Indy gromt, wie heeft tips?

"  
 Voor sommige hier de omgekeerde wereld, Hond bepaald. Niet dus!!
 
 
 
 
 
 
dit snap ik niet?
 
de hond gromt, probeert daarmee dus iets aan te geven, dat is toch juist goed lijkt me.
 
Liever niet naar haar plaats lopen en gaan aaien, haar plaats is haar eigen veilig rustplekje waar niemand haar stoort.
 
Wb het eten, of botjes, vind ik dat een hond het recht heeft om in alle rust te kunnen genieten van het eten. Juist als een hond niet elke keer in alle rust kan eten, als daar altijd maar iemand langsloopt, hem aait, met een hand in de etensbak graait, dingen willen gaan ruilen etc. met de goed bedoelde reden dat een hond vertrouwen krijgt en je dan ten alle tijde iets af kan pakken, kan weleens precies het tegenovergestelde bereiken.
 
http://www.moniquebladder.nl/blog/2013/05/27/voerbakverdedigen/
 
 
met het eten heb ik met tips van een andere forumvraag opgelost.
wat waren dat voor tips dan, het lijkt toch niet echt te werken? Grommen betekend dat ze afstand wil, je bedreigend vindt overkomen. "

Dobry

 Zo veel mensen die een hond niet begrijpen. Vaak hoor ik: mijn hond mag niet grommen, ik bepaal, ik ben de baas.

Jammer want een hond verteld heel eerlijk hoe hij zich voelt.

Wat Jij zegt Dobdy, het is toch mooi dat een hond gromt, helemaal eens daarmee.

Uiteraard zul je dit als baas moeten voorkomen: geef je hond ruimte in zn mand, als hij eet, laat hem lekker eten. Het is bloed irritant als iemand met zn hand aan je eten, in je bak zit.

Nog nooit heb ik een botje afgepakt, nooit in de voerbak gezeten, wel eens iets lekkers erbij gedaan. 

Mijn hond heeft 100% vertrouwen dat eten in rust gebeurd en bij nood haal ik zo iets uit haar bek, juist omdat het geen aandachts punt is.

" Voor sommige hier de omgekeerde wereld, Hond bepaald. Niet dus!!
Vaak zie je het gedrag bij honden veranderen tussen de 8 maanden en ander half jaar. Ze worden dan het mannetje/vrouwtje. Voor die tijd accepteren ze bijna alles..sommige honden geven wel signalen af dat ze bepaalde dingen niet prettig vinden andere honden doen dat weer niet. Als men de hondentaal niet kent zien we dit vaak over het hoofd of negeren het. Totdat je hond in ene gromt of nog erger snauwt en bijt. Sommige zeiden hier dat de hond misschien pijn heeft..dat zou zomaar kunnen. Ik zou voor de zekerheid je hond even nalaten kijken door een dierenarts en een goede GTer langs laten komen die even kan kijken en je eventueel kan helpen. "

AlphaOmega

 Vroeger werd men gewaarschuwd: pas op, je hond zal in de pubertijd zich tegen je keren. 

Hoe dat kwam, honden werden onderdrukt, de baas bepaald, de hond accepteerd (bijna) alles. Baas als eerste eten, als eerste de deur uit, hond nooit hoger dan je zelf enzo.

Een logisch gevolg is dat als een hond opgroeit en sterker en zekerder wordt, ze dit op een dag niet meer accepteren en dus verzet gaan tonen. Ze veranderen dus. Dit werd opgelost door je hond zijn mand in te schoppen en weer durfde de hond niet. Een relatie van strijd en macht.

Daar pas ik voor. Hier wordt samen gewerkt met onze hond, zij mag er zijn, er wordt rekening met haar gehouden en ze bepaalt zeker. Lekker liggen slapen betekend met rust laten, even zo met eten. Eten is rust.

Sorry hele lange dag gehad;) Maar de tips waren inderdaad met wat lekkers erbij gooien, zodat ze het associeert met iets leuks.

Inderdaad blij dat ze het aangeeft ipv gelijk bijt. We proberen nu alles leuk te houden en te kijken hoe het dan gaat. Gedragstherapeut denken we nu ook aan, gewoon puur voor ons en om de signalen die ze geeft beter te begrijpen:)

Mocht je ee gt overwegen, dan zou je via hier kunnen kijken met wie men hier ervaring heeft. Helaas mag iedereen zich gt noemen en er worden nog aleens hele foute adviezen gegeven.

