Vroegcastratie: kittens vs pups

Het topic gaat niet enkel over honden, maar aangezien ik geloof dat veel HP'ers ook (ras)?katten hebben, stel ik toch maar hier de vraag :) (HP is zo'n lekker actief forum ) 

Op dit forum, en door de hondenbescherming, wordt vroegcastratie bij pups afgeraden. Wanneer een fokker de pups al laat castreren is dit voor heel veel mensen op dit forum een indicatie om geen pup bij die fokker te halen. Vroegcastratie bij pups wordt dus veelal door slechte fokkers gedaan, en de hondenbescherming adviseert er ook tegen.

Daarom was ik best verbaasd toen ik in het kattenwereldje dook. Op het kattenforum, en in het fokkerswereldje, schijnt vroegcastratie bij kittens juist gedaan te worden door goede fokkers van het ras waar ik me in heb verdiept. Ook de kattenbescherming adviseert voor vroegcastratie. Voor mijn gevoel herken je in het kattenwereldje juist de goede fokker aan de vroegcastratie, volledig tegenovergesteld in het hondenwereldje. Ook op het kattenforum ben ik geen mensen tegengekomen die ertegen zijn. In België is vroegcastratie bij kittens zelfs al verplicht.

Zijn er HP'ers die wellicht raskatjes fokken, of bekend zijn "in het wereldje"? Zouden zij mij uit kunnen leggen waarom dat verschil er is? Wat is jullie mening hierover?

Mijn mening: de ene website is erg positief (ook mbt wetenschappelijke onderzoeken), en andere website is juist weer negatief (ook weer met onderbouwing van wetenschappelijke onderzoeken...) . Over de medische gevolgen kan IK dus geen conclusie trekken.. De resultaten en meningen lopen erg uiteen, ook verschilt het dus best wel of ik op google voor pups of voor kittens. Ik ben op dit moment nog niet bezig met het uitzoeken van een pup, maar ben wel al bezig om over een jaartje kittens bij een cattery te kunnen halen. In het fokkerswereldje van het ras waar ik naar op zoek ben, doen de goede cattery's stuk voor stuk aan vroegcastratie, en dat is voor mij dan ook een 'keurmerk' geworden om de goede cattery's te vinden. Bij een pup zou het voor mij het tegenovergestelde werken, omdat daar alleen slechte fokkers aan vroegcastratie schijnen te doen. Daarnaast heeft vroegcastratie bij kittens ook veel praktische voordelen. Een medische ingreep moet nooit gedaan worden simpelweg omdat het 'praktisch' is, maar in dit geval lopen de meningen en onderzoeken met betrekking tot gevolgen van gezondheid zo uiteen, dat het voor mij wel degelijk een factor is. De voordelen: ik kan kater en poes kopen zonder bang te zijn voor nestje, kittens herstellen zeer snel van de operatie (rennen dezelfde dag alweer rond), kittens zijn met nestgenoten en moeder en dus minder stress, fokker heeft meer kennis en ervaring dus zal eventuele problemen ook veel beter op kunnen vangen dan ik als leek.

Ik ben me ervan bewust dat veel het waarschijnlijk niet met me eens zullen zijn, maar daarom is het dan ook een mening.   Ik ben heel erg benieuwd hoe anderen hier tegenaan kijken. 

Bronnen

Hondenbescherming:   https://hondenbescherming.nl/nieuws/2014/07/14/vroegcastratie-niet-belang-dier/

Kattenbescherming:  http://www.kattenbescherming.nl/over-ons/voorlichting/vroeg-castratie/ 

Ik weet dat ik een wat afwijkende mening heb hier in. Wordt daar liever niet voor afgeschoten, ik zeg niet dat het de waarheid is, enkel mijn mening.

