Bestaan er nog echt sterke hondenrassen?

Denken jullie dat er nog echt sterke hondenrassen bestaan of zijn de meeste rassen teveel door gefokt?

En vinden jullie dat er meer gekruist moet worden binnen de rassen?

De bouvier des flandres is nog aardig gezond. Ze halen meestal een leeftijd boven de 10 jaar.
Je moet wel enorm opletten op inteelt en verder wil ik bepaalde fokkers niet in de lijn hebben ( oa ivm inteelt). Maar je moet niet alleen een hond kopen op gezondheid, mocht het daar om gaan.

Meer gekruist is prima, maar ook daarbij moet op ziekten gelet worden. En ik wil geen onkambare vachten of een ander karakter.

Papeleras españolas! Oftewijl: Spaanse vuilnisbakken

Ik denk toch dat je hierbij heel weinig kans hebt op doorfokken....Of in elk geval erfelijke aandoeningen. Het is toch een iets natuurlijkere manier van voortplanten.

Als je over rashonden praat is er altijd een percentage "doorfok" omdat de genenpoel nooit zo groot kan zijn (of er geen gebruik van word gemaakt, b.v. buitenland) als met echt random voortplanten. Elk ras is ook ontstaan uit inteelt/lijnteelt omdat je natuurlijk ergens moet beginnen.

Ook zit er in spaanse vuilnisbakken natuurlijk in de oorsprong inteelt/lijnteelt, het waren ooit ook rashonden. Maar inmiddels zo erg verdund. Dit zal met een rashond nooit kunnen denk ik dan.

Maar goed het is allemaal toch maar relatief...je geluk hebben met een doorgefokte rashond....en je kan pech hebben met een Spaanse vuilnisbak...Het zal je maar gebeuren, de wens voor een rashond maar toch speciaal voor een Spaanse vuilnisbak gekozen omdat het zulke gezonde honden zouden zijn, en net die ene met HD pik je er dan uit. Ja dat kan gebeuren. Kiezen doe je daarom ook niet alleen met je verstand maar toch ook met je hart. Voor mezelf kom ik dan alsnog bij een Spaanse vuilnisbak terecht

En kruisen tussen rassen....poeh daar waag ik me niet aan.

Ik denk dat het in realiteit toch wat anders gaat. Als dat Spaanse Vuilbakje rondhangt in een bepaalde buitenwijk van Madrid, is de kans groot dat zijn moeder, vader, broers en zussen ook rondhangen in diezelfde buurt, en krijg je dus net veel méér kans dat vaders en dochters, broer en zussen, neven en nichten enz. zich onderling gaan voortplanten. Het is namelijk niet zo dat dat Spaanse Vuilbakje uit een buitenwijk van Madrid gaat reizen naar een Spaans Vuilbakje in Barcelona om 'nieuw bloed' in de lijn te brengen.
Je ziet het bij straathonden net heel duidelijk, vind ik: je reist ergens en opeens lijken alle honden in die buurt op elkaar. Dan weet je 't ook wel, hoe dat komt.

Aan TS: wat bedoel je met 'een sterk ras'? Een gemiddeld hoge ouderdom bereiken? Weinig erfelijke ziekten in het ras?

Ja zo zal het vast ook gaan...maar dan nog lijkt me er meer diversiteit en natuurlijke selectie mogelijk dan in een situatie waar mensen zich ermee bemoeien. Wet van de sterkte, dus geen zwakte in de "lijn".
Dat de honden lijken op elkaar...dat vind ik ook hoor. Maar niet persé van één gebied....Je pikt ze er toch altijd wel uit in het losloopgebied de buitenlandse vuilnisbakjes. Alle rassen zijn ontstaan uit één basis. Zou het niet zo kunnen zijn dat als je dan weer "terug gaat kruisen" je uiteindelijk weer ongeveer bij die basis terugkomt? Alle extreme kenmerken worden weer "gemengt" dus gaan ze vanzelf op elkaar lijken.

