Het kleurvererving topic! 
(Donker bruin kleur valt beetje weg, met hier en daar lichter bruin)
grijs wit
Donker bruin, met zwart, met licht bruin met wit
Pinto zwart wit
Zelfde nest wat waren de ouders :P
Even een vraagje terugkomend op Seal. Ik kom regelmatig deze hond tegen, is dit een Seal? (Zie het rode rond de ogen en poten) Ik kwam er niet aan uit. Hij heeft een broertje die dezelfde kleur heeft, maar iets meer rood heeft dan deze maar in hetzelfde 'patroon'.
Oja! En nog iets waarvan het me niet lukt om heldere info te krijgen; Weet iemand hoe het zit het met zadelpatroon? Soms lees ik dat het een soort variatie is op tan at, en dan lees ik weer iets anders 
. Dus als iemand dat voor mij kan ophelderen, graag!
Het is een variatie op at, er is dus niet een specifiek ander gen aan het werk. Een hond met zadelpatroon heeft genetisch gezien dus points.
Ik kan het niet heel goed zien, maar de hond lijkt een hele donkere shaded sable te zijn.
En dan Suze's pups! Heel lastig deze.
4 pups die allemaal agouti lijken (aw).
2 pups met masker (Em). Mogelijk de pinto pup ook, maar dat kun je niet goed zien door al het wit.
1 pup is piebald (spsp), 2 hebben witpatroon en 1 lijkt helemaal geen witpatroon te hebben (SS). Ouders zijn dus Ssp.
3 pups lijken points te hebben, maar een hond kan niet tegelijkertijd agouti en points hebben op het agouti gen. Er is hier dus sprake van urajiro, een patroon van lichte haren die ongeveer hetzelfde patroon aannemen als points. Urajiro heeft alleen invloed op rood pigment. Honden met urajiro kunnen dus maskers hebben. Of de pinto pup urajiro is, valt moeilijk te zien, ook weer vanwege de hoeveelheid wit.
Ik denk dat beide ouders agouti zijn met urajiro en witpatroon, en een (of beide) ouders heeft een masker.
Ghehe paps is een rooie husky (wel met masker) en mams is grijsbruinig ook met masker dus aardig goed! Ik ga ff foto's van paps en mams erbij zoeken
Ben benieuwd! 'Rood' zal wel bruin betekenen want een echt rode (ee-red) hond kan geen masker hebben (want dan zou hij Em op die locus moeten hebben), maar ik weet pas echt wat je bedoelt als ik foto's zie. 
Whoops, papa heeft helemaal geen masker :P (foei Suze)
papa
mama Die heeft trouwens wel een masker maar die is de loop der jaren wat grijs geworden dus valt beetje weg op de foto
Haha, mooie hondjes.
Hoogstwaarschijnlijk alletwee agouti met urajiro en witpatroon, en mams dus een masker. Bij husky's is dus ook sprake van 'red' dat genetisch eigenlijk bruin is, net als bij 'red merle' borders en Australian shepherds. Points komen ook bij husky's voor, dus paps kan ook een bruin met points zijn, plus urajiro die de points grotendeels verbergt. Alleen met een echte foto kan ik het (bijna) zeker zeggen. 
Heel interant allemaal! Ook erg lastig zeg... ik wil me er ook een beetje in gaan verdiepen dus ik volg!
Ik denk eerlijk gezegd dat hij seal is. Daar is niet veel over bekend op dit moment. Zijn vacht klopt precies met seal. Seal honden zijn in de basis zwart en hebben dus ook een zwarte neus. Maar in de vacht is toch phaeomelanine zichtbaar, waardoor de vacht er dus niet zwart uit ziet. De hoeveelheid phaeomelanine verschilt, sommige seal honden zijn heel zwart met een wazige grijzige/bruinige gloed en anderen zijn zo fel seal dat ze niet meer zwart lijken. Er is vaak een donkere streep over de rug en de benen en staart blijven vaak donkerder dan het merendeel van de vacht.
"
Seal is Kb waarbij door onbekende reden de A locus gedeeltelijk te zien is.
Over de huskys, er zijn nog vele onbekende genen die rare dingen doen en dit kom je veel tegen bij de poolhonden.
Als ik de pups en ouders bijvoorbeeld zo zie denk ik niet dat er Em in het spel is.
Over de huskys, er zijn nog vele onbekende genen die rare dingen doen en dit kom je veel tegen bij de poolhonden.
Als ik de pups en ouders bijvoorbeeld zo zie denk ik niet dat er Em in het spel is. "
Inderdaad.
Ik denk wel dat er sprake is van Em om redenen die ik al heb genoemd.
Maar goed, alles is nog niet ontdekt op dit gebied.
