Wanneer is het lijden?

Ik ken het, Dirk. Ik heb altijd alleen maar grote honden gehad.

Met Vera ging mijn laatste grote hond dood.

Lexi is zeg maar middenmaat en Mara en Pientje zijn klein.

Hoe gek ik ook op ze allemaal ben, ik vind het nog steeds raar af en toe dat ik niet meer met een grote hond loop.

Sterkte hoor!

Beste Marita,

Ik leef met je mee want het is niet leuk om zo mee te maken met je gabber..
Misschien een idee om een second opinion te vragen bij een andere kliniek bijvoorbeeld het Universitair dierengeneeskundige ziekenhuis in Utrecht?
Hij is op leeftijd en dan zal hij wel langer tijd nodig hebben om te helen... in combinatie met de verhoogde medicijnen.

Ik zou zeggen, luister naar je gevoel en kijk naar je gabber hoe hij de komende tijd functioneert...
Ik heb zelf ook 2 honden waarvan de jongste een hartpatient is, sinds de diagnose in december 2014.
Veel sterkte!

Groeten,

Chandra 

Dat is niet helemaal waar........gemiddeld worden ze ouder dan 13.

Nou ik denk nu toch dat er mensen een beetje aan het doordrammen zijn.

Denk persoonlijk ook niet dat de ts een operatie moet overwegen want haar hond is bejaard en de financiele kant telt ook mee.

Uitzonderingen zijn er altijd wat leeftijd betreft hier een hond gehad die ik met 11 jaar uit het asiel haalde en die is 22 jaar geworden. Daar in tegen een rottweiler met 5 jaar in moeten laten slapen door ziekte.

Nu hobbelt er hier nog een Jack rond van 19 jaar.

Wat ik wil zeggen is...kijk niet naar hoe oud je eigen hond is geworden maar kijk naar de kwaliteit van het leven en luister naar de dierenarts want een hond met pijn laten lopen is ook niet goed.

Dus laten we niet doorgaan over de operatie aub ....de ts krijgt straks nog een schuldgevoel er ook bij.

Kwaliteit van leven is niet je hond door laten lopen met half afgescheurde kruisbanden tot aan nu afgescheurd..........dan is opereren een stuk moreler ten opzichte van het dier zelf. Er worden nog behoorlijk veel operaties bij goldens op oudere leeftijd uitgevoerd. Opereren of inslapen. Heeft niets met doordrammen te maken overigens. Wel met het maken van een wijze beslissing in het belang van de hond.

Eens Tineke. De ene hond en de ene aandoening of situatie is niet de andere. Hier ook de meest uiteenlopende ervaringen en beslissingen meegemaakt. Niet een situatie is hetzelfde en ieder doet wat het beste is voor zijn of haar hond gezien de situatie

 Ik vind het zeker wel kwaliteit van leven een operatie bij een oude hond geeft een verminderde weerstand waarbij er allerlei extra risico's om de hoek komen kijken. Daarbij dan ook nog rekening houden dat wanneer een dier of mens ouder zijn revalidatie langer en moeilijker is

De oxidatieve stress die deze hond nu al geruime tijd ondergaat door helemaal niets te doen, maakt de levensverwachting van dit dier er ook niet groter op en verwoest in het lichaam meer dan je lief is. Dus goed onderzoek of deze hond wel of niet een operatie aan kan, is op zijn plaats bij een specialistische kliniek. De hond in deze staat door laten lopen (bijna 1,5 jr), is dieronwaardig. De revalidatie hoeft niet langer en moeilijker te zijn. Daarnaast zijn er prima mogelijkheden om een oud dier sneller te laten herstellen van de narcose en naweeën door middel van fytotherapeutische inzet, acupunctuur etc. Vanaf een PC kan niemand inschatten wat de slagingskansen na operatie zijn en of het dier überhaupt te opereren is. Een goed gespecialiseerd arts kan dat wel. Ik denk eerder dat de discussie is of je er kosten voor wilt maken. Dan houd ik me daarvan afzijdig.

