wanneer is het opvoeding, wanneer is het mishandeling?

we weten allemaal wel dat niet iedereen zijn of haar hond positief opvoed / traint.
we weten de mensen die met een slipketting lopen etc.
maar wanneer valt het nog onder opvoeding en wanneer neigt het naar mishandeling?
de slipketting zou in mijn beleving nog onder opvoeding vallen.

een hond die iets gesloopt heeft een tik krijgt wanneer de eigenaar weken later nog bij thuiskomst een in elkaar kruipende hond heeft.
is in mijn ogen mishandeling, maar ben ik hierin een tere ziel?

een hond die niet luistert een sleur in zn nekvel krijgt?
een hond die in huis plast en met zn neus er doorheen gesleurd wordt?

wanneer mag je objectief gezien iets als mishandeling gaan zien of als opvoeding?
en wat kan je er aan doen wanneer het beter / anders kan?

De dingen die jij omschrijft... Geef ze niet de kost waar dit nog gebeurd. Ik denk dat voor mij de belangrijkste reden is, wanneer honden bang en onzeker worden naar hun eigen bazen. Als je honden veel hoort janken/ piepen. Honden die vermagert zijn, waar geen medische reden voor is. Honden die geen zorg krijgen of wordt nagelaten ze naar de dierenarts te brengen.

 

Alles achter de voordeur is moeilijk te controleren danwel te handhaven. Ook buiten en je ziet iemand hardhandig optreden naar de hond... Dat is een momentopname. Misschien had die persoon net een slechte dag... De honden die nog steeds in de auto's zitten met hitte, mensen hebben het ook altijd nog niet door, maar als jij hen er op aan zou spreken, dan willen ze van jou ook niets horen, niet iedereen uiteraard, maar wel het meerendeel...

 

Heb bij ons verschillende mensen geadviseerd geen halti aan de lange looplijn te doen vanwege nekblessures e.d. Wordt je ook voor weggewimpeld. Een Sint Bernhard heeft 1x een hond bij ons in de buurt gebeten. Iedereen geschrokken, oplossing, hond aan de lange- looplijn met halti op advies van ja ja, de dierenarts!

Mishandeling hoeft geen (zichtbare) angst tot gevolg te hebben. Ik vind harde aanrakingen met (mogelijk) letsel tot gevolg, mishandeling. Maar brullen, tieren en schelden vind ik een vorm van psychische mishandeling, ook bij honden.

Dat is een hele dunne lijn. En ligt denk ik voor iedereen anders.

Ik ben naar horen zeggen vrij hard naar mijn honden. Terwijl ik vind dat de mensen die daar dus over klagen hun honden behandelen als glazen poppen. 

Bijv. Ik kom kantine in en mijn hond valt uit. Ik trek riem terug zo hard ik kan ter bescherming van de hond die voor de mijne staat. Tegelijkertijd kun je dit ook zien als een flinke correctie. Terwijl ik hem niet gaf als ccorrectie maar voorkwam dat mijn hond zich op een andere storten..

Mijn hond klapte achterover. Ja niet leuk voor hem. Ook geen actie waar ik trots op ben. Maar de andere hond is nog heel. En behalve mijn imago schade kom iedereen er weer boven op. Toch was dit de reden dat ik ben weg gestuurd van mijn buurthondenschooltje. ... mishandeling van mijn eigen hond... 

En ja wat is mishandeling?  Hond 10 uur per dag in een bench? Of een teletac?

En inderdaad het thuis komen en de bank in stukjes vinden.... ik kan me goed voorstellen dat er bijv dan iets knapt en de hond het moet ontgelden. Nu barste ik in llachen uit. We moesten toch een nieuwe kopen. Maar kan we voorstellen dat in sommige situaties de hond het voor zijn kiezen krijgt.  En waarschijnlijket veel spijt van de eigenaar achteraf.

Als ik nu kijk waarom mijn hond toen uitviel... had ik hem maar laten gaan... oke dan had haar hond een trauma gehad. . Maar had ik nog bij mijn eigen trainings groep gezeten.. zonder boze blikken op wedstrijden. En geroddel achter mijn rug om.. (ik schijn mijn hondrn thuis te slaan met knuppels. ... )

De politie omschrijft het zo:
het toebrengen van lichamelijk leed of letsel Gebruikt voor: fysiek geweld lichamelijk geweld.

