Advies GT valt in de praktijk erg tegen

ik kan best een stukje met je meegaan, want in mijn optiek valt of staat alles met het vertrouwen wat de hond in de baas heeft, nu ligt het ook nog erg per hond, hoe je dat kan opbouwen, weglopen voor "gevaar" kan op de hond overkomen van "mijn baas vindt het ook eng" maar ook:
mijn baas beschermt mij voor situatie's die ik niet aan kan
wij kunnen niet in de hond zn hoofd kijken, dus het moet proefondervindelijk duidelijk worden wat voor welke hond werkt.....

maar wat jij verder noemt is echt onverstandig hoor.
in het nekvel pakken is een pure uitdaging naar je hond, die zeer beslist geen "correctie" is
en zodanig ook niet door de hond begrepen wordt, hij leert hooguit wegduiken voor jouw hand omdat die hand dingen doet die hij niet snapt, want je daagt hem uit, maar ik denk niet dat je graag wilt dat hij daar op in gaat, het heeft geen enkele zin en is zeer hond onvriendelijk

wat betreft zonder eten naar bed......... en je hebt het over dat je je hond neit mag vermenselijken??
nou dat lijkt me nu juist het geval, de hond afzonderen van zijn roedel voor straf??
de hond begrijpt daar niets van, als honden elkaar onderling al corrigeren, zullen ze elkaar niet uitsluiten en zonder eten naar bed sturen, de hond zal je totaal niet begrijpen en stik verdrietig wegkruipen omdat hij wordt buitengeslten en het vertrouwen in zijn familie verliezen (omdat hij het niet begrijpt) de hond weet allang niet wat hij gedaan heeft, laatstaan dat hij begrepen heeft dat dat a. fout was / ongewenst b. dat hij daar uren later nog voor moet boeten.

effe nog wat meer inlezen hoor, over hoe honden heel premair reageren, nooit boos blijven, het is actie/reactie

'T is ook belangrijk dat je niet boos bent. Op mensen kun je boos zijn, die maken bepaalde keuzen. honden niet. Ze volgen gewoon hun natuur. 

Even voor de goeie orde, afzonderen werk niet als je je wandeling even rustig afmaakt en bij thuiskomst hem nog eens afzondert. Wat ik wel heb gedaan is halverwege rechtsomkeert naar huis de hond in de achtertuin en even afkoelen maar weer naar binnen halen zodra hij rustig is en gaat liggen.
En met afzonderen bedoel ik niet vastzetten. Hij kan gewoon naar me toe komen, de deuren staan open maar ik zeg dat hij moet blijven waar hij is en een aantal minuten later komt hij met zijn kop laag langzaam naar binnen gelopen en gaat aan mijn voeten liggen. Dan wordt er even flink over z'n buik gekriebeld en zijn we weer vriendjes.

Zonder eten naar bed is wat je inderdaad doet met mensenkinderen maar dat is niet wat ik doe. Langer wachten met het eten zou ik het willen noemen en 't vervolgens mee nemen op de wandeling en het geven zodra hij zich gedraagt zoals het hoort. 

En "mijn baas beschermd mij voor de situatie die ik niet aan kan" vindt ik wel heel erg ver gezocht. Mijn hond kan de situatie aan omdat ik 'm laat zien hoe het moet en dat kan ik niet doen als we de verkeerde kant op lopen. Vertrouwen in je hond vindt ik heel erg belangrijk, je moet ze de kans geven om het goed te doen en de ruimte bieden om 't soms ook even helemaal verkeerd te doen zodat je ze vervolgens kunt corrigeren en ze uiteindelijk door hebben dat dat gedrag niet gewenst is. Weglopen is een gemiste kans om je hond wat te leren. je verlaat de situatie met een hond die helemaal uit zijn plaat gaat en er is niets dat hem verteld dat dat verkeerd is. en de eerste volgende keer dat je weer in de situatie bent gaan ze gewoon weer door waar ze gebleven waren en begint de hele routine overnieuw.

je verlaat de situatie met een hond die helemaal uit zijn plaat gaat en er is niets dat hem verteld dat dat verkeerd is.

eerst de situatie laten ontstaan, dan de hond het gevoel geven dat hij de situatie moet oplossen en als hij dit al gedaan heeft weglopen is idd niet de bedoeling, je moet er juist voor zorgen dat je een situatie niet laat escaleren, voorkomen dus, want anders leert de hond daar idd niets van, dus juist tijdig ingrijpen omdat je als baas weet dat het uit de hand gaat lopen omdat jouw hond of de andere hond er geen vertrouwen in heeft.