Wat een super interessant topic!
Ik heb wel wat vraagjes nu, over de Golden. Als ik het goed begrijp hebben zij phaeomelanines in hun vacht en bepaalt de I-locus de intensiteit daarvan (vandaar dat je haast rode, goude en "witte" Goldens hebt). Maar, hoe kan het dan dat Golden pupjes vaak licht geboren worden en dat de vacht naar mate ze ouder worden pas donkerder wordt? En hoe kan het dan dat de oren en hakjes wel al donkerder zijn (indien de pup later donkerder gaat worden) dan de rest van de vacht?
Ik las hier ergens iets over Labjes, dat blonde labjes zowel bruin als zwart als grondkleur kunnen hebben en dat je dat kunt zien aan de kleur van de neus en ogen. Is dat bij Goldens ook zo (soms heb je honden die geen zwarte neus hebben en licht bruine ogen). Het kan prima dat ik nu onzin uitkraam hoor, maar ik vroeg het me ineens af.
En als laatste, mijn Golden heeft af en toe een zwarte haar in haar vacht. Ze is wel zeker weten een échte Golden haha. Is dat gewoon een foutje dat er dan één haar is met eumelanine?
Nogmaals, ik vind het heel interessant maar het precieze snap ik er nog niet van dus ik zou heel graag wat meer uitleg willen als ik een verkeerde aanname heb gedaan 
Ohja, dit is de dame in kwestie:
Ze ziet er van een afstandje altijd heel wit uit, maar als je goed kijkt of ze staat in bepaald licht dan zie je dat met name haar staart, billen, rug en oren wel echt goud-achtig zijn.
Ik denk wel dat er sprake is van Em om redenen die ik al heb genoemd.
Maar goed, alles is nog niet ontdekt op dit gebied. "
Dan ben ik heel benieuwd wat jij van deze maakt:
1 Em?
2 Em?
3 Em?
4 Aw?
5 ??
1 Em?
2 Em?
3 Em?
4 Aw?
5 ??
"1 denk ik wel Em. De tweede misschien, de derde weet ik niet. Het helpt om foto's van ze als pup te zien en ook dan is het soms lastig om zeker te zijn. Kijken wat voor pups ze geven helpt ook om te kijken of ze een masker hebben of niet. (maar om die reden te gaan fokken...? :P )
4 lijkt agouti met urajiro, als dat je vraag is met 'aw?'
5 lijkt gewoon agouti zoals je dat bij wolven ook ziet.
Em komt bij poolhonden maar heel weinig voor. Zelfs al hebben ze pikzwarte neuzen als pups de kans is groot dat ze geen Em zijn
1 is EE
2 is Eme
3 is EE
4 is atat
5 is Kbky, extreme vorm van seal
Ik heb wel wat vraagjes nu, over de Golden. Als ik het goed begrijp hebben zij phaeomelanines in hun vacht en bepaalt de I-locus de intensiteit daarvan (vandaar dat je haast rode, goude en "witte" Goldens hebt). Maar, hoe kan het dan dat Golden pupjes vaak licht geboren worden en dat de vacht naar mate ze ouder worden pas donkerder wordt? En hoe kan het dan dat de oren en hakjes wel al donkerder zijn (indien de pup later donkerder gaat worden) dan de rest van de vacht?
Ik las hier ergens iets over Labjes, dat blonde labjes zowel bruin als zwart als grondkleur kunnen hebben en dat je dat kunt zien aan de kleur van de neus en ogen. Is dat bij Goldens ook zo (soms heb je honden die geen zwarte neus hebben en licht bruine ogen). Het kan prima dat ik nu onzin uitkraam hoor, maar ik vroeg het me ineens af.
En als laatste, mijn Golden heeft af en toe een zwarte haar in haar vacht. Ze is wel zeker weten een échte Golden haha. Is dat gewoon een foutje dat er dan één haar is met eumelanine?
Nogmaals, ik vind het heel interessant maar het precieze snap ik er nog niet van dus ik zou heel graag wat meer uitleg willen als ik een verkeerde aanname heb gedaan
Ohja, dit is de dame in kwestie:
Ze ziet er van een afstandje altijd heel wit uit, maar als je goed kijkt of ze staat in bepaald licht dan zie je dat met name haar staart, billen, rug en oren wel echt goud-achtig zijn. "
Dat de haren donkerder worden met ouder worden heeft niet zoveel te maken met genetica geloof ik, maar meer met de aanmaak van phaeomelaninen in de haren. Blijkbaar wordt er steeds meer aangemaakt als de hond ouder wordt? Daar weet ik het fijne ook niet van.