Ja natuurlijk zijn er veel oplossingen maar nu ga je denk ik toch iets te ver met de hond in deze staat door te laten lopen. Dan moet je even opnieuw de openingspost lezen. Denk ook dat de DA het niet voor niets heeft gezegd en dat ts dat ook wel weet maar ergens hoopt op een sprankeltje hoop en ook haar hartje een beetje wilde luchten. Als jij dan gaat zeggen dat ze de hond anderhalf jaar hebt laten lijden vind ik dat wel heel erg.

En nogmaals de risico's zijn ten alle tijden groter bij een ouder dier dan een jong dier

Zou je denken? Geen idee, hoor maar wel erg toevallig. 
http://www.hondenpage.com/hondenforum/175173/kruisband-operatie-%28kosten%29.php

Uiteraard zijn de risico's bij een ouder dier groter dan bij een jong dier. Gezien de hoeveelheid operaties die juist bij oude dieren van grote rassen worden uitgevoerd, is het percentage dat redelijk goed hersteld groot. Niets doen met een volledig afgescheurde kruisband is hondonwaardig. Was dit mijn hond en nog in redelijke conditie, dan liet ik opereren zoals eerder geschreven.

Ze doet wel iets maar goed ik ben klaar ze heeft ook gezegd dat ze het niet kan betalen dus respecteer dat

Ik respecteer dat iemand geen kosten kan maken, maar niet dat een dier bewust moet lijden en verdere schade wordt toegebracht door helemaal niets te doen. Dan doet ze er goed aan om voor het dier zelf een morele beslissing te nemen, zoals eerder geschreven.

Verder 'doet' ze inderdaad 'iets'. Wie weet komt ze nog terug in haar topic. Ik ben er ook klaar mee. 

@Goldendelicious, ik vind het eerlijk gezegd nogal hard aankomen wat je allemaal roept.

Het komt over alsof je vind dat ik mijn hond al anderhalf jaar aan het martelen en pijnigen ben, en ik durf toch wel heel stellig te zeggen dat dat absoluut niet het geval is.
Het is dat ik niet weet hoe je filmpjes op dit forum kunt zetten, anders had ik er minstens 50 filmpjes op kunnen zetten van het afgelopen jaar, waarin hij helemaal blij is, uit zijn dak gaat, rent,rolt,zwemt en totaal geen pijn aangeeft. 
Hij is enthousiast, gaat er graag op uit, en is altijd even blij en enthousiast. Als ik daar aan had getwijfeld, of als hij pijn had aangegeven, dan was ik zeker niet zo lang doorgelopen.

Daar kwam dus 2 weken geleden verandering in, en daarom dit topic, om de vraag voor te leggen, aangezien het niet een keuze is die je zo 1,2,3 even maakt.

Ik ben vanmorgen bij dezelfde dierenarts geweest, en die was ten opzichte van 2 weken geleden, blij verrast met het resultaat.
Ze heeft hem onderzocht en gevoeld, en vond de knie stukken beter aanvoelen en twijfelt nu zelfs of het wel geheel is afgescheurd, en of het achteraf gezien niet gewoon een verzwikking is geweest, aangezien het nu door rust zo ontzettend is verbeterd.

Vanmiddag had ik een afspraak bij een andere dierenkliniek, omdat ik toch nog een oordeel wilde van een ander.
Deze arts bevestigde eigenlijk het verhaal van de 1e dierenarts. 
Beide waren van mening dat opereren waarschijnlijk geen zin heeft, vanwege zijn hoge leeftijd en herstel. En dan heb ik niets over mijn financiele situatie gezegd, dus deze meningen zijn puur kijkend naar de hond en zijn leeftijd.

Beide artsen zeggen ook dat, zoals hij nu loopt en doet, hij het met medicatie prima moet gaan redden.

Voorlopig ga ik dus gewoon door met deze medicatie, en bekijk ik het per dag. 

Marita, ik denk dat daar ook misschien een beetje sommige reacties vandaan komen: wij hebben allemaal gelezen 'afgescheurde banden'. Die helen niet vanzelf, dat is kapot, dat is klaar, tenzij opereren.

Als de situatie misschien, hopelijk, toch anders is, is het een heel ander verhaal.

