Wie heeft een tip/idee wat ik kan doen?

Hallo allemaal,

Weer een topic over Ruby.....
Ik moet zeggen dat ze het eigenlijk nog steeds goed doet. Oke het is werken, aanpassen en ze zeker nog niet helemaal gesetteld hier... Iets wat natuurlijk nog gewoon kan, ze is hier nu 4 weken en 2 dagen.

Ze is netjes zindelijk maar toch heb ik daar een vraag over en hoop dat jullie tips/ ideeën hebben of misschien is het wel herkenbaar....

Ruby is hier zindelijk, heeft even een ander halve week geleden wat tegenslag gehad maar door haar een dag goed te observeren zag ik waar het mis ging. Ik vroeg duidelijk iets te veel van haar en heb ik onze routine een beetje aangepast. Ze kreeg te veel prikkels en daardoor overprikkeld raakte met gevolg in huis plassen en onrust. Daarna is het weer helemaal goed gegaan.

Maar nu het volgende:
Sinds ik de A cursus doe op maandag avond is ze thuis daarna een drama. Bijt stevig in mijn handen alsof ze wilt spelen maar het is geen spelen, daarvoor is ze te fanatiek, te gespannen, lijkt eerder gefrustreerd. Gedrag wat ik alleen bij haar zie als ze onrust heeft in haar koppie.
Dit kan ik niet zomaar stoppen! Ze gaat gewoon door en wordt met de sec "drukker" in dit gedrag. Na training krijgt ze eten (niet direct bij thuiskomst maar als ze even thuis is, eten krijgt ze altijd in haar bench en Lex in de keuken. Na het eten ging ze gewoon weer verder waar ze gebleven was. Afgelopen maandag heb ik haar uiteindelijk tot rust kunnen krijgen nadat ik haar pensstaafje heb gegeven waar ze dol op is en een minuut of 10 helemaal haar focus op heeft en in haar mandje hem ligt op te knabbelen. Hierna was de meeste "drukte" uit haar lichaam.

Lex moet het ook voor de kiezen krijgen, al probeer ik haar daarin zoveel mogelijk onder controle te houden. (zie ook mijn andere topic http://www.hondenpage.com/hondenforum/151593/vraagje--gedrag-van-ruby-en-correctie.php )

Vlak na dat ze rustig leek, wordt ze weer onrustig. En poepte in huis. Geen drama voor mij maar natuurlijk zit hier iets achter aangezien ze prima zindelijk is.... ik heb net opgeruimd. Weer een minuut of 10 later en plaste ze in huis. Geen mega plas gewoon een plasje (wat op de dat moment in haar blaas zit, dat is nooit veel want ze gaat goed uit voor we naar cursus gaan, plast vaak nog een keer voor het terrein en voor we weer de auto in gaan loop ik ook altijd nog een rondje en bij thuiskomst laat ik altijd nog even "thuiskomen" door even naar het veld te lopen waar ze even kan "uitwaaien" (een minuut of 5) en lopen dan pas naar huis)..... Ik heb het plasje opgeruimd.

De nacht is ze ook erg onrustig. (ik slaap nog steeds in mijn woonkamer bij ze) ze loopt veel meer, blijft van ligplaatsje veranderen, slaapt korte stukjes en ja hoor ook 's nachts plast en poept ze in huis. Dinsdag morgen had ze met het uitlaten dan ook wat slappe ontlasting. Verder is ze vanaf dinsdag morgen weer helemaal zindelijk!

Ik heb nu 2 A lessen gehad en beide keren ging het zo. Na de eerste les was het binnen plassen wel veel vaker dan afgelopen maandag. Dat ik even dacht dat ze mogelijk een blaasontsteking zou hebben, zo vaak als ze binnen plaste met kleine plasjes...

Vanaf de derde dag dat ze hier is ben ik met haar op cursus bij de zelfde club en met dezelfde instructrice. Wij hebben eerst 3 lessen bij de pups gezeten omdat de A nog moest beginnen. Na de puppyles het vanaf het begin helemaal goed gegaan en niets van het boven genoemde gedrag gemerkt. Ik houdt de dag van training zelf, laag met prikkels en doe geen gekke/nieuwe dingen met haar voor we naar cursus gaan.