Het tweede, dat gaat over zwart en bruin pigment. Een hond kan niet zowel zwart als bruin pigment in zijn vacht hebben (behalve tweed honden), dus als de hond echt een bruine neus heeft, dan zal het pigment rond de ogen en bij de lippen ook bruin zijn.
BB / Bb (zwart) en bb (bruin)
En ik weet niet of dit bij goldens ook werkelijk het geval is. Ik denk persoonlijk van niet, maar zo bekend ben ik ook weer niet met goldens.
Over het derde, dat lijken mij ook foutjes. Onze hond heeft 1 zwarte snorhaar, haha.
1 is EE
2 is Eme
3 is EE
4 is atat
5 is Kbky, extreme vorm van seal "
1 lijkt me sterk, 2 geloof ik zeker, 3 zou ook kunnen, 4 niet want een hond kan geen agouti zijn én points hebben tegelijkertijd. Die zitten namelijk beide op de A locus. Een hond is awaw / awat (agouti) OF atat (points). Als de hond echt atat was geweest, was de vacht op de points na gewoon effen met zwart pigment. 5 geloof ik niks van, daarbij is wat jij noemt (Kbky) of zoals ik het ken (Kk) geen extreme vorm van seal. Het is gewoon het dominante allel (K) voor dominant zwart en het recessieve allel (k) dat de A locus tot uiting laat komen in de vacht. Honden met (Kk) hebben dus een effen vacht met eumelanines. Deze combo (Kk) is niet ongewoon, terwijl seal zeldzaam is. Seal komt waarschijnlijk dus door iets anders dan alleen de K locus als die bij een hond (Kk) is.
Hier trouwens een foto van seal bij een malamute, met urajiro (want seal komt wel echt voor bij poolhonden... maar dat ziet er voor zover ik weet niet zo uit als in de foto die jij hier neerzet)
Ik volg ook, ik ben me de laatste tijd toch wat gaan verdiepen in genetica, en ik vind het zeker interessant! 21 november ga ik zelfs een cursus doen voor erfelijkheidsleer en genetica bij honden!
en toch is het zo :D
"
ik doe niet aan geloven maar aan weten 
nummer 1 is getest en EE, ook zijn beide ouders getest en ook die zijn EE. Ook is via DNA aangetoond dat beide ouders ook echt de ouders zijn. Nummer 3 is het zusje dus daar geld het zelfde voor.
nummer 4 is echt at/at. Zij is een faded tan. Komt bij poolhonden redelijk veel voor maar bij andere rassen nauwelijks. Het gen wat dit veroorzaakt is net als het gen voor saddle tan nog niet gevonden.
dit is haar als pup, hier is duidelijk te zien dat ze tan is.
nummer 5
seal komt inderdaad niet alleen door de K locus, het is zoals ik eerder in het topic al zei een combinatie van dominant zwart en de A locus. Er is een nog onbekend gen die er voor zorgt dat bij een dominant zwarte hond de A locus in meer of mindere mate te zien is.
Deze hond is getest en is echt Kbky en zou dus in theorie pikzwart moeten zijn. Echter heeft zij het seal gen waardoor de A locus te zien is. Over het algemeen zijn seals zo goed als zwarte honden met hier en daar bruine of grijze haren maar zij is zo erg doorgekleurd dat ze eruit ziet als een normale agouti maar ze is dus echt dominant zwart.
dit is bijvoorbeeld een dochter van haar uit een normale agouti vader. Deze is normaal seal
dit is haar als pup. Hier zie je(als je veel met agoutis te maken hebt tenminste) dat ze toch anders is als een normale agouti
Die malamute die je geplaatst hebt is geen seal maar een faded tan.
dit is hoe seal er bij poolhonden uitziet
I stand corrected. Bijzonder om 4 en 5 als pup te zien!
De foto van de malamute die ik liet zien wordt genoemd als seal, met als uitleg dat seal verschillende vormen aanneemt--het laat immers de A locus door een dominant zwarte vacht zien. En de A locus kan verschillende vormen aannemen.
Enneh... 'weten' op basis van kennis en aannames van nu 
Zoals eerder al gemeld, is bij kleurengenetica nog (lang) niet alles bekend. Überhaupt bij genetica in het algemeen. Over tien jaar zou iemand die dit topic leest zich kapot kunnen lachen.
Maar leuk om extra info en foto's over seal te hebben en interessant dat er iets nieuws is toegevoegd, de 'faded tan'. Waar ik mijn info voornamelijk vandaan heb, had er weinig over, en ik voelde er weinig voor om allemaal uitzonderingen toe te voegen om het niet al te ingewikkeld te maken. Behalve tweed, want dat ziet er wel heel bijzonder uit haha.
- Zoeken op de HondenPage
-
Zoek je iets op de HondenPage ? Vul dan hier jouw zoekwoorden in ?