Waarom komt er geen einde aan de dominantie theorie

 En dat is er wel, of is het niet erkend en geaccepteerd dominant gedrag agressief gedrag? Het gaat dan toch weer terug naar      Darwin en de survival of the fittest... De dominante, die het het langste overleeft, moet een grote mate van gunfactor hebben, dus een vrij democratische samenleving hebben neer gezet.

Voor mij heeft dominantie alles te maken met de mate van motivatie van individu(en) om binnen een specifieke relatie en specifieke situatie een bepaalde *bron* toe te eigenen zonder een vorm van aggressie waarbij schade wordt toegebracht aan de andere partij. Even een vrije vertaling van een defintie die ik gelezen heb in een artikel die op mijn vaste pc staat en waar ik me wel in kan vinden.

Suzanne, jij beschreef dat ook al mooi in voorbeelden. Hoe sterk gemotiveerd is de hond om een bepaalde bron te verkrijgen en/of te behouden in een specifieke relatie en situatie. Dat betekent dus dat een hond nooit altijd dominant kan zijn omdat relaties en situaties (motivaties) nooit gelijk zijn.

Daarmee kun je dan ook meteen de mythe de wereld uit helpen dat een hond jou gaat overheersen als hij eens een keer dominanter is in een specifieke situatie. Soms is de motivatie van een hond van me erg sterk en die van mij niet of minder. Dit betekent niet dat hij dan meteen in hierarchie een stap boven mij geklommen is Als dat zo zou zijn mag hij ook gaan koken en afwassen Die angst los te laten is bevrijdend hoor

Neeeeeeh... mijn hond is in veel opzichten veeeel te afhankelijk van mij, dat bevalt 'm wel

Helaas is de dominatie theorie ooit zo ver doorgeschoten dat we zelfs gewaarschuwd werden voor een hond die zich letterlijk hoger bevindt dan de 'baas' (baasje gaat dus Nooit op de grond liggen), Baasje neemt de beste plaats en hond mag het doen met de vloer. Baasje eet altijd als eerste, dus proppen we eerst een koekje in ons mond boven de gevulde etensbak .. moet ik nog verder gaan over de rechten van de alpha tav van de voortplanting   

" @Suzanne
 
Goed artikel van Monique.
Volgens mij heb ik 'm ook gelezen in mijn mailbox nog niet zo lang geleden.
 
Mijn eerdere opmerkingen zijn geen kritiek op jouw openingspost.
Het is meer een gevoel wat de discussie die er op volgt oproept.
Het worden van die welles/nietes dingen omdat er zo langs elkaar heen gepraat wordt over de term dominantie.
 
Maar ik ben het helemaal met je eens dat de hardnekkige theorie van meneer Mech voor heel veel onbegrip heeft geleid tussen mens en hond dat er daardoor heel veel vertrouwen (en de hond) geschaad wordt.
 
Wat ik heel erg jammer vind, en dat is dan voor mij ook een van mijn overtuigingen dat dit verouderde gedachtegoed zo hardnekkig is, is dat het gebasseerd is op angst. Angst dat onze hond ons zal overheersen als we hem niet overheersen. En daarom niet vol vertrouwen en onbevangenheid in de relatie met het dier kunnen staan. Dat is wat ik zowel mens als dier gun, omdat het kan! Angst is heel lastig uit te roeien.
 
 
 
 
 
 
 
 
  "

Petra, *Lily Jane* & Jip

Ik zie het niet als kritiek hoor. Ik denk alleen zelf dat het eigenlijk toch met elkaar te maken heeft. In de dominantie theorie gaat het om overheersen, om hoger in rang te komen waarbij fysiek geweld te pas kan komen. Als er in de dagelijkse omgang over dominante honden wordt gesproken gaat dit ook om een hond die een ander wilt (mens of hond) overheersen. Volgens mij de zelfde betekenis een ander willen overheersen. 