 

precies, de mensen die het positief doen / proberen zullen vast in de minderheid zijn, ik ben me er bewust van. ik word zelf ook uitgemaakt als te lief, jij altijd met je koekjes, dat het mijn kinderen zijn etc.
(boeit me niet, mijn honden zijn blij, luisteren redelijk, goed gezien hun rassen en durven stout te zijn)

maar wanneer mag je het mishandeling noemen?
en oh ja ik heb hier laatst ook uit refelx een schop gegeven. hond en poes wilde ik uit elkaar halen, oscar rent tegen mijn schoen aan die ik net uitstak om hem af te remmen. ik had het zeker met meer tact kunnen doen. (al heeft het wel geholpen). nog steeds is oscar blij met me wanneer ik in de gang sta waar het gebeurd was, en hij durft nog steeds stout te zijn op die plek met mij erbij en mijn schoenen aan.
zou ik dit regelmatig bewust doen bij vaak voorkomende situaties dan vind ik het dus inderdaad onder mishandeling vallen.

 

dus een slipketting is al mishandeling?
en mijn schop ook? (ik ga me ondertussen weer heel schuldig voelen)

 

Een slipketting opzich is geen mishandeling, maar een harde ruk eraan wel.

Jij geeft je hond geen schop, je hond loopt er tegenop. Dat is in mijn ogen wat anders. Ik ken iemand die al zijn honden (en kids) op voed dmv flinke schoppen. Dat is pas mishandeling..

 

nou ergens heb je gelijk, maar als iemand het had gezien had ik die gene helemaal gelijk gegeven dat het als schop gezien werd. ik had het bij een ander namelijk ook zo gezien. maar ik weet dat die ene keer niet onder mishandeling zal vallen.

dus dan is eigenlijk een heel groot gedeelte van de mensen zijn hond eigenlijk aan het mishandelen?
want buiten die ruk die de baas aan een slipketting geeft krijgt de hond diezelfde ruk wanneer deze aan het einde van de lijn terecht komt, al doet de hond het zichzelf aan dan.
wat kan je hier aan doen?

en als je het vermoeden hebt van mishandeling ben je dan verplicht aangifte te doen?

 Ik zou hier zelf het woord 'opvoeding' niet voor kiezen. Voor mij betekent opvoeding: de zorg en begeleiding in iemands ontwikkeling.

Dingen als slipkettingen, rukken aan de lijn, schop of tik geven… dat zijn uitingen van boosheid, van frustratie, of vormen van onderdrukking en dwang. Ik zie daar niks zorgzaam of begeleidends in.

Wil dit zeggen dat elke onderdrukking of dwang daarom gelijk staat aan mishandeling? Nee, ook niet. Dat hangt ervan af hoe de hond het ervaart. Voor mij wordt het mishandeling van zo gauw de hond eronder lijdt. En in dat opzicht moet het dus niet eens moedwillig door de mens zijn toegebracht. Als de 'ontvanger' het als een lijden (fysiek of mentaal) ervaart , is het voor mij mishandeling. 

Ikzelf ben ook zeker tegen slaan of schoppen en werk zeker met snoepjes!! Ook op de hondenschool, ook al zijn sommige trainers hier niet volledig voor te vinden met de hoeveelheid dat ik werk!

Ik moet wel zeggen, als mijn hond omhoog wilt springen, volle kracht, ik rustig mijn knie ophef, zeker GEEN kniestoot!! Hierdoor komt hij ook dan tegen, terwijl hij eigenlijk dit nog zou kunnen afbreken, want ik time het zo, dat het echt nog in het begin van zijn sprong is. Hij heeft er zeker geen last van, want hij komt op 4 poten terecht en speelt gewoon wild verder, maar dan wel op zijn 4 poten ipv 2.

Is dit dan ook mishandeling of gezien als een correctie? Voor de rest als hij niet braaf is (puberkuren), doe ik zijn lijn aan om hem juist te kunnen corrigeren of te belonen.

 

Je mishandelt iemand niet als die het zichzelf aan doet. Dus een hond die zelf in de riem loopt is wat anders als een hond die een hard handige ruk krijgt.
Dan zou die hond dus zichzelf mishandelen

Voorkomen dat een hond in het einde van de riem knalt, is opvoeding.

 

nou dat is dus waar ik ook sta. ik ben niet geheel tegen correcties.
maar bij regelmatig gebruik geloof ik zeker dat het frustraties, eigen ego zal zijn. maar natuurlijk ook onkunde en onmacht.
maar is het dan mishandeling? waar ligt die grens?

het voorbeeld van jaren geleden dat een baas op de bon werd geslingerd maar ongedaan werdt gemaakt omdat de hond aan een tt liep.
nergens is bekend dat deze baas wel aangeklaagd is vanwege dierenmishandeling, want waarom zou een tt dan wel gelden als lijn wanneer deze niet gebruikt zou worden? als ik aankom in een rechtzaal en met brokjes aan kom zetten dan weet ik 100% zeker dat dit niet als lijn wordt gezien.