Ook de oefeningen zijn (nog) niet heel erg anders dan bij de pups aangezien de meeste mensen in mijn groep nieuw zijn met allemaal honden onder het jaar, Ruby is de oudste en de enigste herplaatser van de groep, het is dus nog veel herhalen voor mij en Ruby.

Ook de tijd is net als bij de pups een uur, bij de pups liepen we zelfs vaak nog uit, terwijl we in de A een groep na ons hebben, waardoor een uur ook echt een uur is met hooguit een minuut of 5 uitloop (zit een kwartier tussen de wissel).
Het enigste 4 verschillen zijn:
Puppy was op donderdag van 20.15 tot 21.15
A is op maandag van 19.00 tot 20.00

Pups waren onder de 5 maanden op Ruby na
A is vanaf 5 maanden waarbij Ruby met haar 15 maanden de oudste is.
We hebben echt een leuke groep honden (leuke, graag werkende rassen) en baasjes en geen "probleem" honden die onrust veroorzaken met andere andere honden/mensen behalve dat ze allemaal het liefst willen spelen met elkaar wat uiteraard NIET mag.

Pups stonden we binnen of op het voorste veld
A staan we op het achterste veld.

Bij de pups had ik echt het uur goed aandacht van Ruby en was ze goed gefocust
Bij de A begint ze na zo'n 45-50 minuten een beetje te stieren op het veld. In haar riem willen bijten (iets wat ik haar verder nog niet echt heb zien doen) us een keer te blaffen naar de buurman of buurvrouw, tegen me aanspringen als een springveertje. Op de momenten dat ik haar focust kwijt ben, loop ik nu even met haar de cirkel uit en neem haar even apart in een hoekje van het veld, doe een korte oefening die ze leuk vind en als de focust terug is (vaak binnen 30 sec dan) loopt ik rustig terug richting de groep tot waar ik haar focust kan vast houden, soms is dat op de plek waar ik stond soms een meter daar achter.

Ik ga het maandag sowieso ook voorleggen in de groep. Ik zit bij een fijne/goede school waarbij de trainers niet alleen hondentrainers zijn maar daarnaast ook opgeleid tot GT.

Ruby heeft wel echt plezier in het werken, doet het eigenlijk ontzettend goed in de groep en leert graag.

Misschien hebben jullie al tips waar ik al rekening mee kan gaan houden, hebben jullie een idee hoe ik Ruby beter kan begeleiden of misschien wel herkenning.

Niemand?

Ik heb het idee dat het allemaal teveel voor d'r is...dat het opgebouwde spanning is.
Kan het zijn dat ze zich in de Puppen groep wat meer op d'r gemak voelde dan in de groep die ze nu is...merk je een verschil ? Behalve dat ze begint te stieren na 45 minuten.

Kijk 's of het helpt om na de les (en voordat je naar huis gaat) een "saaie" (zonder al te veel prikkels) wandeling te maken.

Ik was nog aan het typen

Ik denk idd dat het zeker met een spanning te maken heeft al kan ik (nog) niet helemaal ontdekken waar die spanning vandaan komt. Bij de pups wat ook totaal nieuw was voor haar (Ruby heeft 0 opvoeding of socialisatie gehad voor ze bij mij kwam)

De lessen voor Ruby in een zekere zin nog wat traag/ lange uitleg tussen sommige oefeningen waarbij het wachten is voor Ruby. Ruby pakt dingen ook giga snel op en na een keer 3 iets geoefend te hebben is ze er wel "klaar" mee voor mijn gevoel. Ze doet elke oefening (als ze die nog niet kent) meteen goed/perfect, met goede focus. Niet dat ze het dan helemaal door heeft/ commando kent maar dan is haar focus er wel weer af. Soms gaat ze ook tussendoor gewoon in het gras liggen rollenbolle.