Voor de betere GT's kun je kijken op deze linkjes:

http://www.mijnbaasenik.nl/ (Barendrecht)

http://www.esthershondenschool.nl/ (Opeinde)

http://www.hondenlezingen.nl/341055437

"  Als ze zelf naar me toekomt, met haar kont naar me toe is het: aai me. Soms een heerlijke knuffel.
Natuurlijk zijn er honden die aaien prettig vinden, maar ook genoeg die het niet prettig vinden "

Suzanne en Luca

 ja maar dat zei je niet, je zei dit:

Ik vraag me af, of ze wel geaaid wilt worden. Apen en mensen houden van knuffelen en aanraken, honden niet. Ze laten het toe.

dat vind ik dus onzin.

 Ik ken toch genoeg honden die hun kop wegdraaien als ze geaaid worden, tongelen, gapen en nog meer signalen laten zien. Honden zijn heel erg tollerant en loyaal naar ons, veel honden laten het toe.

Ik las in een onderzoek over het aaien, denk dat sommigen geleerd hebben dat aaien hun iets prettigs oplevert, maar genoeg die het tollereren. 

Ik zal kijken of ik t bericht nog kan vinden.

https://hondenbescherming.nl/aai-mij-niet-register/

Vind alleen maar dit. Maar zoek nog wel verder.

Suzanne ik geloof wel dat mensen honden aaien terwijl de honden het helemaal niet fijn vinden, en dat ze de signalen niet herkennen.

Maar ik ken toch zat honden die er echt voor gaan liggen, en het heerlijk vinden.

Faro  wil ook niet altijd geaaid worden, die draait zijn kop weg, en loop weg, hij bukt nog net niet.

Ik denk dat we het eens zijn maar dat jou bericht iets te zwart/wit over kwam op mij.

Niet alle honden vinden het fijn, er moet natuurlijk vertrouwen zijn, en geen vreemde vaak.

Zijn we het eens? Ja toch?

" Sorry hele lange dag gehad Maar de tips waren inderdaad met wat lekkers erbij gooien, zodat ze het associeert met iets leuks.
  

Dennis

wat ik denk is dat dit voor sommige honden toch nog teveel is, en je beter eerst aan kan leren dat zij nooit gestoord wordt bij het eten en pas als die rust in haar is dat ze ongestoord kan eten, misschien eens af en toe er iets bij strooien. Al zal dat dan eigenlijk ook niet meer nodig zijn omdat ze dan zoveel vertrouwen in je hebt dat er in noodgevallen iets afgepakt kan worden.

Ik had met mijn vorige hond, die niet alleen gromde, maar ook uitviel en veranderde in een soort woeste wilde grauwende wolf als je te dicht bij haar etensbak kwam, de ervaring gemaakt dat dit heel goed werkt en op het laatst kwam ze zelfs met een botje aan mijn voeten knagen zo ontspannen was ze. En toen iemand eens rattengif in de tuin gelegd had verstopt in een blikje hondenvoer, kon ik dat zonder problemen van haar overpakken. Gewoon omdat het vertrouwen er toen was in elkaar.

Zeker eens! Onze hond houdt echt niet van alle aaien, alle plekken, en zeeeeker niet alle mensen die haar willen aaien. Maar achter haar oortjes kriebelen of boven haar staart krabbelen... Als het aan haar lag, hielden we daar never nooit mee op.

Maar gewoon willekeurig aaien over haar kop bijv? Nee hoor, dat heeft geen meerwaarde volgens haar, dat tolereert ze alleen maar... En bij vreemden loopt ze weg. 

In mijn ervaring is grommen vooral onzekerheid aangeven, maar dat verschilt natuurlijk per hond. Als onze hond echt naar mij toekomt voor aandacht maar dan gaat grommen, dan vindt ze die actie toch spannend of eng. 

Faro gromt wel eens van plezier, de eerste keer dat hij dat deed schrok ik me rot, blijkt een Podenco ding te zijn hoorde ik van andere Podenco eigenaren.