 

maar als eigenaar weet je toch dat een hond een correctie krijgt wanneer deze tegen het einde van de lijn loopt?


ik ben verder ook niet tegen bepaalde correcties, absoluut niet, soms heeft een hond een rem nodig. ik heb in het verleden ook voor een teletec gekeken, onder begeleiding dat zo in zo.
het kwam in principe op leven en dood aan en nood breekt wet.
ik durfde het niet aan. (en door mijn twijfel zou het gebruik waarschijnlijk toch averechts werken, niet goed timen etc)


misschien zoek ik het te ver allemaal, maar de wet is nooit zo zwart / wit. en iemand vals beschuldigen (al is het in het welzijn van een dier) is natuurlijk ook niet zomaar iets

Je kunt stellen dat wanneer je een ruk geeft aan de slipketting/ schop geeft of tik, dit niet doelloos is en dat het daarom geen dierenmishandeling is. Tenzij de handeling het doel geheel is voorbij geschoten. Een schop, omdat de hond niet wilde luisteren, draaide uit op een gebroken poot.

quoten lukte niet.

dat is dus precies waar ik al bang voor was en wat ik dacht.
als mishandeling als opvoeding of een hond leren luisteren dient is het dus geoorloofd.

 

Mits het niet buiten proportie is... Dan ja, ben je als baas bijna compleet vrij hoe je je huisdieren wilt houden.

 

Maar dit geldt ook voor kinderen, alleen als ze te vaak bij het ziekenhuis belanden zullen ze, hopelijk, uiteindelijk uit huis worden geplaatst.

 

Waar houd je 'recht' als baas op en waar begint het 'recht' voor het dier? Dat is zo'n fijne lijn en alle honden moeten luisteren en met  honden/ katten/ kinderen/ vreemden etc. om kunnen gaan en daar mag je best middelen voor inzetten. Slaan/ schoppen, 'alle hoeken van de kamer laten zien'... Ook ik ken iemand die op deze manier een hond wat 'bijbrengt'. Deze mensen kunnen wel geven om hun hond, alleen... ze weten niet beter...

 

Zolang het dier goed gevoed is en geen constante verwondingen en de zorg krijgt die het nodig heeft... Dan is er geen sprake van dierenleed.

Sja... Dat verschilt zo per persoon daar is geen concreet antwoord op.

 

Wat ik absoluut normaal vind is voor een ander bijna een shock en andersom. Zolang er goed naar baas en hond gekeken wordt is het naar mijn idee heel breed.

 

Als jij met je koekjes staat bij een hele harde en felle hond zou ik denken grijp eens in. Grijp je op dezelfde wijze in bij een heel gevoelig teer wezen denk ik kan wel even minder ook he. En zo blijft het.

Dat soort vragen stel ik via twitter aan mensen van de LID. 

Het dus bv tegenwoordig verboden om je hond de hele dag en en nacht in een bench te hebben. 

 

Wat ik niet vind kunnen, dus mijn mening, slipkettingen, anti blafband/stroomband, hond op de rug leggen, pijnprikkels, schoppen/slaan, schreeuwen, nekvel pakken etc noem ik mishandeling.
Behandel een dier zoals jij ook behandeld wilt worden. Een band bouw je op door respect voor elkaar te tonen, en elkaar te (leren) begrijpen, okal spreek je een andere taal. Vind je dit moeilijk, neem dan geen hond!

Op de licg hierover meer

http://www.licg.nl/139/

 

Ik denk zodra je je hond bewust bang maakt of pijn doet.

Dit kan met hulpmiddelen zijn en ook met je stem.

Maar je hebt natuurlijk nog wel verschil in lichte of zware mishandeling.

Een hond bijna doodschoppen is wel iets anders dan dat je hond in elkaar kruipt omdat je tegen hem schreeuwt.

 ik weet bijna zeker dat mensen die hier op hp komen dat wel weten ..... gesloopt... en een tik ? als er een uur voorbij is of als je thuis komt ? heeft geen enkele zin, zorg dat je hond niet kan slopen..

 

een hond die niet luistert ? ga op cursus, een sleur in het nekvel is geen methode... kan op een andere manier, lijn je hond aan en oefen met luisteren, dan is het niet nodig om aan het nekvel te sleuren...

 

en een hond met zijn neus door de urine halen ? hier ga ik niet eens op in... dat is een baas die zich niet in opvoeding verdiept heeft.