De groep met pups was misschien minder indrukwekkend omdat het echt om pups ging. de meeste waren kleiner dan Ruby uiteraard (al zaten er ook pups bij die groter waren) maar de pups waren wel rustiger in hun gedrag/voorzichtiger/terughoudender.

Dit zijn bijna allemaal pubers en grotere rassen. 3 choco laps, 2 golden, 1 collie, 1 herder, 1 rottweiler, 1 boomertje, 1 berner sennen en Ruby. Wel graag werkende rassen bij elkaar maar ook allemaal drukke rassen/puber honden op het veld die weinig training hebben gehad. Ik moet wel zeggen dat het tijdens de lessen allemaal rustig en braaf verloopt en bijna alle honden wel focus voor de baas hebben.... geen geblaf, gegrom, gepiep, gemopper op het veld. Het drukste moment is bij aanvang als we allemaal naar veld lopen en na de les als we allemaal terug lopen. We moeten 2 velden over die net als ons tegelijk beginnen en stoppen (waarbij vaak de nieuwe groep ook weer aankomt lopen).... een hoop honden die dus allemaal tegelijk richting/door de poortjes gaan.

Dat was bij de puples niet zo. Daar stonden we of binnen of op het eerste veld met de training en d laatste les tijd van de avond, dus geen groep erna nog.

Ja ik denk dan echt dat het opgebouwde spanning is.
Is er tussen de oefeningen door ook even tijd voor spel met de baas? Dat is vaak een uitblaas momentje voor de hond. Als jullie dat niet doen dan zou ik aan de instructeur vragen of je dat mag gaan doen. Gewoon zo nu en dan tussendoor ff lekker een minuutje spelen...ff de druk van de ketel.

Verder kan je misschien ook tussendoor even bij de groep weglopen om alleen maar een stukje te lopen zodat je hond even kan ontspannen. (hier moet uiteraard wel de ruimte voor zijn...als je hond alleen maar bezig is met de rest van de honden heeft het niet veel zin)

En wat betreft het van het veld af en oplopen. Misschien verstandig om op een grotere afstand te blijven van de rest van de groep. Wacht tot ze er allemaal al op zijn...of wees ze juist allemaal voor.

En dan na de les even een saaie wandeling maken voordat je naar huis gaat.

Bedankt voor je tips.
Wat les opbouw betreft zit het allemaal wel heel goed in elkaar. We hebben elke les minimaal 3 spel momenten en meestal ook 1 knuffel moment tussen door.
Ruby heeft nooit geleerd wat spelen is met mensen maar daar zijn we hard mee aan de slag samen. Tijdens de eerste A les heeft ze voor het eerst ook echt even met mij gespeeld tijdens een spelmoment. Hier thuis was ze daar al een beetje mee begonnen maar op les was ze daar nog niet. Nu met A speelt ze tijdens spelmomenten wel. Afgelopen maandag zelfs in alle 3 de spelmomenten (had ook verschillende speeltjes bij waar ze de andere dagen thuis niet mee mag spelen maar die ze wel leuk vind). Al vind ze het ook wel interessant om te kijken hoe de andere baasjes met hun hond spelen

Ik loop idd even weg als ze voor mijn gevoel wat begint te stieren. De velden zijn ruim zat om even jezelf wat af te zonderen met de hond. Wel een klein nadeel is een beetje, dat op het middelste veld (veld naast ons) en groep behendigheid doet wat Ruby heel erg interessant vind en het liefst zo bij zou willen aanschuiven het lijkt haar maar wat leuk al die toestellen uit te proberen.

Ik heb nu 2x geprobeerd om idd achteraan te lopen maar dat is nog niet zo'n succes want ze "graaft" voor zich uit om maar sneller voorop te komen. Misschien is als eerste gaan wel beter wat je schrijft.

Fijn dat ze begint te spelen met je...hartstikke goed voor de band tussen jullie.

Ik hoop dat het helpt!! Vaak is het even zoeken naar wat voor jouw hond het beste werkt. Dus gewoon uitproberen zou ik zeggen.
Succes!!

