECTED)
IVERMECTIN SENSITIVITY MDR1 - NORMAL / CLEAR / NEGATIVE (NO VARIANT DETECTED)
PROGRESSIVE ROD CONE DEGENERATION - PRA - NORMAL BY PARENTAGE HISTORY
COBALAMIN MALABSORPTION CUBILIN DEFICIENCY - NORMAL / CLEAR / NEGATIVE (NO VARIANT DETECTED

 Nee want het klinkt stom maar mensen die trots zijn op wat ze doen komen al uit zichzelf met alles. Die hoef je niet te vragen van waar zijn de heupfoto's bij wijze van, die liggen al onder je neus voor je thee hebt. Bloedlijnen etc zijn gewoon hetzelfde als bij de FCI want je hebt ook stambomen. Alleen dan een ander merk haha.

Voor mensen die nog nooit een hond hebben gehad is het wel een valkuil maar goed.. De meeste mensen nemen het ook niet als eerste hond. Alleen dat geld ook weer voor ieder ras, broodfokkers zijn overal.

 Bedankt voor de hele duidelijke toelichting!

Dat is een hele waslijst aan test. Maar erg fijn dat ze al die tests gedaan hebben. Ik vind gezondheid en karakter ook het belangrijkste. Je 'zoekt' als baas bepaalde karaktereigenschappen in een hond. Daar kan exterieur voor een deel in meespelen (het oog wil waarschijnlijk ook wat). Maar keuringsgericht fokken vind ik ook niet belangrijk. 

bvb bij poedels heb je multi colour. volgens FCI is een multi colour geen "echte" poedel 

Wij fokken met harlekijn dwergpoedels en hebben stambomen via de BKC, die aanvaarden dat namelijk wel, harlekijn. 

Alle testen die een FCI dwergpoedel moet laten doen, hebben wij ook gedaan, dus oa de PL, PRA, PDA, etc etc etc :) 

Ooit komt er hier een mini auss. Kan mij een worst wezen dat ze niet erkend zijn. In belgie veel ophef over dat ras... Veel negatieve reacties... Maar snap de reacties dan ook absoluut niet. 

Ik begrijp de reacties daarop wel, vanuit hun standpunt gezien. Ik neem echter een ander standpunt daarin. En vind niet-erkende rassen prima. Misschien zelfs een verrijking. 

(Ik vind namelijk een niet-erkend ras weer heel wat anders dan iets wat geproduceerd wordt voor BF (of dat nu wel/geen kruising is). 

Is multi-colour bij poedel gewoon bont? of merle? 

" Ooit komt er hier een mini auss. Kan mij een worst wezen dat ze niet erkend zijn. In belgie veel ophef over dat ras... Veel negatieve reacties... Maar snap de reacties dan ook absoluut niet.  "

Max† - Udhai & O'die

 Je ziet ze steeds meer hoor. Er lopen er best al aardig wat in nederland.      

En ja geen FCI nou pech.Die poedels heb ik gezien komen ook bij mijn fb langs ik vind ze prachtig!

Het is toch een kwestie van vraag-aanbod denk ik. De FCI kan vanalles willen (en ook die markt is er, want ik heb zelf ook 2 stamboomhonden). Maar als er vraag is naar wat anders (bijvoorbeeld de mini aussie), dan groeit die populatie ongetwijfeld ook. Ongeacht wat de FCI voor ogen heeft.

* ik neem maar weer mini aussie als voorbeeld, omdat dat voorbeeld het duidelijkst is denk ik.  

Een poedel met een zwart/witte vacht heet Harlekijn Poedel en dan heb je ook nog de black & tan

http://www.harlekijnpoedel.nl/info-harlekijn-poedel/index.htm

uit de Raadar van de Raad van Beheer oktober 2014

citaat bladzijde 1 en 2

Niet-erkende kleuren

Een derde voorbeeld is het fokken met niet-erkende kleuren. In het verleden mocht je niet fokken met honden die niet de ‘goede’ kleur hadden. Toch kunnen dit honden zijn die een goede gezondheid hebben en prima als huishond geschikt zijn. Door niet met deze honden te fokken, blijven er minder honden over waarmee wel gefokt kan worden. Zeker als het ras al niet zo groot is, is dat vanuit het oogpunt van inteelt en verwantschap niet wenselijk. In het projectplan is voorzien dat het verbod op het fokken met niet-erkende kleuren verdwijnt.

In juni 2014 heeft onze Algemene Vergadering ingestemd met het opheffen van dit verbod. Honden met een niet-erkende kleur krijgen op de stamboom de vermelding “niet-erkende kleur”. Deze vermelding zorgt ervoor dat het duidelijk is dat deze kleur niet officieel erkend is. De desbetreffende rasstandaarden worden hierdoor volledig gerespecteerd. De opheffing van het verbod op fokken met niet-erkende kleuren is per 1 januari 2015 van kracht. https://www.raadvanbeheer.nl/uploads/media/RVB_Raadar_2014_11_oktober-web.pdf

einde citaat

Deze maatregel is genomen om de genen pool van de rashonden te vergroten.

" Ooit komt er hier een mini auss. Kan mij een worst wezen dat ze niet erkend zijn. In belgie veel ophef over dat ras... Veel negatieve reacties... Maar snap de reacties dan ook absoluut niet.  "

Max† - Udhai & O'die

Ik denk dat dit vooral komt omdat Aussie fokkers zich een beetje "bedreigt" voelen. De Mini Aussie/American zijn qua formaat voor veel mensen ideaal, daarbij zijn ze erg gemakkelijk in de opvoeding en zeer sociaal naar mens en dier.

Op dit moment heb ik een nestje met 4 pups en 15 aanvragen voor een pup..... 

"  Je ziet ze steeds meer hoor. Er lopen er best al aardig wat in nederland.      
 
En ja geen FCI nou pech.Die poedels heb ik gezien komen ook bij mijn fb langs ik vind ze prachtig!
 
 
 
 
  "

Len@

 Ik merk dat belgen wat negatiever staan tov het ras ... Heb me er een hele tijd in geinformeerd en ook langs 2 fokkers geweest. Ooit komt er denk ik wel 1 als hadden we een ietd betere klik met shelties. 

 Ja klopt ideaal formaat! Hele toffe hondjes. 

 Herlekijn is ook een merle niet?

Nu zijn er 2 groepen mini toys aussie fb paginas.    Erg leuk. In ons land en belgie.

Een tijd terug nog niet ik was aan het zoeken en meldde me bij grote aussies aan wist ik veel. Nou nou wat een commentaar dat ik kreeg op mijn mini dat was best erg.Als of ik een beerput opentrok. Ben er snel weer weggegaan.

"  Herlekijn is ook een merle niet? "

Max† - Udhai & O'die

Voor Harlekijn kleuren zie:

http://www.harlekijnpoedel.nl/info-harlekijn-poedel/kleuren/index.html

De American Kennel Club erkent meer kleuren en combinaties van kleuren, geen merle

http://www.akc.org/dog-breeds/poodle/detail/#tone

Merle komt oorspronkelijk niet voor bij poedels.

https://www.facebook.com/Merle-is-NOT-a-naturally-occurring-color-in-the-poodle-565475556886552/