 

wat kan je er aan doen om het beter te doen ? te raden gaan hier op hp...... als je ergens mee zit, waar je over twijfelt, kom er mee naar voren, er zijn genoeg mensen die een goed advies kunnen geven..... en ga naar een goede hondenschool, ga eerst te raden voor je de eerste de beste uitzoekt, ga dan eerst eens naar de school zonder hond en kijk hoe er getraind wordt, kom ook hier dan maar vragen waar je op moet letten....

 

en wie beslist dan wat buiten proportie is?
een hoop ellende kan al schelen door bijv te voorkomen.
wil de hond niet "hier" komen dan laat je m niet los, dus wanneer een hond hier niet naar luistert en krijgt hiervoor straf is dan al buiten proportie?
mag een tik, mag je m aan zn nekvel sleuren? schoppen tot er ribben gebroken zijn lijkt me zeker erbuiten vallen.

 

en daar ligt dus mijn vraag; waar ligt de grens tot normaal.
een hond zo hard slaan dat je weken bij thuiskomt nog een rillende hond vind? er zijn mensen die dit normaal vinden. die eindelijk hun hond hebben onderworpen, dat was /is het doel.

en ja ik ben dat eitje dat met brokjes blijft afleiden terwijl de meeste vinden dat ik moet ingrijpen. (dat commentaar heb ik al gehad, maar met doorzetten is het me toch gelukt met brokjes; bat-training)

 

helaas geen twitter maar kan ze vast ergens bereiken.
en de link heb ik gelezen, ja moeilijk want een hond die veel en hard wordt gecorrigeerd staat volgens mij constant onder stress, wat dus weer niet mag maar ja dan kom je weer op het verhaal of het een doel heeft en aanzicht staat van wat nodig moet zijn.


en willemijn, was het maar zo simpel, juist de mensen die zo met hun hond omgaan kan je niets wijsmaken, die weten alles al vinden ze.
dat zijn de mensen die het gros van hp zemelaars vinden, die hun honden belonen als de hond uitvalt ipv afleiden, wij zien onze honden als breekbare kinderen etc.

Kan niet quoten maar dat is iets wat niet normaal is lijkt mij. Afgezien van dat het erg heftig is gaat het ook nog eens z'n doel ver voorbij. Dan heb je je hond niet geleerd dat iets niet mag maar bang te zijn voor jou. Lijkt me mishandeling.

 

En ik vind mensen geen ei omdat ze zo trainen hoor. Beter wanneer het kan. Alleen soms kan het gewoon niet. Het klinkt misschien stom maar volgens mij ligt het ook heel erg aan hoe je zelf opgevoed bent wat betreft waar de grenzen liggen.

 

en ach al vond je het wel ik probeer het te doen en het leek soms wel eindeloos en geen beetje op te schieten. en dat zeg ik dat commentaar heb ik al gehad, en ik ben er stiekem zelfs trots op. liever een ei dan hard handig. en dat ik bijna bij mijn doel ben , bereikt met koekjes, ja ik ben dan trots op mezelf en mijn honden.

ik ga morgen denk ik maar 144 bellen om duidelijkheid te krijgen, want wat ik lees ben je wel verplicht om meldig te maken van dierenleed.
en ik voel me al medeplichtig dat ik weet heb van bepaalde zaken en nog bom heb laten ontploffen, laat ik me nou ook wettelijk niet schuldig maken.

HEEL BELANGRIJK VOOR HET WELZIJN VAN DE HOND

Het gebruik van een halsband -> tuig -> kan leiden tot.... ernstige lichaamsproblemen

Wist je dat er voor het lichamelijk welzijn bij het uitlaten van jouw hond er maar 1 goed model is.

Namelijk het Y harnas (de Y vorm) over de borstkast naar beneden, met voldoende ruimte (in de lengte) tussen het riemgedeelte en de oksels, aanhechtingspunt voor de leiband op de rug

Waarom zijn de onderstaande niet goed?

Een ander model dat dwars over de borst loopt zet te veel druk op de schouders (die bij de hond gevoeliger zijn omdat ze geen sleutelbeenderen hebben
Of het model dat toch ook nog halsbandachtig rond de nek gaat
Of de gewone halsband ->
- Vanwege mogelijke beschadigingen aan de huis/pels
- Vanwege zware belasting op de hals / nekspieren die continue bij de hond werken tegen de zwaartekracht
- Vanwege de lymfeklieren / banen en de Thymus (zwezerik) vnl bij puppy's
- Vanwege het tongbeen -> mogelijke moeilijk en pijnlijk slikken
- Vanwege het mogelijk verschuiven van de wervels en tussenwervels
- Vanwege de sympathische en parasympathische zenuwen -> zorgen o.a. voor de communicatie tussen de hersenen en de organen
- Vanwege de aders en slagaders -> mogelijk gevolg: hoge bloeddruk en / of intraoculaire druk en kan op lange termijn leiden verminderde bloeddruk in de hersenen en/of glaucoom
- Vanwege de luchtpijp, strottenhoofd en slokdarm -> mogelijk moeilijk ademen, moeilijk en pijnlijk slikken
- Vanwege de schildklier -> mogelijk hypothyreoïdie = tekort aan schildklierhormonen en kan het lichaam en ledematen doen opzwellen