Ik zet mij zelf op allerlei gebieden in om het welzijn van dieren te bevorderen. Ben uiteraard vegetariër, probeer mensen die bont dragen jn te laten zien wat voor leed daar achter schuilgaat, probeer alle varkens in stal op stro te krijgen, alle koeien in de wei enzo.

Ik zie dat door deze achterhaalde methode honden verkeerd begrepen en behandelt worden met alle gevolgen van dien, helaas

Voor nu, ik zal blijven proberen mensen te laten in zien dat je hond je vriend is, die niets liever wilt dan samen met jou als baas zijn.

Op naar een hond vriendelijk bestaan

 The fittest heeft niets met dominantie te maken, maar domweg met kracht.

" Voor nu, ik zal blijven proberen mensen te laten in zien dat je hond je vriend is, die niets liever wilt dan samen met jou als baas zijn.
Op naar een hond vriendelijk bestaan "

Suzanne en Luca

Gelukkig vatte je het niet op als kritiek

Wat betreft de quote van jou hierboven...

Behandel je hond zoals je je je beste vriend(in) behandeld en zoals je behandeld wilt worden door je beste vriend(in) !

Ik snap jouw motivaties heel goed

"  
Gelukkig vatte je het niet op als kritiek
 
Wat betreft de quote van jou hierboven...
 
Behandel je hond zoals je je je beste vriend(in) behandeld en zoals je behandeld wilt worden door je beste vriend(in) !
 
 
Ik snap jouw motivaties heel goed
 
  "

Petra, *Lily Jane* & Jip

 Sorry, gaf je 2 doggies, moesten er 3 zijn, probleem met ipad! 

"  Sorry, gaf je 2 doggies, moesten er 3 zijn, probleem met ipad!  "

Suzanne en Luca

Oeh.... staat je netjes

Ga ik nu voor 3

"  The fittest heeft niets met dominantie te maken, maar domweg met kracht.
  "

Suzanne en Luca

 Nee hoor. Survival of the fittest heeft niets te maken met 'het overleven van de sterkste', maar gaat over: wie zich het best kan aanpassen de omgeving heeft de meeste overlevingskansen. Fittest wordt gewoon heel vaak fout vertaald.

Lees maar na:

http://nl.wikipedia.org/wiki/Survival_of_the_fittest

"  
Oeh.... staat je netjes
 
Ga ik nu voor 3
  "

Petra, *Lily Jane* & Jip

 Ja, heb ik het nu goed gemaakt?

"  Ja, heb ik het nu goed gemaakt? "

Suzanne en Luca

Ja en zelfs een superwaardering gegeven

"  Nee hoor. Survival of the fittest heeft niets te maken met 'het overleven van de sterkste', maar gaat over: wie zich het best kan aanpassen de omgeving heeft de meeste overlevingskansen. Fittest wordt gewoon heel vaak fout vertaald.
Lees maar na:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Survival_of_the_fittest
  "

Christel

 Ik zei het verkeerd, bij gevechten om te paren wint het sterkste dier het meestal, of de slimste, 2 vechten om een vrouwtje en de derde........ Sterkste en het fitste dier, zal zich keer op keer moeten bewijzen.

Het aanpassen aan de omgeving heeft idd de meeste overlevings kansen.

In Namibië leven wilde paarden, waarschijnlijk ooit achter gelaten na wo1. Normaal drinkt een paard 50 liter par dag, maar daar is water schaars en de paarden hebben weten te overleven door zich aan te passen. Ze kunnen in de zomer 72 uur zonder water, in de winter nog langer. Vind ik als paarden liefhebber zo mooi! 

Suzanne,( in de hoop nog enigszins on topic te blijven), een mening naar mijn gevoel; (ik ben niet zo'n theoretisch onderlegde hondenbezitter; ik handel naar wat ik op mijn bord krijg)(al kan ik m'n hart ophalen aan de uitleg van Kevin, Petra, Dobry, Joop en Frank en vond ik dat Christel er 'pats' bovenop zat)

Dominantie theorie van wolf naar hond is volgens mij echt passé.