Het is ook niet alleen dat ene ding. Het gaat om het totaalplaatje, dat de hond vertrouwen krijgt en met plezier zijn wandelingen kan maken. Eerst op afstand oefenen, bogen maken en dan stapje voor stapje opbouwen.
Zelf hou ik bijv. altijd als regel dat honden aan de lijn nooit bij elkaar moeten komen, tenzij je absoluut zeker bent dat het goed gaat. Als ik dus een vreemde hond tegenkom en de honden zijn aan de lijn, maak ik altijd een boog, of ik steek over gewoon omdat dat een makkelijke en natuurlijke manier is om conflicten te vermijden.

@robbie
als jij je hond ziet als hond, moet je je wel inleven in hoe honden taal gebruiken
het in de nek grijpen is nooit !!! als een correctie bedoeld
maar is een uitdaging,  1 van de redenen waarom ik al vele jaren geleden de slipketting heb weggegoid

ik heb te veel "autoritaire" personen gegrepen zien worden die hun hond "corrigeerden" met slipkettingen (de bijt in de nek die zogenaamd corrigerend werken) domweg omdat de hond het ziet als een uitdaging en niks meer en niks minder, je verziekt je band met de hond ermee, want de hond gaat of enorm conflictvermijden en raakt gespannen, of hij pakt je een keer terug.

wat betreft uitsluiten van de roedel en zonder eten naar bed
dit is echt zo menselijk dat het bijna grappig is, nu loop ik echt al wat jaartjes mee, met meerdere honden tegelijk in huis, maar ik heb er nog nooit 1 zonder eten naar bed zien sturen

er wordt direct gecommuniceerd en dan is het ook weer klaar
dat is juist het super mooie van honden, ze zijn ongelofelijk eerlijk, vergevingsgezind en kaarten nooit na, gedaan is gedaan.

wat betreft dat weglopen enzo, veel hangt af van baas en hond zelf, een baas die al niet zelfverzekerd is, kan je dat niet maken, een hond prikt daar moeiteloos doorheen en dus geloof ik die verhaaltjes niet dat je dat iemand kan "aanpraten", wel kan het vertrouwen weer gaan groeien als het gedrag verbetert, en dus is het zoeken naar opties die bij baas en hond passen

ik maak ook weleens een boog om een hond heen als ik merk dat mijn hond gespannen raakt
aan afleiden of voer doe ik ook niet, maar het is zeker goed "leiderschap" te weten en te reageren op wat jouw hond op dat moment aan kan en juist niet.

ik loop vaak in een roedel waarbij mijn hond toch wel pater-familias is, en dan kan je heel mooi zien dat hij precies weet welke honden kwetsbaar zijn, en makkelijk in de problemen komen, die schermt hij soms heel rustig af, anderen laat hij gewoon gaan, die kunnen dat gewoon zelf oplossen.

En al zal je het doen wat heeft Eli dan geleerd? Dat hij niet angstig mag zijn, nu niet en nooit niet. Wij zijn honden die onderling zo maar moeten gaan corrigeren. Wij moeten onze handen gebruiken voor een nekgreep en wij hebben die handen ook nodig om te belonen, aanlijnen, verzorgen en aaien. De honden gebruiken hun bek ervoor en nadien gebruiken ze hun bek ook niet meer in de communicatie, tenminste niet zoals wij onze handen gebruiken.

Wij blijven als mens te vaak in dit soort emoties hangen en blijven boos zodat de hond niet begrijpt wat er gebeurd en als je regelmatig gaat corrigeren dan ziet de hond dat ook als aandacht en dan als negatieve aandacht en gaat dan juist dit gedrag opvoeren op een reactie te krijgen.

De mens die vaak aan de zijlijn staat heeft gemakkelijk spreken. Maar voer maar eens een correctie of een beloning uit op het juiste moment. Daar is oefenen voor nodig.

Vandaar dat het idd handig is om eerst te trainen met stabielere honden zodat de baas mag leren zijn gewoontes om te buigen en dan kan de baas dit ook doen met minder stabiele honden.