Ik ben helemaal niet tegen vroegcastratie. Als je al weet dat de boel eruit gaat of doorgeknipt wordt, ben ik voorstander om dit op zo'n vroeg mogelijke leeftijd te doen. Het herstel gaat beter, minder hormonale invloeden etc. Tevens kijk ik hierbij ook naar landen als Amerika, waar fokkers verplicht zijn de pups te castreren vóór ze het nest verlaten. Als die vroegcastratie zo schadelijk is voor lichaam en geest, zou daar dus geen gezond dier meer rondlopen, en die lopen er wel

Mijn hondje is met 6 maand en 2 dagen gecastreerd, zo vroeg als mijn dierenarts het toeliet. Zij is ontzettend snel opgeknapt, geen problemen of wat dan ook. Mijn katten hetzelfde verhaal, vroeg en geen vuiltje aan de lucht. Hoe ouder, hoe meer risico er zit aan zo'n operatie. En hoe ouder, hoe meer je komt met dingen als, het benadeeld het gedrag ongunstig, castratenvacht etc.

Dus ja ik ben echt pro vroegcastratie, máár, ik kijk daarin wel naar mijn dier. Heeft het dier dan al problemen, of is deze er mentaal echt nog niet aan toe, dan zal ik uiteraard het niet doen (bij problemen) of wachten

Wat leuk, zo'n eerste reactie! Had deze mening inderdaad niet verwacht, maar dat maakt het juist zo'n interessant forum nietwaar . 

Wel gelijk een vraag aan jou. Over het algemeen is mijn indruk bij honden dus dat de voornamelijk de slechte fokkers aan vroegcastratie doen. Niet dat ik zo heel erg bekend ben in het fokkerswereldje, maar ik ken geen topfokkers die hun pups castreren, in tegenstelling tot het kattenwereldje. In het hondenwereldje is het voor mij dus een negatief iets om tegen te komen bij fokkers. Zou jij pups halen bij een fokker die aan vroegcastratie doet? 

(Misschien zeg ik nu dingen die niet kloppen, want zo heel veel fokkers ken ik nou ook weer niet ) 

Ik heb zelf 4 katten en heb ze allemaal laten helpen voor ze een jaar waren.

Chaka heeft een nest gehad en is geholpen nadat al haar kittens weg waren, denk dat ze rond de 9 maanden was.

Katara rond 6 maanden en Zuko en Sokka waren 7 maanden.

Er word vaak gezegd dat het voor vrouwtjes beter is om eerst een nest te hebben gehad.

Of dat waar is weet ik niet.

Ik merk geen verschil tussen Chaka en Katara.

En over mannetjes word gezegd dat ze vroeg gecastreerd moeten worden omdat ze dan gaan sproeien, maar vrouwtjes kunnen dat net zo goed.

Dus wat voor waarheid daar in zit weet ik ook niet.

 Ik denk dat dit ook vooral komt door het taboe dat er in Nederland op rust. Zou de fokker mij verder gewoon aanspreken zou ik er zeker een pup halen als ze met een week of 7/8 gecastreerd worden. Maar ook enkel dan natuurlijk.

Moet zeggen dat mijn dierenarts, instructrice en docent allemaal met het Amerika-argument kwamen en ik daardoor wel een stuk makkelijker over denk. Bedoel het is een goed punt natuurlijk, als het daar bij wet verplicht is en het is daadwerkelijk zo afschuwelijk slecht, zouden daar enkel verknipte honden rond moeten lopen, wat toch echt niet zo is. Waarom is het hier dan zo'n schande?

En natuurlijk beide kanten hebben goede punten hoor, en misschien denk ik er bij een volgend dier anders over hoor! Maar dit is puur nu, hier en vandaag. Ik zal hier ook atijd veel over blijven lezen en opzoeken en indien ik dit gepast zie mijn mening bijstellen, absoluut!