(sorry wellicht offtopic)

Volgens mij stammen alle rassen af van de wolf (of ze allemaal van de zelfde soort wolf afstammen weet ik dan weer niet). Hoe dan ook, ik denk niet dat je door alles weer terug te kruisen uiteindelijk een wolf overhoudt. Het instinct is zo vervormd, opgesplitst en aangepast op de wensen van de mens, het uiterlijk en de bouw staan zo ontzettend ver van het origineel vandaan (chihuahua, mops, basset, cane corso VS wolf?) dat is niet meer terug te lijden naar de oorsprong.

Ik kan zo snel geen 'sterk' ras (uit mijn blote hoofd) noemen maar bij het lezen en internet struinen kom ik ze hier en daar wel tegen. Dat zijn echter vaak 'exotische' (om het maar even zo te noemen) rassen die nog dicht bij de natuur staan en voornamelijk op functie worden gefokt. Iets wat ik zelf mooi en noemenswaardig vind maar waar ik me ook vaak bij afvraag of je daar wel een 'huishond' van wilt moeten maken. Wordt dat laatste wel gedaan omdat de desbetreffende hond populairder wordt, zul je hoogstwaarschijnlijk na een x-aantal generaties langzaamaan dezelfde 'zwaktes' gaan krijgen.

Wat betreft het verantwoord op gezondheid en karakter kruisen van overeenkomende rassen ben ik absoluut voor.'

Goede vraag. Ik bedoel dan inderdaad weinig erfelijke ziekten.

.

De border collie is nog relatief gezond maar gaat ook beetje bij beetje bergafwaarts. OCD en Epilepsie komen toch wel met enkele regelmaat voor. Hoewel ik moet zeggen dat het merendeel van de fokkers wel hun uiterste best doet om het uit te sluiten. Zo hebben binnen Europa zowel OCD als Epilepsie hun eigen online database. Waar eigenaren en fokkers van honden met deze aandoeningen de honden op kunnen zetten. Ook is er een database die uitrekent wat het inteelt percentage is bij combinaties reu-teef.

De Oostenrijkse pinscher is ook nog een gezond en sterk ras met geen tot weinig problemen.
Er zijn er ook maar weinig van in NL en ze zijn niet erg bekend.
Wel weet ik dat er af en toe een Landpinscher (Look en feel van een Oostenrijkse pinscher, geen stamboom, eigenlijk een hybride hond) doorheen wordt gegooid, om de lijnen sterk te houden.
Ik vind kruisen dus helemaal niet zo gek.. mits je dat verantwoord doet en niet zomaar rassen op elkaar zat natuurlijk  Maar je hoort het doorfokken de laatste tijd zoveel.. denk je voor een zuiver ras te gaan.. doorgefokt...

Er bestaan nog zoveel van die rassen, door de media denken veel mensen dat de rashond kapot is gefokt, een klein deel inderdaad. Maar er bestaan 300+ rassen

Vroeger werd altijd gezegd,in de volksmond , dat een bastaard sterker is dan een rashond. ???
Volgens mij zit daar een kern van waarheid in.
Niet de bastaards vanop MP hoor, dat zijn juist miskweekte " zgz rashondjes".

Hond in de pot, misschien vind je dit wel interessant om lezen: een link naar een 5 jaar durende studie, waarbij om en bij de 30.000 honden betrokken waren.
Men wilde de stelling onderzoeken die Anny hierboven aanhaalt: is de bastaard gezonder dan de rashond?
De conclusie was verrassend genoeg: Nee. Ze hebben, net als de rashond, ook erfelijke aandoeningen, allergieën en overgevoeligheden, bot- en gewrichtsproblemen, hartproblemen, enz. Kruisen maakt een ras ook niet per definitie gezonder: je kan er net zo goed extra erfelijke aandoeningen mee binnenhalen. 
Het is dus best een ingewikkelde materie en niet zo eenvoudig op te splitsen in: wie is wel en wie is niet gezond. 

Via de link kan je de studie ook downloaden:
http://healthypets.mercola.com/sites/healthypets/archive/2013/07/05/pet-genetic-disorders.aspx

.

Super bedankt, vind ik heel interessant!