Wat ik zo jammer vind aan die oude "mens=leider, hond=volgeling" visie, is dat dan de mens wordt voorgesteld als een autoritair en straffend iemand die geweld hierbij niet schuwt, en de hond als een leeghoofdig volgzaam wezen dat geen eigenheid mag hebben.Terwijl in mijn ogen een goed leider net een heel buigzaam en soepel denkend iemand is, die ondersteunend en motiverend werkt, stappen terug durft zetten, nieuwe insteken durft proberen. Vanuit de basis naar boven toe werkt en niet omgekeerd (van bovenuit neerduwend naar beneden). Geen pletwals, geen stormram, maar net een heel integer iemand die kan geven en nemen, wikken en wegen, vanuit het idee dat mens en dier samenleven. Daar hoef je je hond niet minder als hond voor te beschouwen. Dat gaat gewoon over respect en in z'n waarde laten. Kwaliteiten aanvaarden, en niet alles naar je hand willen zetten.

Ik hoor dit wel eens vaker, dat weglopen het probleem groter maakt. Ik zal het proberen uit te leggen. Wat je leert is dat samen met de baas weglopen en prima alternatief is voor altijd maar blaffen en grommen en bijten. Wat wil je liever? Altijd dit soort signalen of nu leren om de confrontatie uit de weg te gaan.

Dit type honden heeft nu altijd geleerd dat de aanval de beste verdediging is en mag je dit soort honden leren dat weglopen = keuze is. Daarna komt er een balans in het weglopen en aanvallen.

Ja, dat snap ik. Maar dat is dan enkel in het geval van bijvoorbeeld onzekere honden die willen aanvallen, lijkt mij.
Maar dit wordt ook gebruikt voor honden die enkel willen spelen. Die willen niet een alternatief. die willen naar de andere hond toe. Die voelen zich niet ongemakkelijk of zoeken geen oplossing voor een nare situatie.In mijn geval werkt het dat ik door blijf lopen en als hij rustig is mag hij best even ruiken. En dat werkt.
Ja, je mag met de andere hond spelen maar wel op mijn manier. Geven en nemen.

Voor onzekere honden die willen aanvallen is dit een fijne oplossing maar ook honden die enkel willen spelen gebruik ik het voor.

Ik laat mijn honden en hier op de locatie pas snuffelen aan elkaar als ze rustig zijn. Willen ze spelen dan is dat helaas want dat gebeurd niet aan de lijn en dan ga ik weglopen of in ieder geval eerst ruimte innemen zodat de honden rustiger kunnen worden.

Bij spelende honden kunnen snel de emoties omhoog schieten en daardoor kan het handig zijn om niet meteen de honden naar elkaar toe laten gaan. Ook voor grotere honden is dit een fijne regel. Eerst de eigen baas dan pas de andere hond. Beheersing bij de honden vind ik erg belangrijk.

Jup! En voor de duidelijkheid: je hond behandelen als hond betekend niet dat de hond wordt gezien als een lager wezen. het betekend at je niet moet vergeten dat het een hond is die op veel vlakken gelijk is als een mens maar ook zijn eigen unieke behoeftes heeft en gestuurd wordt door een instinct of natuur waar je mee moet leren werken in plaats van er tegen. En dat de hond in essentie niet in zijn element is en jij hem moet laten zien wat de meest prettige manier is om met de mensenwereld om te gaan.

Ik denk dat je vooral het verschil moet maken tussen een hond die vind dat hij zelf maar kan belissen wat te doen, waar geen angst bij zit en dat je hem dan een keer op zijn plaats zit, vooruit.

Maar een hond die vanuit angst reageert nog een keer flink aanpakken terwijl hij al onder spanning staat, oef.

Dat is hetzelfde als dat ik mijn onzekere nichtje blijf plagen.

Ik heb alleen de eerste pagina doorgelezen, dus sorrie als ik nu iets voorstel wat al gezegd is, maar heb je al eens aan bach bloesems gedacht?