Heb bij mij op les zo'n teef, gedragsproblemen etc, maar ook afschuwelijk veel problemen met loopsheid. 2x geweest, 2x schijnzwanger, niet eten, BMO etc etc, worst case scenario bij loopsheid. Die castreren wordt door iedere GT afgeraden doordat het gedrag hoogstwaarschijnlijk nog erger wordt (en er valt nu al amper mee te leven), maar het niet doen is net zo onverantwoordelijk. Dus wat doe je dan? Haar gedragsproblemen zijn ook pas bij de 1e loopsheid gekomen en zoals ik begreep hormonaal versterkt (weet het niet precies, niet helemaal goed geluisterd) maar dan had je dus veel minder problemen als deze jong gecastreerd was

Een zus van mij heeft een raskat gekocht.

10 maanden geleden.

Voor de kittens naar een nieuwe baas gaan worden ze gecastreerd.

Mijn zus heeft met die fokker afgesproken dat haar kater kitten niet gecatreerd werd.

Dat heeft mijn zus zelf laten doen toen hij 9 mnd was.

Een hond kan je nog in de gaten houden dat ze niet op een teef duiken.
Een kat leidt zijn eigen leven, en als hij buiten loopt weet je niet wat hij uitspookt.
Een hond castreer ik niet, omdat ik hem zelf goed in de gaten kan houden. En bij hem is het niet nodig. Dus liever niet.
Als ik een kat zou hebben, zou ik het gek genoeg wel doen.
Als ik een kat neem, word het een kat die ook naar buiten mag.
En dan weet ik niet wat hij uitspookt, ik heb zelf niet de ervaring om kittens groot te brengen, of hoe het gaat bij een katten bevalling.
Wel koeien en schapen op de wereld gezet, maar katten niet.
En als ik een mannetje zou hebben, wil ik niet dat hij vrouwtjes zou dekken, voordat de hele buurt nestjes heeft bij hun kat.
Er zijn al genoeg katten in het asiel.
Bovendien als ik een kat zou nemen, zou ik er een uit het asiel halen.
En meestal zijn die al gecastreerd.
Overgins heb ik nu geen kat, en komt er voorlopig geen 1.

Alhoewel ik geen voorstander ben van te steriliseren of castreren alvorens volledig uitgegroeid te zijn, voor katten vind ik het gewoon noodzaak.

Veel lopen buiten en tweemaal loops per jaar......telkens vier vijf kittens...de asielen zitten vol.

Ook de zwerfkatten , het is soms niet meer in de hand te houden.

Nu met de verplichte wet op behandelen van puber katjes komt er misscien een einde aan ? In ieder geval goed bedoeld maar  wie kan zoiets controleren bij oepsnestjes , bij mensen thuis ?

Niemand dus. 

" Alhoewel ik geen voorstander ben van te steriliseren of castreren alvorens volledig uitgegroeid te zijn, voor katten vind ik het gewoon noodzaak.
 
Veel lopen buiten en tweemaal loops per jaar......telkens vier vijf kittens...de asielen zitten vol.
Ook de zwerfkatten , het is soms niet meer in de hand te houden.
 
Nu met de verplichte wet op behandelen van puber katjes komt er misscien een einde aan ? In ieder geval goed bedoeld maar  wie kan zoiets controleren bij oepsnestjes , bij mensen thuis ?
Niemand dus.  "

Anny en Lance

De meeste fokkers verkopen hun raskatten niet als ze los naar buiten mogen lopen. Katten kopen enkel buiten op afgezet balkon of op afgezette tuin. 

Verandert dit jouw mening?

Ik heb begrepen dat aandoeningen in de baarmoeder bij poezen veel vaker en ernstiger voorkomen dan bij honden, en daarom ook binnenpoezen gecastreerd moeten worden. En bij katers het (ik had begrepen grote) risico op sproeien. 

Maar eigenlijk gaat het om twee vragen bij katten: 

-wel of niet castreren

-Normale castratie of vroegcastratie. 

Katten zijn niet maar twee keer per jaar vruchtbaar. Zij zijn elke drie weken vruchtbaar, tenzij drachtig.

Irene , zoals jij de vraag stelt, zou ik dit alleen toejuichen bij buitenkatten. Noodzaak.