Een hond heeft zijn thuis en echt géén roedel waarin hij het moet gaan waarmaken . Hoe micro we die -roedel en dominantietheorie- ook willen herkennen op het grasveld in een spel met andere honden.(of desnoods met meer honden onder één dak)

Voor mij werkt dat niet.

Waarom niet;

Als de hond nog even dominant was als de wolf, dan had de hond nooit zo ver gedomesticeerd kunnen worden. In zijn evolutie heeft de hond deze 'eigenschap' laten varen voor zijn eigen persoonlijke goed.

Willen we nu nog 'dominantie' zien, als projectie van onze menselijke blik op de hond, dan zitten we meer in de zone van een 'gedrag' zoals agressie of angst of wat dan ook, dat de hond laat zien om iets te 'krijgen' (dominant is dan net zo goed een angstige hond die zichzelf 'hulpeloosheid' heeft aangeleerd om te 'scoren'). Dat stukje zou je eventueel met opvoeding kunnen rechtkrijgen, en daarin treed ik Petra helemaal bij.(we moeten niet met angst of met 'bazen' leven)

We moeten niet altijd een hond monddood willen maken in de hoop dan een 'brave hond' te hebben. Is de hond dan nog hond? Mag hij niet communiceren? Moeten we dat laatste stukje 'wil' ook nog uitvlakken?

Wat dat betreft is 'symbiose' meer mijn ding.

Ik ga niet 's morgens met mijn hond de boeken bovenhalen om te zien hoe theoretisch we de dag gaan doorkomen.....leven en samenleven....

 edit; spelfout

"  Nee hoor. Survival of the fittest heeft niets te maken met 'het overleven van de sterkste', maar gaat over: wie zich het best kan aanpassen de omgeving heeft de meeste overlevingskansen. Fittest wordt gewoon heel vaak fout vertaald.
Lees maar na:
http://nl.wikipedia.org/wiki/Survival_of_the_fittest
  "

Christel

Sterker nog, recentere onderzoeken wijzen zelfs uit dat bij wilde honden de roedelleider niet de fysiek sterkste hond is, maar de sociaal sterkste hond. Welke hond heeft het breedste sociale netwerk en kan dus op de steun van de meeste dieren rekenen. Daarmee komt een term als Survival of the Fittest in een heel ander daglicht te staan.

Ik leg survival of the fittest altijd zo uit;

'De best passende'  (to fit= passen)

afhankelijk van tijd, plaats, omstandigheden

beste op dat moment met de beste skills, horend bij die specifieke omgeving; fittest!

Ligt er maar net aan hoe je de dominantie theorie zit.. Als je een slipketting koppelt aan de dominantie theorie heb je naar mijn idee niet helemaal het idee van de theorie door.

dat is namelijk weer totaal iets anders. 

Ik vind de roedelleider theorie helemaal geen verkeerde theorie. Het is maar goed dat niet bij elke nieuwe hype gelijk de oude weer verdwijnt.. Sterker nog.. Meestal verandert het op een gegeven moment zelfs weer terug naar het "oude'

Dan is de aarde weer plat over een tijdje....

 Volgens de dominantie theorie, grijpen wolven elkaar bij de nek om zo fysiek te corrigeren, de slipketting is ontworpen volgens dit principe, heeft weldegelijk met elkaar te maken.

De ontdekker van de dominantie theorie heeft zelf gezegd dat het een verkeerd onderzoek was en niet klopt. In een echte wolventroep gaat er heel anders aan toe, vreedzaam en samen werken ipv onderdrukken en geweld gebruiken.

"  Volgens de dominantie theorie, grijpen wolven elkaar bij de nek om zo fysiek te corrigeren, de slipketting is ontworpen volgens dit principe, heeft weldegelijk met elkaar te maken.
 