Ik denk dat de meeste niet rashonden tegenwoordig uit rashonden ontstaan. Dus nemen ze waarschijnlijk ook alle erfelijke aandoeningen mee.
Waar ik voor ben: binnen een ras, andere rassen of kruisingen inbrengen om een aantal extremen terug te brengen. Bijv.: te korte poten en snuiten, te lange ruggen, te bolle ogen, te bolle schedels, te fijn gebouwde skeletten enz. minder extreem te maken. (Kijk maar eens naar het uiterlijk van de Engelse Bulldog van 60 jaar geleden t.o.v. nu.)
Kortom: om de lichaamsbouw gezonder te krijgen zodat de honden niet met allerlei gezondheidsproblemen te kampen hebben! Maar wel verantwoord. Dus niet zomaar lukraak wat exemplaren hiervoor selecteren. Het lijkt me wat voor ervaren teams van fokkers, dierenartsen e.d.
Dan krijg je vanzelf meer variatie en een betere gezondheid. Maar ik denk dat je het nooit helemaal voor kunt blijven. Er worden immers steeds makkelijker erfelijke aandoeningen ontdekt en in kaart gebracht. Maar met dat laatste is het maar net wat mensen er mee doen.

Maar die extremen zijn er niet gekomen omdat met binnen het ras bleef, wel omdat de mens op de meest bizarre kenmerken ging doorfokken (selecteren) en deze kenmerken helemaal niet meer in functie waren van de hond, maar in functie van wat de mens graag wou zien. Te kleine schedels, te korte snoet ligt dus niet aan het ras an sich, maar aan foute beslissingen van de mens. Zo'n rasvereniging zou een stevige schop onder de kont moeten krijgen, bah! En helaas bestaan ze, inderdaad.
Er zijn ook heel erg zuivere rassen, waar geen kruising inzit, en die toch erg gezond zijn. Zoals Manuela al aanhaalt, zie je ze vaak bij de primitieve rassen.
Bijvoorbeelde de groenlandse hond (http://www.dog-info.nl/fci-rasgroep-5-spitsen-en-honden-van-het-oerhondtype/groenlandse-hond)
Zo'n hond is er niet gekomen door kruisingen door de mens bedacht, maar door selectie binnen het ras: enkel fokken met de sterksten, de gezondsten, diegene die het best zijn aangepast aan klimaat en werk, ook qua karakter. 

Ik denk dat daar bij veel rassen de 'bron van alle kwaad' zit: men gaat voorbij aan de functie en de oorsprong van een ras, men gaat er heel andere dingen in willen steken (meestal uiterlijkheden) en de hond dus omvormen in iets wat ie niet was, terwijl men veel beter bij de kern zou blijven.

Misschien een rare vraag maar er wordt reklame gemaakt voor deze nieuwe database, maar als de fokkers of de mensen waarvan bekend is dat ze een hond hebben met OCD en het niet in de database zetten, wat dan

Een ander punt is nog het 'popular sire syndrome' in de VS zijn bv drie Golden retrievers die erg populair waren als fokreu. Alledrie prachtige, leuke honden, kampioen in shows. 
Een van deze honden, Misty Morn's Sunset, kreeg maar liefst 95.539 nakomelingen. (Tussen 1970 en 2010)
Er is geen direct bewijs dat het daardoor komt, maar Van de Golden retrievers in de VS sterft ca. 60% aan kanker. Dekreuen worden meestal gebruikt in hun gloriejaren, als ze nog jong zijn, maar wat als ze een gen dragen dat problemen geeft op oudere leeftijd, bv kanker rond het achste levensjaar. Ook door technieken als KI en versturen van ingevroren sperma, kan een hond zeer veel nakomelingen krijgen en dat verstoort wel de natuurlijke variatie in de genenpool. Hebben deze honden een verborgen zwakke plek, dat geeft dat tegenwoordig een veel groter probleem als pakweg 100 jaar geleden toen dekkingen alleen 'live' konden.

Edit; deze informatie komt uit het boek 'Pukka's promise, the quest for longer lived dogs' van Ted Kerasote

Mijn kleine kruising heeft exact dezelfde aandoeningen als die die bij kleine rashonden ook wel eens voorkomen, namelijk PL en hartruis (lekkende klep). Ze komt niet voort uit honden met stamboom, ik geloof niet dat er daar recent honden met stamboom voorzitten. De kruisingen die ik ken van vroeger net hetzelfde (epilepsie, allergieën, kanker,...), ik spreek dan van meer dan 30 jaar geleden, echte kruisingen, boerderijhonden.
Vroeger hoorde je daar niet veel van, omdat ze toen nog niet zover waren met het onderzoek en ook wel denk ik omdat als een hond toen ziek werd, tja dan kwam er gewoon een volgende.