Lola was ook een hond die vaker grommen gebruikte om te communiceren. Een keer keek ze me strak in de ogen en begon te grommen. Ik snapte er niets van, maar keek toevallig naar buiten, wat zijzelf niet kon omdat het raam te hoog zat, en zag dat haar vijandin de Akita langsliep. Dat wilde ze me dus even vertellen, dus ik prees haar dat ze dat goed opgemerkt had, en ze was blij dat ik haar begreep dat kon je zo merken aan haar gezicht en zachte kwispel.

Hmm.... Ik ken een JR die tegen me gromt als ze geaaid wil worden

Wordt de hond nou niet vermenselijkt?

Wat gebeurt er in de natuur in een roedel als er eentje gromt die lager geplaatst is? Wat gebeurt er als een lager geplaatste zijn eten of speeltje niet afstaat aan een hogere geplaats in rang? Ik zie wel eens dat er wordt genegeerd in de groep maar als dat vaker gebeurt wordt dat door honden niet geaccepteerd. Ik lees hier van sommige dat je bijna maar alles moet accepteren. Kijk graag naar natuurfilms met dieren. In de natuur zie ik het omgekeerde. Hond blijft toch gewoon hond? Of zie ik dat verkeerd?

 Ik ben benieuwd naar de natuurfilms met onze huishonden.

Door een hond met rust te laten en te laten eten/kluiven geef je een hond juist het gevoel van rust en vertrouwen,een hond hoeft zich niet gestrest te voelen en dan ook niet te reageren.

Nu zijn er extra gevoelige honden,samen met de pubertijd kan dat 'problemen'geven.Maar als je door gaat op de oude vertrouwde en lief hebbende manier,moet dat goed komen.Hoe meer je roedelleidertje gaat spelen,hoe meer druk er op de ketel komt.

Het ook heel honds om wat je hebt te mogen houden en verdedigen,dus in dit geval doet Indy niks raars.(niks anders dan wat jij in de 'natuur films' denkt te zien)

Ook zogenaamde 'rang lagere' mogen hun eigen eten verdedigen.

Dennis ,dit is trouwens een mooi artikel over de pubertijd en wat er in de hersenen gebeurt.

http://www.hondenlezingen.nl/341055426

Dan moet je televisie kijken hihi, natuurlijk laten ze mekaar met rust als ze eten maar je ziet genoeg dat er eten moet worden afgestaan en lagere mogen hun eten ook verdedigen maar trekken altijd aan het kortse end. De volgende keer kijken ze wel beter uit. Maar ik denk dat je bij sommige heel zelfverzekerde honden moet opletten dat als ze grommen de volgende keer niet hap zeggen als je toch bv die voerbak moet pakken.

Hier stopte ik met lezen

quote:"Ook hierin zijn ze weer net als mensenpubers"

Wederom iemand die de gave mist om een dier als een dier te zien en daarom de mens als  uitgangspunt neemt en krampachtig gaat zoeken naar overeenkomsten

 Waar zie jij dat gebeuren?In natuurfilms met Wolven?

Natuurfilms met honden bestaan (nog) niet...tenminste nog niet tegen gekomen op tv.

Dat zouden dan de straat honden in het buitenland moeten zijn.Die leven niet in roedels,maar meer solo of met 1 andere hond.

Dit soort honden zijn(zo'n stelletje) dan zo op elkaar ingespeeld dat ze eten delen.Net als onze honden,die elkaar door en door vertrouwen ook weleens samen kunnen eten...of zelfs met en kat samen kunnen eten-delen-.

In mijn beleving laten hele zekere honden zich niet opjutten.Zijn zo stabiel dat ze zich niet gestrest laten maken en weg lopen van een situatie die kan gaan escaleren.

Grommen honden zijn gestrest/angstig,die vragen met een grom om meer ruimte en afstand.

 Een hond is een hond en een mens is een mens.

Beide hebben hersenen,hormonen en emoties.Dit groeit en 'bloeit' op een zelfde manier op.

Zo raar is de vergelijking met een mensenpuber dan ook niet,een hond maakt op dezelfde wijze een pubertijd door,incl hersenen die anders beginnen te werken(of tijdelijk wat stoppen met werken,

omdat er een ander gedeelte begint te groeien/ontplooien)...en ze daardoor 'stront vervelend' worden....ze worden namelijk niet zomaar ,doof ,opstandig en 'vervelend,er gebeurt iets in die koppies.