Dana is ook een onzekere keffer, en wij trainen ongeveer op de manier waarop jullie ook trainen, dus in eerste instantie afstand houden zolang ze blaft, dingen voor proberen te zijn en haar afleiden wanneer voorstaande niet helpt. Dit had na een maand ongeveer al enigzins resultaat, maar onze trainster raadde aan bach bloesems te proberen als extra ondersteuning. Ik ben hier zelf heel erg tevreden over, dit in combinatie met de training heeft zoveel sneller resultaat. We zijn er nog niet hoor, maar ze maakt zulke grote stappen voorwaarts, het onzekere is voor 90% verminderd, blaffen doet ze nog wel, maar stukken minder, en minder angstig zeg maar, meer een kort blafje in plaats van een heel alarm. Ik kan het je dan ook zeker aanraden het eens te proberen, wij hebben er in ieder geval heel veel baad bij gehad. Houdt dan wel in gedachten dat het geen wondermiddel is, dus dat alleen de druppels niet voldoen, en je dus consequent moet door blijven trainen, en je er zelfs dan niet met een paar weken vanaf bent, maar je ziet in ieder geval veel vooruitgang (als het bij jouw hondje ook werkt).

Ik zal hem dus zeker NIET naar mijn vader brengen. Ik wil mijn hond helpen en niet traumatiseren.

Mijn vader stamt uit de tijd van fysieke correcties en nee daar doe ik niet aan.

en ja hoor, daar gaan we weer

@ Robbie

het gaat hier om ANGSTagressie

denk je nu zelf echt dat een correctie de primaire oorzaak van het probleemgedrag (= angst met als gevolg uitvallen) oplost?

zoals al eerder gezegd

een hond zal gedrag herhalen wat hem iets oplevert (bekrachtiging)
en vermijden wat hem een correctie/straf oplevert
 
dus ja, als jij 'm een correctie geeft als 'ie blaft of gromt naar een andere hond, zal dat blaffen of grommen verminderen
maar wat NIET verminderd, is de angst voor die andere hond

vergelijk het met angst voor iets anders - bijvoorbeeld vuurwerk
 
ik kan mijn hond natuurlijk corrigeren als die tekenen van angst vertoont, met als gevolg: hond vertoont die bepaalde tekenen niet meer, maar is nog steeds bang voor vuurwerk
 
beter is het, om de hond te conditioneren, dat vuurwerk niet eng is
 
en precies dat, namelijk:

conditioneren dat andere honden niet eng zijn

is de bedoeling van de adviezen die de TS heeft gekregen van de GT

dus dat "weglopen" waar nu over wordt gesproken, wat de zaak erger zou maken
heeft als doel om de afstand te vergroten, zodat de hond ONDER de drempelwaarde komt van waar 'ie op andere honden reageert

vervolgens beloon je het gewenste gedrag: kijken naar andere honden zonder te reageren

precies zoals je dat doet bij andere angsten (in mijn voorbeeld vuurwerk): je begint onder de drempelwaarde van het geluid waarop de hond reageert, en beloont het gewenste gedrag (namelijk niet reageren op vuurwerk)
vervolgens ga je stapje-voor-stapje het geluid iets harder zetten, of iets dichterbij het vuurwerk staan

dat lost dus het primaire probleem wel op

nadeel: heeft erg veel tijd nodig

en over "je hond behandelen als hond"
 
(sorry ik ga even helemaal off-topic)
 
dat is weer typisch menselijk: we fokken een onnatuurlijk klein ras van 1.5 kilo
 
en willen dat vervolgens wel als hond behandelen
 
over een contradictio in terminis gesproken...
 
de meeste Chihuahua's hebben een fontanel zo groot als een twee-euro munt
 
als daar een gemiddelde Labrador met z'n poot op gaat staan is het einde verhaal
 
dus alleen al vanwege de rasverschillen kun je eenvoudigweg niet elke hond hetzelfde behandelen

Ik zou zeggen gewoon een goeie nee en in stevige pas doorlopen. wat betreft aan de riem lopen.

Ja je zal heus een tegen stribbelende blaffende hond aan de lijn hebben maar als je het maar steeds herhaald zal die op een gegeven moment die strijd opgeven. Wat heeft het voor nut om uit je plaat te gaan als niemand er op reageert.

En niet nee nee nee gewoon NEE en doorstappen zou ik zeggen.

En kom je een hond tegen die je op dezelfde stoep moet passeren loop je erom heen met een boog. Als de andere eigenaar gewoon recht door blijft lopen.