De ontdekker van de dominantie theorie heeft zelf gezegd dat het een verkeerd onderzoek was en niet klopt. In een echte wolventroep gaat er heel anders aan toe, vreedzaam en samen werken ipv onderdrukken en geweld gebruiken.
  "

Suzanne en Luca

 Het gaat me er ook meer om dat ik niet geloof dat elke hond goed opgevoed kan worden door alleen vriendjes te zijn. Ook voor een hond is duidelijkheid belangrijk. Ik denk zelfs dat het voor honden prettig is wanneer de baas zich als leider over zijn hond(en) ontfermt en regels maakt.

als ik lees dat mensen niet meer naar buiten kunnen, dat er geen visite meer kan komen enz.. Omdat de hond zich niet gedraagt,.. Dan vraag ik af waar dat heen gaat. 

Tuurlijk.. Ik bedoel niet dat je de hond pijn moet doen, maar de manier van sommige mensen is wel heel zoetsappig. Ik geloof best dat dat bij een aantal honden zal werken, maar lang nniet bij alle en daarom benik blij dat er nog een tegenhanger is. Zodat mensen blijven nadenken en de manier kunnen toepassen die het beste bij je eigen hond past. (Er is natuurlijk ook een tussenweg)

ik heb ook bepaalde dominantie theorieen toegepast toen jayla als puber opeens zaza aanvloog. Dit gedrag kan ik gewoon niet negeren, door concequent optreden was het binnen een week oogelost. Terwijl ik daarvoor het vriendjes methode aanpast,, maar daar werd het alleen maar erger van. Je kunt niet alles negeren. Soms moet je aanpakken

@Judit, wat heeft *vriendjes zijn* (lees je hond behandelen zoals je zelf ook behandeld wilt worden) te maken met niet opvoeden? Zoals je het nu schetst is het of het een of het ander, vriendjes of baas. Zou het niet ook gewoon samen kunnen gaan, beste vrienden zijn en je hond liefdevol, maar duidelijk en consequent opvoeden, een hond zo begeleiden dat hij prettig en aangenaam gezelschap is in de werled waarin hij en jij leven?

Zoals jij er nu uitleg aangeeft is eigenlijk precies wat ik bedoelde in eerder schrijven. Het (dominantie, dominantietheorie, baas of niet etc) wordt allemaal maar lukraak door elkaar heen gebruikt. Je hebt dus geen idee van de uitgangspositie van de ander. Hoe kun je dan op een goede manier tot een uitwisseling komen?

Hele oprechte vragen;

Weet je inhoudelijk wat de dominantietheorie precies inhoudt?

Heb je voor jezelf een defintie gevorm van wat dominantie is?

Wat betekent vriendschap voor jou?

Zomaar wat vragen die omhoog komen bij het lezen van je schrijven en wat volgens mij wel wat kan toevoegen aan de uitwisseling tot nu. Juist om elkaar beter te gaan begrijpen.

"  
@Judit, wat heeft *vriendjes zijn* (lees je hond behandelen zoals je zelf ook behandeld wilt worden) te maken met niet opvoeden? Zoals je het nu schetst is het of het een of het ander, vriendjes of baas. Zou het niet ook gewoon samen kunnen gaan, beste vrienden zijn en je hond liefdevol, maar duidelijk en consequent opvoeden, een hond zo begeleiden dat hij prettig en aangenaam gezelschap is in de werled waarin hij en jij leven?
 
Zoals jij er nu uitleg aangeeft is eigenlijk precies wat ik bedoelde in eerder schrijven. Het (dominantie, dominantietheorie, baas of niet etc) wordt allemaal maar lukraak door elkaar heen gebruikt. Je hebt dus geen idee van de uitgangspositie van de ander. Hoe kun je dan op een goede manier tot een uitwisseling komen?
 