Je hebt gelijk dat hondennatuurfims niet bestaan maar ik neem aan dat je wel begrijp dat er genoeg documentaire (filmpjes) bestaan met honden. Honden blijven natuurlijk roedeldieren..Of gaan we de hond dan maar vermenselijken? Is het samen kunnen eten/delen niet het geen wat je met de opvoeding leert..Denk als je dat niet leert, de etensbak leeg zal zijn met alle gevolgen van dien.

De grom zijn honden die gestrest/angstig zijn? ruimte en afstand. Dat kan! maar niet altijd.

 Honden blijken vanuit zichzelf niet echt roedeldieren te zijn,deze 'naam' hebben ze gekregen doordat ze jaren lang worden vergeleken met wolven.Je ziet wel dezelfde (lichaams)taal.

Honden in het 'wild',op straat leven alleen,of met 1 andere hond.

Dus als sec. kijkt naar dé hond,die zelf zijn keuzes mag maken,dan leven ze alleen en gaan ze hun eigen weg.Hangen rond mensen,zodat ze er iets te eten bij kunnen vinden.

Vermenselijken klinkt altijd zo lelijk,honden zijn zo intelligent,ze hebben hun eigen natuur en instinct,wij mensen doen net alsof ze alles nog moeten leren...ja onze verwachtingen naar hun toe.(ik vraag mij altijd af of dat wel zo eerlijk is ,naar zulke intelligente dieren)

Wij zijn mensen en zij zijn dieren,ze kunnen álles al,ze worden geboren als compleet pakketje,ook zonder onze inbreng..Tis dat wij er iets anders van willen maken...en dan komen er problemen,wij willen van dieren dat ze precies doen zoals ons en hoe wij het willen,en verwachten dingen die vaak niet eens haalbaar zijn..of haalbaal met veel stress voor een hond.

Ik vind daarom ook niet dat wij honden leren te delen of samen te eten,dat doen ze zelf,als ze dat kunnen en het vertrouwen in elkaar hebben,dan lukt het.

Met dit onderwerp kom ik weer bij mijn eigen visie uit met dat honden dieren zijn die alles al in zich hebben en kunnen.

Het is juist vanaf het moment dat pups bij ons in huis komen(weg van hun moeder) dat er problemen ontstaan.

Neem een simpel voorbeeld.In de hondentaal is het heel normaal dat je elkaar niet in een rechte lijn benaderd,maar met een bochtje,of het lijf gebogen houdt,stil gaat staan of heel kalm loopt.Dat is instinct,dat zit er al in.(hoef je niks voor te doen)Je ziet het veel honden zelfs nog proberen te doen als ze aan de lijn zitten.

Nu komt het; dan gaan wij met ze aan de lijn lopen,over smalle stoepjes en lopen op alle naderende honden recht af,keer op keer op keer op keer.Het gaat tegen hun natuur in,maar ze zijn volgzaam en lopen met ons mee(en dan heb je nog mensen die honden anders wel hardhandig dwingen helaas).

Na verloop van tijd heb je dan zelf een probleem gecreëerd,want je krijgt een hond waar gedrag in slijt,wat voor honden juist heel dreigend is.Er begint een hond te fixeren,de ander reageert daar weer op met een blaf,die ander geeft een grom,en dan vallen ze uit.

En vervolgens noemen wij het dan ongewenst gedrag..en heeft de hond hulp nodig. ()

mooi uitgelegd Soraya!

Wally dit is ook nog een mooi stukje over hoe het zo gekomen is dat honden met wolven vergeleken worden en hondengedrag op die manier te verklaren

http://www.hondenpage.com/honden-encyclopedie/wid_359-wat-is-er-met-dominantie?.php

Ik heb niet alles gelezen maar ik zou het niet groter maken dan het is. Je ziet heel vaak dat honden rond 8 maanden wat bezitterig kunnen zijn over voer. Ik herken dat gedrag wel, eerst naar je toe komen voor een aai en dan wegdraaien van kom niet aan mijn bot. Hier negeren we ze als ze dit doen. Door er dan heel erg bovenop te gaan zitten en ermee te trainen kan je dat gedrag juist vergroten. Ze worden niet geaaid als ze een bot eten, ook niet als ze er zelf om vragen. 