Niet voor het probleem weglopen want dat doe je nu, gewoon de confrontatie aangaan hij/zij moet leren hoe zich te gedragen in bij zijn van andere honden. Hij hoeft ze niet te mogen hij hoeft er niet mee te spelen of kennis te maken dat is alleen als jij dat wilt. Verder gewoon hem leren te negeren en het makkelijkste is denk ik om te starten met een stevige pas in te zetten de hond moet dan op jou concentreren omdat die anders word mee gesleurt en zal de andere hond dan ook snel vergeten.
Later kun je als die weet hoe te gedragen er gewoon in rust langs lopen. zonder dat je hond door angst gevoel uit zijn plaat moet gaan. Jij hebt de leiding dus er kan hem niets overkomen

En natuurlijk is die stil en loopt die met je mee even belonen met een goedzo aai over de bol of lekkers.

Ik zeg succes

Ik ben wel benieuwd hoe jullie hier overdenken.

Koda is mijn eerste hond ik heb dus geen vergelijkingsmateriaal maar volgens mij is gedrag ook een heel stuk karakter. In heb het in het nest en op de nest reunie gezien dat Koda het doetje van het nest is/was. Vaak wordt gezegd als een hond blaft dat je als baas geen goede band hebt met je hond.
Ik denk dat bij mijn hond zijn gedrag ook heel erg door zijn karakter wordt beinvloed.

Je ziet het ook bij TS ze heeft twee honden de ene blaft niet en de andere wel dat kan toch niet alleen met baas hond verhouding te maken hebben maar ook met het karakter van de hond.

Ik ben wel benieuwd hoe jullie hier overdenken.

Koda is mijn eerste hond ik heb dus geen vergelijkingsmateriaal maar volgens mij is gedrag ook een heel stuk karakter. In heb het in het nest en op de nest reunie gezien dat Koda het doetje van het nest is/was. Vaak wordt gezegd als een hond blaft dat je als baas geen goede band hebt met je hond.
Ik denk dat bij mijn hond zijn gedrag ook heel erg door zijn karakter wordt beinvloed.

Je ziet het ook bij TS ze heeft twee honden de ene blaft niet en de andere wel dat kan toch niet alleen met baas hond verhouding te maken hebben maar ook met het karakter van de hond.

Ik weet zeker dat het karakter is, vandaag bij de dierenarts, Jessie is door hem geopereerd en gaf geen sjoege op de tafel.

Eli daarentegen hebben we moeten muilkorven, die liet zich niet afleiden en was alleen maar aan het bijten.

Eli heeft geen blessure/ geen patella luxatie, en de foto wees niets uit. Zijn gedrag komt niet voort uit pijn.

ik ben van mening dat elke hond zijn eigen karakter heeft, Dat wil niet zeggen dat je een karakter niet kunt beinvloeden.

inderdaad

gedrag is een optelsom van genetische aanleg, omgevingsfactoren en leerprocessen

We gaven homeopathisch druppels om hem zekerder te maken, maar ben er mee gestopt. In de eerste instantie leek het te helpen maar uiteindelijk was er geen verschil.

Welke Bach geef je dan?

Ik heb een hond met hetzelfde probleem. Wat ik doe, om stress bij mezelf en bij mijn hond te voorkomen, is lekker de auto pakken naar het bos. Daar zijn voldoende uitwijkmogelijkheden en mijn hond heeft een heerlijke wandeling zonder stress. Ik ben nl. al ruim 2 jaar bezig en heb hulp gehad van verschillende GT's en hondenscholen, maar het gedrag blijft. Dan los ik het liever zo stressvrij mogelijk op. Kost wat meer tijd, maar mijn hond heeft meer plezier!

Ik doe precies hetzelfde .... en ook ik vind het helemaal super en zie zo op deze manier ook veel meer van de natuur ..... het is relaxed genieten!

Het verschil met Kyra is wel dat zij het eerste jaar van haar leven in een achtertuin heeft gezeten..toch?(als ik het me goed herinner)
Eli is als kleine pup gekomen,blijft natuurlijk het gewone karakter meespelen,maar die belangrijke socialisatie fase is/was ook heel belangrijk.

Volg dit graag. 

Kyra is inderdaad niet gesocialiseerd bij de vorige eigenaar, dat klopt Soraya.

Tot nu toe nog geen enkele vooruitgang hoor, maar we gaan door en wachten geduldig af

http://www.moniquebladder.nl/correctie-angst/

Weer een mooi artikel over corrigeren en angst. Waarom niet corrigeren?