Raskatten die binnenblijven niet. Gezonder .

Wendy.....geloof ik niet hoor...twee keer per jaar kattentijd.

in maart en september komen de jonkies dan. Meestal......

" voor katten vind ik het gewoon noodzaak
Veel lopen buiten en tweemaal loops per jaar......telkens vier vijf kittens...de asielen zitten vol.
Ook de zwerfkatten , het is soms niet meer in de hand te houden.

Anny en Lance

Daarom heb ik die van mij dus ook laten helpen. 

Ik heb 2 vrouwtjes en zit niet te wachten op 4/6 nesten per jaar.

Katten kunnen 3 keer per jaar krols worden.

En mijn katers heb ik laten helpen omdat ik niet wil dat andere katten in de buurt nesten van hun krijgen.

Het zijn gewone Europese kortharen, de huis tuin en keukenkat zoals ze in de volksmond wel heten.

Voor raskatten zou ik het niet weten.

Maar als je maar 1 raskatten hebt en die binnen moet blijven wat is het nut dan om het te laten helpen?

Tenzij je een kater hebt die gaat sproeien.

als je 2 raskatten hebt en het zijn een kater en een poes en je wilt geen nest zou ik het ook doen.

Maar ik zou het ten alle tijde niet doen voor 6 maanden zijn.

Waar heb je die info vandaan dat het verplicht zou zijn? Bij de AKC wordt het de pupkopers aangeraden en wordt het door sommige fokkers net zoals bij de Australische Labradoodle in de verkoopovereenkomst (die daar over het algemeen meer zoden ad dijk zet) gezet maar niet meer dan dat zover ik weet.

Kan het natuurlijk mis hebben, vandaar mijn vraag.

kattenbaasjes laten de katten al heel snel buiten lopen, zijn ze intact zouden ze contstant dekken, heet dat zo bij katten ? en zouden de poezen altijd drachtig zijn of worden.

honden lopen niet alleen buiten, die hebben altijd een thuisbaasje. en honden vroeg castreren nee niet goed, laat honden eerst volwassen worden en dan kan er een keuze gemaakt worden, en teefjes zeker een of twee keer loops laten worden eer men overgaat tot castratie.

de honden, gaat niet over de katten. je hebt het over de poezenbeesten maar zag ook dat de hond er bij betrokken wordt.

sterilisatie castratie van de teef.

Tijdstip van sterilisatie
Jarenlang is het advies geweest jonge honden te steriliseren op 6 maanden leeftijd, dat wilde zeggen vòòr de eerste loopsheid. In 2009 is dat advies gewijzigd naar aanleiding van onderzoeken van de Faculteit Diergeneeskunde te Utrecht. Uit deze onderzoeken is gebleken dat de eerste loopsheid positieve invloed kan hebben op de ontwikkeling van de urinewegen. Bij sterilisatie op 6 maanden leeftijd wordt de kans op incontinentie-problemen en urinewegklachten op latere leeftijd groter, met name bij de grotere hondenrassen. Daar staat tegenover dat het beschermend effect tegen melkkliergezwellen eveneens groter is als de operatie op jongere leeftijd wordt uitgevoerd. De teef moet dus eigenlijk niet te vroeg en ook niet te laat worden gesteriliseerd.
Het advies over het tijdstip van sterilisatie is dan ook: na de eerste loopsheid, maar niet later dan voor de vierde loopsheid. Als de hond loops is geweest, is het advies 2-3 maanden te wachten voor de operatie.



de bron zal ik vermelden,  Sterkliniek dierenartsen.

http://pets.webmd.com/cats/heat-estrus-cycle-cats

Nooit katten gehad en er dus ook geen verstand van voor de duidelijkheid. Ik vind het wel een heel interessant topic en heb dus ook je links (en links van die links) doorgenomen.