Indien de boel toch niet afgescheurd blijkt te zijn en je hond doet het op medicatie goed zeg ik lekker doen

Ik hou heel heel heel veel van mijn hond, hoop dat jullie daar niet aan twijfelen, maar het is gewoon heel simpel; ik heb het geld voor een operatie niet. 

Dit waren toch jou woorden?

Zo niet sorry

En die woorden heb ik ook gelezen, Tineke.

En als het alleen om het geld ging, wat ik in dit topic niet zeg, dan kwam, hoe arm ik ook ben, dat geld er

Marita,

In je openingspost schreef je dat de 1e dierenarts al een narcose om een foto te nemen afraadt. Ik ga er dan vanuit, dat dit gebaseerd is op de leeftijd en conditie van jouw hond. Hiervan uitgaande kan een operatie dan ook niet plaatsvinden, aangezien de narcose hiervoor veel sterker is.

Waarom sommigen hier volledig aan voorbij gaan, vind ik vreemd.

Je hebt nu ook bevestiging van een 2e dierenarts dat een operatie eigenlijk geen optie is. Goed te lezen, dat het beter met de knie van je hond gaat en de scheur waarschijnlijk kleiner is dan verwacht.

Hopelijk kan je met pijnmedicatie de toestand van je hond stabiel houden.

Je motto is nu: carpe diem.

Sorrie, ik ben totaal ongevoelig voor dit soort reacties. Als jij dezelfde TS bent uit de link, dan had je hond toen al een voor de helft afgescheurde kruisband, die uiteindelijk sinds de afgelopen 2 weken is afgescheurd. Dat schrijf je zelf. Een band herstelt niet, vaak is naast die band ook de meniscus beschadigd en compenseert je hond op andere manieren, waardoor vaak ook de voorhand extra wordt belast. Toentertijd had je plannen om foto's te maken, die overigens zonder roes gemaakt kunnen worden. Nu wordt door 2 DA's bevestigd dat het de banden niet zijn. Jouw financiële situatie doet er voor mij niet toe. Ineens heeft je hond geen volledig afgescheurde kruisband en is verder onderzoek niet nodig. Dat klopt niet.

En uiteraard hoop ik dat je hond minstens 15 mag worden, maar dan wel pijnvrij met plezier in het leven. Als je hond niet geopereerd kan worden i.v.m. zijn conditie, dan is dat OK. Maar dan zijn er mogelijkheden om je hond te ontlasten, zoals eerder genoemd een brace. Alleen met pijnstilling gaat je hond het zeer waarschijnlijk niet redden, puur op basis van wat je zelf schreef afgescheurde knieband. Mocht dit het uiteindelijk toch zijn.

Golden; je probeert Marita in een hoek klem te rijden door woorden en argumenten.

Maar; je moet blijven luisteren naar haar vraag en invalshoek!

Zo langs elkaar heen heeft geen zin.

Denk constructief mee.

andere leden volgen wel het spoor en blijven ook constructief binnen de gegeven opties.

" Golden; je probeert Marita in een hoek klem te rijden door woorden en argumenten.
Maar; je moet blijven luisteren naar haar vraag en invalshoek!
Zo langs elkaar heen heeft geen zin.
 
Denk constructief mee.
 
andere leden volgen wel het spoor en blijven ook constructief binnen de gegeven opties.
 
 
 
  "

Kiki, Wodan

Pardon!! Ik doe in dit topic niet anders dan constructief meedenken. Ik probeer Marita niet klem te zetten, op geen enkele wijze en denk en reageer puur vanuit de hond gezien MET gegeven opties!

TS is in paniek en heeft uitspraken en diagnoses waar ze het mee moet doen. doorheen een topic komt daar informatie bij en worden zaken duidelijker gesteld.

Laten we elkaar niet afrekenen.

ts ongeloofwaardig?

nee, des mensen.

Jij hebt gelijk Kiki ik begon ook te twijfelen over wat ik gezegd had financieel toen ze dat ontkende maar gelukkig had ze dat wel zelf geschreven.

Ik heb naar mijn mening ook niets verkeerds gezegd toch en zo ja hoor ik het ook graag.

Tineke, ik heb ook niet gezegd dat jij iets verkeerd gezegd hebt he. Ik doelde op de, in mijn ogen keiharde, woorden van goldendelerious.