DENK DUS EFFE NA OVER WAT JE ROND DE HOND DOET OF ALS JE IN EEN IMPULS TREKT OM DE HOND TE CORRIGEREN

 

 

Ik... Vind het moeilijk. Bij Winter heb ik tweemaal gereageerd/ingegrepen op een manier waar ik mijn eigen hart half mee brak. Eenmaal heb ik hem - net zoals Team Border Lolly - op zijn rug geslingerd door een ruk aan de lijn. We draaiden een hoek om, ik liep te dromen en *BAM* we stonden recht tegenover de buurman met zijn staffie. Op een millimeter verwijderd van elkaar hebben we beiden een enorme ruk aan de lijn gegeven en onze beide honden kegelden achterover (ze stonden ook beiden op hun achterpoten te steigeren en uit te vallen). 

Een andere keer was het puur een reflex. Ik stuurde hem (verbaal) van de bank, hij protesteerde door naar mijn gezicht te happen en van schrik heb ik hem een pets in zijn snoet gegeven. Ben ik daar trots op? Nee. Heeft die ooit weer naar mij gehapt? Dat ook niet. Vind ik het daarom opvoeden? Zover wil ik ook weer niet gaan. Maar mishandeling zou ik het ook niet noemen. 

Opvoeding wordt voor mij mishandeling wanneer er stelselmatig fysiek of verbaal geweld bij komt kijken. Wanneer de hond begint te gehoorzamen uit angst en de baas wantrouwt. 

Ik ben ook voor positief opvoeden. Toch lukt dit niet altijd. Ik ben inderdaad altijd enorm verbaasd dat het gros hier op HP schijnbaar helemaal nooit eens zijn/haar geduld verliest. Iedereen heeft wel eens een ontzettende rotdag of voelt zich zo hondsberoerd dat men een kort lontje heeft. En ik kan op dat soort momenten echt wel eens flink uit mijn slof schieten, waar ik normaal een engelengeduld heb. Ik ben ook maar een mens en geen robot die je programmeren kan. Ik schop en sla ze niet in elkaar, maar kan op zulke dagen wel tegen ze mopperen als ze totaal niet luisteren en dat lijkt op dit soort dagen wel erger als op andere dagen. 

Wat is mishandeling? Ik denk dat wanneer je hond bang voor je is, in elkaar duikt als je hem/haar op stevige toon toespreekt, dat je dan iets goed fout hebt gedaan. Verder moet je kijken naar de hond zelf, de ene heeft toch een iets "hardere" aanpak nodig dan de andere. Ik ben vroeger ook niet mishandeld, maar ook niet met fluwelen handschoenen behandeld. Heb ook wel eens een een tik gehad, maar geen angst overgehouden voor één van beide ouders. Ik vind dat men tegenwoordig een tikje te ver doorslaat in het positieve opvoeden, of het nu gaat om de hond of het kind.  

 Dat is een hele goeie. Ik ben door het onstuimige gedrag van Dobby al een paar keer gevallen, heb een vinger ernstig gekneusd enz. enz. En dan hebben we het nog niet eens over de keren dat hij me wel pijn doet (volle kracht rennen, snok, een willekeurig onderdeel van vingers tot nek die de grootste klap opvangt en auuuu) maar ik kan blijven staan of niet langdurig gewond raak.

 

Dan is het op een gegeven moment genoeg. Respect is geen eenrichtingsverkeer en soms krijgt hij dan een ruk aan de lijn, veel verbaal geluid én een intimiderende houding van mij. Dat zorgt er meestal voor dat ik in ieder geval die wandeling kan uitlopen met een zich bijzonder netjes gedragende hond en ik de bezeerde plek rust kan geven. Ik probeer hem in principe geen pijn te doen, maar dat "eis" ik wel terug. En soms is dat door even niet zo aardig te doen, zonder (naar mijn mening) de grens te overschrijden.

 

Sommigen zullen dit mishandeling vinden, maar als dat zo is wordt ik stelselmatig mishandeld door mijn hond.