@ Christel  

Kijk dat is een stuk duidelijker als mijn tekstje en een veel betere woordkeus ook........primitief ipv. exotisch......Hoe kwam ik er op? Of beter gezegd hoe kwam ik er niet op?

@ Sylvia

Dat is iets waar je eerlijke fokkers zelf ook heel vaak over hoort klagen. Jammer dat degene die zogenaamd fokken in het belang en behoud vh ras uiteindelijk toch niet zo'n nobele intenties hebben. Je kunt als aspirant pup koper wel goed je huiswerk doen en proberen van tevoren je zo goed mogelijk in te lezen en van alles uit te pluizen over de lijnen waaruit je evt. toekomstige pup voortkomt maar uiteindelijk moet je de fokker op zijn woord geloven net zoals die dat ooit met de fokker van zijn eigen hond ook heeft gedaan.

@ Slapende Husky

Toevallig las ik gisteren nog een stuk daarover (popular sire syndrome) op mydogdna. Maar een kleine 100.000!!!!!!........Ik schrok altijd al van 100+ getallen maar wel iets wat ik heeeeeeel vaak tegen kom.

edit: overtollig woord ertussen uit gehaald

De Basenji, is in bepaalde lijnen erg gezond.

Vooral de basenji's die dichtbij of uit de jungle komen, als ik kijk naar onze Enya(50% Afrika) en haar moeder(import jungle) en de andere honden van die fokker (veel Afrika) valt het me op dat deze heel erg sterk zijn.

Terwijl er hier in nl, België en Duitsland al gezondheidsproblemen uit westerse lijnen voor lief worden genomen om shows te winnen.
Daar is het dus fout aan het gaan..
Maar de natuurlijke lijnen zijn oersterk merk ik, gelukkig hebben we nog altijd beschikking tot Afrikaanse basenji's.

Pointers zijn een sterk ras , helaas in het zuiden van Europa worden ze door jagers regelmatig gedumpt na slechte resultaten. Wanneer je echter naar engelse pointers zoekt kom je wel in een kleinere groep van fokkers daar op het vasteland de continentale pointer meer wordt gebruikt.
Engelse pointers zijn groter , langere neus en worden vooral gebruikt voor het aanduiden 'to point' het wild, voornamelijk patrijzen en fazanten.
Mijn pointer Axor is 12.5 jaar geworden en nooit problemen gehad met zijn gezondheid

info engelse pointers : www.pointer.be

De teckels zijn over het algemeen ook nog wel gezond en kunnen gemiddeld nog wel 14/15 jaar worden!

Haha iedereen noemt zijn eigen ras.

Ik werp de laika op

Belangrijk om dit filmpje ook gezien te hebben. Ik kreeg hem laatst doorgestuurd van een vriendin. Ik schrok enorm, maar vind dat het wel in dit topic hoort:

https://www.youtube.com/watch?v=Hex00WjSobE&feature=youtube_gdata_player

De chinese naakthond, MITS correct gefokt. Maar dat geld natuurlijk voor veel honden. Maar bij de chinzen komen weinig ziektes voor.

Ik vind dat we nog heel veel gezonde rassen zijn. Het zijn alleen niet de honden die iedereen heeft. Wij hebben thuis bewust voor een airedale terrier gekozen omdat die niet zoveel voor komt en dus nog gezond is. Kijk eens op de lijst met hondenrassen en typ eens op Google in top 100 populairste hondenrassen. De honden die daar in staan zijn over het algemeen wel kapot gefokt. De honden die daar niet in staan en die je niet op iedere hoek van de straat tegen komt zou je naar kunnen informeren.

Het ligt eraan. Rashonden die niet zo pupulair zijn zijn gezonder maar de hele populaire hondenrassen zijn juist heel ongezond en hebben vaak last van ziektes

Ik heb nog geen grote problemen gezien bij de Afghaantjes