Zoals al eerder in dit topic beschreven is de keuze om niet te opereren gemaakt op basis van diverse redenen:

1. zijn leeftijd

2. herstelperiode
3. financiën.

Vorig jaar zijn de kruisbanden ingescheurd, ik heb toen de topic geplaatst in paniek, terwijl het achteraf allemaal heel erg mee bleek te vallen gelukkig. Ik heb nog nooit eerder een hond gehad en Joy had nog nooit iets gemankeerd, dus vandaar de stress.
Inmiddels zijn we dik een jaar verder, heeft hij het het afgelopen jaar super gedaan op norocarp, tot 2 weken geleden.
1 misstap, waarna hij erg kreupel liep.

Woorden van de dierenarts na onderzoek waren letterlijk: de knie voelt zeer dik en warm en er zit behoorlijke schuiving in. Het lijkt erop dat de banden nu geheel zijn gescheurd. 

Ik ben dus uitgegaan van haar bevindingen en ben op haar advies verder gegaan met hogere pijnmedicatie, om te kijken wat dat uitrichtte.
Ik had niet verwacht dat het zoveel zou helpen, gezien zijn pijn en hoe mank hij liep, ik ben zelf ook erg verbaasd hoe goed hij het doet. 
De dierenarts was net zo verbaasd, heeft hem weer onderzocht en gevoeld en is teruggekomen van haar vorige woorden.
Wat ze er wel bij heeft gezegd is dat we pas zeker weten wat er is, als er een foto wordt gemaakt. Maar zolang hij lekker levendig is en enthousiast mee uit gaat, vind zij dit geen toegevoegde waarde hebben op dit moment.

Ben ik ongeloofwaardig? So be it. 
Dat anderen geen waarde hechten aan mijn financiële situatie, so be it. Ik wou dat ik zelf ook kon zeggen dat de financiën er niet toe doen op het moment dat er iets met je hond gebeurd, maar helaas werkt het in de echte wereld niet zo. 

Zijn er hier mensen die vinden dat ik mijn dier nu onnodig martel of pijnig door "enkel" met medicatie verder te gaan ipv kiezen voor operatie/inslapen, so be it. 
Ik weet gelukkig dat dit anders is, mijn hond is mijn álles, en ik heb ten aller tijden het beste met hem voor, binnen de voor mij haalbare perken. 

Marita; je hoeft je niet te verontschuldigen.

dat wou ik met mijn vorige reactie even verduidelijken.

We moeten elkaar helpen, niet afrekenen.

Ik geloof dat je het beste met je hond voor hebt, dat heb ik al eerder gezegd.

Aangaande je financiele situatie heb ik wel gezegd dat dat bij mij nooit het enige issue zou zijn. En ik weet waar ik over praat, ik had een financiele situatie die zo erg was dat ik nog verbaasd ben dat ik iedereen te eten heb kunnen geven hier en ons dak boven ons hoofd heb gehouden en toch heb ik Vera de behandeling gegeven die ze nodig had. En geloof me, ik weet zelf niet meer hoe ik dat voor mekaar gekregen heb.

Met de situatie die je nu schetst, dat het misschien alleen om een verzwikking gaat ben ik alleen maar dolblij. Want dan kan jouw golden toch echt nog een tijdje, met pijnstilling desnoods, mee

Nogmaals maar even dit aangehaald. Helaas geen topic voor je op basis van wat je wel had willen horen. Ik ben niet keihard. Er wordt gereageerd naar aanleiding van wat je zelf schrijft. So be it.

http://www.stichtingmensdiernood.nl/activiteiten/samenvatting-jace

http://www.quidemcarus.nl/dierenarts.aspx

Mocht je het nodig hebben, je weet het niet.

Marita, toch goed nieuws dat het misschien niet helemaal afgescheurd is, of zelfs alleen maar verzwikt. Zo zie je maar, even wachten voor je een beslissing neemt kan zomaar in je voordeel uitvallen. Hopelijk kunnen jullie nog een tijdje vooruit. Misschien niet meer in hetzelfde tempo als eerst, maar ach.

Nou echt, zou toch geweldig nieuws zijn, als het niet afgescheurd is?