Wat betreft de 2de vraag.....In de link vd katten bescherming staat oa. dat ook de nieren vd kittens op 7/8 weken leeftijd niet volgroeid zijn en ze medicijnen niet afdoende kunnen 'verwerken' waardoor oa.

voor gasnarcose gekozen wordt. Dan vraag ik me (misschien geheel onterecht) toch af of dat niet ook in verband kan staan met de veel voorkomende nierproblemen waar toch behoorlijk wat katten vroeger of later last van hebben.

Maar alles bij elkaar voor mij persoonlijk en zeker ook uit gevoel gereageerd komt er hier nooit een pup of kitten in huis die op die leeftijd al gecastreerd is.

Grappig ik zat laatst aan hetzelfde te denken. Lucky is gesteriliseerd voor ze 1jaar was voorwaarden van asiel. Libby komt van particulier en had een flinke achterstand. Inmiddels is ze goed bijgetrokken en nu 9mnd. Ik moet ze nog laten steriliseren. Mijn poezen zijn beide huiskat en gewone htk katjes. Maar ik zat eigenlijk met dezelfde vraag in me hoofd en dan nog met betrekking tot gedrag omdat we daar bij honden veel op basseren maar ik kon er niks over terug vinden bij de kat. Ik lees even mee.

Ik snap het aan de ene kant wel .. Er zijn weinig mensen die hun katten castreren met als gevolg een over populatie aan katten. De enige oplossing is dus het verplicht laten helpen van je kat. Want als je je kater bv niet castreerd zit je buur met kittens. Iemand die ik ken is begonnen met 1 kat en zit nu met 15katten. Een hond kan je nog onder controle houden op het gebied van dekken en kat niet. Een kat is veel meer vruchtbaar , loopt gewoon los over straat. Of het gezond is zo vroeg castreren denk ik niet. 

Wendy ik heb de link gelezen .

Mijn ervaring met de zwerfkatten is echter anders . Zowel hier als in Spanje.....ook op de periodes dat de asielen ladingen kittens binnenkrijgen ....

Maar we gaan er zeker niet om vechten 

Ik heb er niets op tegen als het bij een goede DA gebeurd. Hier lopen naast Luca nog 5 katten rond ^_^ Kathy, Suki en Robje zijn in hun kitten periode bij ons terecht gekomen en zijn op 6 maanden geholpen. Bayley was al een jaar en zwierf op straat rond. Haar hebben we ook bij onze DA laten helpen. Amy is als kitten (12 weken) steriel gemaakt door het asiel. Tot hier toe geen problemen.

Maar ons Marieke (RIP), zij was ook al een jaartje en werd door de nieuwe wetgeving door het asiel steriel gemaakt. Enkele maanden later is ze overleden en voor mij komt het door de operatie. Wil er verder liever niet op in gaan maar dit was duidelijk genoeg voor me.

Wij gaan met onze katinnen ook speciaal naar een DA in Turnhout. Zij opereren via de flank ipv de buik. Is veel minder ingrijpend en ze herstellen sneller.

Onze Luca is ook geholpen op zijn 6 maand :-)

 Zowel mijn instructeur, docent als dierenarts hebben dit gemeld, deze kennen elkaar niet. Hun bronnen zou ik niet weten, kan ik wel eens navragen, maar ik heb dit van hun

*edit: docente kwam btw uit Amerika en heeft daar ook gefokt. Als ik haar zie vraag ik het haar. komt dus niet van het AKC, maar uit de wet zoals zij dit vertelden

Bij het plaatselijke asiel, waar ik al 14 jaar honden uitlaat, worden sinds een jaar of 3 alle kittens ergens rond de 10 weken gecastreerd, dus voordat ze naar de nieuwe baasjes gaan.

Dit omdat er al genoeg katten zijn en om oepsnestjes te voorkomen.

Uiteindelijk is het voor de nieuwe eigenaren ook financieel veel voordeliger, de eindprijs van een asielkitten ligt veel lager dan de eindprijs van de gratis kitten van de buurvrouw.

De kittens zijn dus geneutraliseerd, gechipt, ge-ent, ontwormd voordat ze naar de nieuwe bazen gaan.