Hele oprechte vragen;
 
Weet je inhoudelijk wat de dominantietheorie precies inhoudt?
Heb je voor jezelf een defintie gevorm van wat dominantie is?
Wat betekent vriendschap voor jou?
 
Zomaar wat vragen die omhoog komen bij het lezen van je schrijven en wat volgens mij wel wat kan toevoegen aan de uitwisseling tot nu. Juist om elkaar beter te gaan begrijpen.
 
  "

Petra, *Lily Jane* & Jip

 Ja dat weet ik heel goed en ik ga er verder ook niet op in. Heb geen zin in een welles nietes en zeker niet met iemand die haar eigen mening als feiten neer zet.

ik weet heel goed waar ik voor sta en dat is mijn mening. Ik zie om me heen heel veel verkeerd gaan en daar is die mening op gebouwd. Je kunt nu net doen alsof ik geen verstand heb van honden en hun gedrag. Of de verschillende theorieën  die er zijn, maar daar ga ik niet in mee. Ik laat me niet zo afkraken. En ga al zeker geen antwoord geven op zulke neerbuigende vragen

Tjee, je voelt kennelijk meer dan ik er aan lading meegeef

Jij stelt dat duidelijkheid belangrijk is en ik vraag me af, en aan jou,  waarom dat niet samen zou kunnen gaan met een vriendschappelijke basis en wat het heeft te maken met al dan niet opvoeden. Ik ga eigenlijk alleen maar in op datgene wat je zelf schrijft en vraag om verduidelijking om het zo beter te kunnen plaatsen in het geheel van de discussie.

Adem in, adem uit... het zijn maar vragen hoor.

Wil je er niet op in gaan ook oke.

Einde discussie.

 Net als bij kinderen willen ook honden duidelijkheid, weten waar ze aan toe zijn. Duidelijk en consequent zijn. Helemaal eens. De manier hoe, waar jij en je hond zich prettig bij voelen. Alleen het idee dat een hond jou de baas wilt zijn, klopt niet. Als je je hond aan zijn lot overlaat, zal hij idd zelf beslissingen gaan nemen, net zo als een kind die blijft zoeken en drammen tot iemand hem een halt toeroept. Met alle gevolgen van dien, is niet handig en kan vervelende situaties opleveren. 

Dit staat wel los van de dominantie theorie, je stelt grenzen aan het gedrag van je hond en kids, dit heet opvoeden. Zolang het niet fysiek is, maar corrigeren moet zeker kunnen. 

ik ben het hier eigenlijk wel mee eens. maar denk je dat dit te maken heeft met de dominantietheorie? ik denk dat het eerder te maken heeft met (een gebrek aan) het opvoeden van je hond. een heleboel honden zijn of worden niet (goed) opgevoed. dat heeft vrij weinig te maken met dominantie, maar komt door factoren als ongewenst gedrag belonen, geen grenzen stellen, het niet hebben aangeleerd van correct gedrag in een bepaalde situatie, enzovoorts

ja, natuurlijk leef ik met mijn honden samen op basis van vriendschap, vertrouwen, respect, en alle mooie woorden die je ervoor kunt bedenken. maar dat neemt niet weg dat ik een heleboel dingen van ze verlang, en dat ik bepaal wat ze doen, wanneer ze dat doen, enzovoorts. in feite "overheerst" cq domineer ik ze dus ook, maar dat is helemaal niet erg, zolang ik voldoe aan wat ze nodig hebben. wat voor een dier veel stressvoller is, is onvoorspelbaarheid en verlies van controle in een bepaalde situatie. en veel mensen denken dat ze hun hond positief opvoeden, maar hebben geen oog voor het welzijn van hun hond, of zien niet dat de hond stress ervaart, omdat hij geen baas heeft die hem duidelijkheid geeft

 Heel mooi gezegd. Ik zie het domineren meer op de manier als ik moeder ben voor mijn kids, uit liefde en niet om te onder drukken.