Ruilen leren ze hier ook, maar dat is vooral voor de pubertijd. Dus botje ruilen voor een lekker blokje kaas en daarna botje teruggeven. Heel rustig zonder iets te zeggen. 

Ik ben overigens geen fan van laat de hond maar grommen want dat is een vorm van communiceren. Als baas kan je dat wel degelijk begeleiden. Grommen om zaken naar je hand te zetten vind ik iets anders dan grommen om je grens aan te geven. Ik heb gezinnen gezien waar ze de hond niet van de bank sturen, want dan bromt hij...tsja... Met een beetje gezond verstand zie je het verschil echt wel. En voordat een hond gaat grommen om zijn grens aan te geven heeft hij vaak al heel veel andere signalen afgegeven waarop je als baas kunt ingrijpen. Voorkomen is altijd het beste. 

ik ben ook geen fan van laat de hond maar grommen en we gaan zo verder zonder iets te veranderen, dan is het ook geen communicatiemiddel meer en nutteloos voor de hond, wat in sommige gevallen gevaarlijke situaties kan opleveren.

Altijd proberen je hond goed te lezen en naar jezelf te kijken welke dingen je anders kan doen om het grommen te voorkomen.

Als je een hond van de bank wil hebben kan je dat ook makkelijk en effektief op een manier doen waarbij de hond niet gromt.

" ik ben ook geen fan van laat de hond maar grommen en we gaan zo verder zonder iets te veranderen, dan is het ook geen communicatiemiddel meer en nutteloos voor de hond, wat in sommige gevallen gevaarlijke situaties kan opleveren.
 
Altijd proberen je hond goed te lezen en naar jezelf te kijken welke dingen je anders kan doen om het grommen te voorkomen.
 
Als je een hond van de bank wil hebben kan je dat ook makkelijk en effektief op een manier doen waarbij de hond niet gromt.
 
  "

Dobry

 Dat kan zeker heel makkelijk, van de bank af: gooi voertjes op de grond. Zo gaat de hond zonder problemen gelijk de bank af.

"  Dat kan zeker heel makkelijk, van de bank af: gooi voertjes op de grond. Zo gaat de hond zonder problemen gelijk de bank af. "

Suzanne en Luca

 Dat is 1 manier,je kan een hond ook op een afstandje vrolijk bij je roepen,uitlokken/uitdagen om te komen.

Honden die grommen naar mensen als ze van de bank af moeten,dat komt door die eeuwig dreigende houding van de mens(de-ik-ben-de-baas-houding-en jij-zal-nu-gehoorzamen...maar ik zal niet op mijn eigen houding letten ,of mij verdiepen in de hondentaal en wat ik zelf sta uit te stralen)

@Lieke,ik ben wel benieuwd naar jouw visie en voorbeelden van grommen waar de hond 'dingen naar zijn eigen hand te zet' en waar hij gromt om zijn grenzen aan te geven. 

Naar mijn idee is grommend op de bank liggen ,omdat je baas je met te dreigende houding van de bank wilt sturen(het ligt echt puur aan je eigen houding of een hond gaat grommen),hetzelfde als wanneer een hond lekker op zijn kluif ligt te kluiven en hij het idee heeft dat iemand het komt afpakken.Voor mij verteld een hond hier 2 keer hetzelfde verhaal,geeft grenzen aan.

Ik heb alles weer bijgelezen, bedankt voor jullie meningen en alle informatie. 

Het gaat met indy ondertussen een stukje beter, sinds zaterdag nog maar 3x gegromd. Waarvan 2x in een andere omgeving dan thuis, en op een moment wat voorkomen had kunnen worden. 

En nu net, ze is heel moe, ze moest even op der plaats en ik gaf uit automatisme een aai, terwijl ze een signaal gaf, dus mijn eigen fout

Alle andere dagen dat er gewoon iemand thuis is, is het tot nog toe goed gegaan. Ook benaderen we haar iets rustiger als ze op der plaats ligt, ze gaat dan alvast lekker liggen om geaaid te worden, dus die progressie is goed. Wat betreft botjes laten we haar gewoon lekker haar gang gaan. En ze worden ook niet weggehaald.

 Van een aftstand roepen kan idd ook. Dan is de bank niet het issue, maar je roep je hond gewoon bij je.

Door de dreigende houding ga je een conflikt aan, dat roept weerstand op. Logisch dat een hond gromt.