De afgelopen jaren is gebleken dat dit geen lichamelijke gevolgen heeft voor de kittens.

Van katten weet ik niets.

En even voor de duidelijkheid, niet alles wat uit Amerika komt is goed!!! En vroegcastratie bij honden is daar 1 van. Honden hebben de hormonen nodig voor de groei en ontwikkeling van de botten. Vroegcastratie zorgt er voor dat die ontwikkeling anders verloopt. Daarnaast hebben de honden de hormonen nodig om geestelijk te ontwikkelen. En verder is iedere operatie een risico, dus ook castratie. Het komt voor dat honden overlijden tijdens deze "eenvoudige" ingreep. Dat ze dat in Amerika doen kan best, maar daar zitten zeer zeker andere redenen achter dan de pup zelf.

 Dat hoor je mij ook niet zeggen hoor ;) Maar je kunt mij ook niet wijs maken dat al die honden daar misvormd zijn met gedragsproblemen en geestelijk niet ontwikkeld zijn. Dat gaat er bij mij niet in. En ja daar is de reden wildfok, overpopulatie, vind het best een goede als je kijkt hoe het hier gaat.

Dat het niet zonder risico is ben ik uiteraard zonder meer met je eens! Maar dat is niet castreren ook weer niet. Zitten zoveel voor en nadelen aan beide kanten voor mij persoonlijk

In de vs is het indirect een welzijns kwestie. Er worden veel honden als "resident dog" gehouden, waarbij de hond geen huisgenoot is maar een soort tuinornament. Kan je je iets bij voorstellen dat je dan liever geen intacte dieren rond hebt lopen. 

Er worden alsnog heel veel dieren doodgemaakt elk jaar. 

Toen ik bij het asiel vrijwilligerswerk deed...werden de katten daar ook geholpen.

Dit omdat er veel wilde katten zijn en de populaite explosief deed groeien.

Ik weet niet wat die muizen eten..maar het moet wel goed zijn als de kattenpopulaite er zeer goed op gedijt.

De katten werden gevangen met een speciale katvriendelijke vangkooi.
Dan werden ze geholpen, mochten ze bijkomen en even later werden ze weer vrijgelaten op de plek waar ze gevangen waren.

Er zijn mensen die de kat maar gewoon weg doen omdat ze op vakantie gaan.

Een hond word standaard aan een paal gevonden...de kat word gewoon uit de auto gegooid op een onbekende plek voor de kat.

Kat gaat zwerven en krijgt veel kittens die weer totaal wild opgroeien.

Het geeft gewoon veel problemen qua kattenoverlast omdat we al een klein land zijn.

Nu ben ik wel blij met de katten, omdat al die katten wel de muizenpopulatie onder controle weten te houden.

Dus om de populaite wilde katten onder controle te houden, is het beter om de katten als ze nog jong zijn gewoon te helpen.

Maar inderdaad kijken fokkers er anders tegenaan.
Zij houden inderdaad hun katten thuis.
Meestal gaat het hier over de huis-tuin-en-keuken katten.

Heb even 'gegoogled' .....afgelopen jaar was die wet idd. In verscheidene staten en counties ingevoerd maar is de afgelopen maanden op verscheidene plekken ook alweer herzien naar oa. de leeftijd van 6 maanden daar het niet voor het welzijn van het dier is. 

Kan nu helaas geen link plaatsen, zal dat op een ander moment via de pc wel doen. 

Zo kwam ik in 1 stuk het voorbeeld tegen dat het in Noorwegen niet toegestaan is om tot castratie over te gaan tenzij het medisch noodzakelijk is. Of dat klopt weet ik natuurlijk niet maar was wel verbaasd het te lezen.

 Kijk dat wist ik weer niet. Maar volgens de termen van HP valt 6 maanden alsnog onder vroegcastratie toch? Althans, ik heb heel wat gezeur gehad toen ik zei dat mijne met 6 maand al is geholpen?