Bedankt voor je tips.
Ga het maandag in elk geval proberen om als eerste naar het veld te lopen en hopelijk als eerste er weer vanaf. Ik dacht zelf ook nog om misschien na 50-55 minuten al te stoppen met de les en dan 5 minuutjes eerder naar huis gaan ofzo, maarja dat zou natuurlijk wel zonde zijn als ik dan steeds het einde moet missen waar vaak nog veel in verteld en uitgelegd wordt.
Ik ben sowieso altijd wel ruim op tijd aanwezig zodat Ruby ook de andere aan ziet komen en niet meteen in de drukte de auto uit komt (want de auto is ook elke keer een heel avontuur voor haar en rij nog niet zelf maar zorg altijd nog dat er iemand mee gaat zodat ik Ruby op haar gemak kan stellen zonder een gevaar op de weg te zijn het is toch zo'n 25 minuten rijden heen en later weer terug)

Lola is hier nu vier jaar, en nog zou een cursus teveel zijn voor haar. Maar elke hond is anders natuurlijk.

Hoe heb je het wennen aan jou en haar andere medebewoners, het nieuwe huis, de nieuwe omgeving aangepakt?

Ik krijg de indruk dat je te snel wil, ik zou als ik jou was, een stapje terug doen en opnieuw beginnen alsof je haar net hebt. Dus eerst maar eens lekker wennen aan het huis, de bewoners, nog geen drukke dingen gaan ondernemen, de wandelingen nog saai houden, haar nog aan de lijn houden. Geen commando's onder druk gaan oefenen, wel leuke kleine aandachtspelletjes samen doen. Haar rustig laten eten op een plek waar ze niet gestoord wordt. Dus rust brengen in de hond eerst. En pas dan stapje voor stapje in het tempo van de hond gaan uitbreiden. Pas als de hond alle vertrouwen in jullie en zichzelf heeft zou ik op cursus gaan, dat kan altijd nog. Het belangrijkste is eerst elkaar goed leren kennen en vertrouwen.

Misschien is het te veel voor d'r die training en doet en wil ze te veel waardoor ze zichzelf voorbij loopt, waardoor ze erna naast toch wat ongewenst gedrag vooral last van zichzelf heeft.

Haar leven is in niets te vergelijken met wat ze voor mij had. En dan bedoel ik echt in niets. Zelfs haar naam is nu anders, ze hete geen Ruby!

Ik weet dat ik enorm veel van haar vraag (nouja zij eigenlijk ook deels van zichzelf). Voor mij zat ze meer dan 12 uur per dag opgesloten in een kleine bench die volkomen afgedekt was, een huis waar ook de gordijnen (nouja lappen voor de ramen) van dicht zaten en waarbij ze vooral dus alleen was. Ze zat bij een meisje die bang was voor honden en naast haar full-time studie ook nog in de avonden en weekenden werkte. Ze had haar gekregen van inmiddels haar ex als kadootje en ze wist niet eens dat Ruby zo groot zou worden als ze nu is, laat staan dat het ook nog om een langharig ras ging. Ondanks haar grote angst voor honden had ze zeker wel liefde voor Ruby. Het meisje bij wie ze woonde bedoelde het allemaal absoluut niet verkeerd en heeft op haar manier ontzettend haar best gedaan, maar door onwetendheid, angst, drukte is het allemaal gelopen, zoals het gelopen is.
Hierdoor heeft Ruby niet gekregen zoals je het graag zou willen zien bij een hond van 15 maanden oud. Ze had geen andere mensen, geen dieren (ook geen contact met andere dieren bij het uitlaten), geen speeltjes, geen opvoeding, geen training, geen regels, geen basis. Ze heeft dus enorm veel gemist op haar leeftijdsgenootjes met 15 maanden.

Hier bij mij is ze nog geen sec alleen geweest, raakt in paniek als ik al even naar de wc ga (krabt, springt tegen de deur, piept, blaft, loopt heen en weer, onrustig... als het wat langer duurt wordt ze wel zelf stil), leeft samen met mijn jack-russel van 13 en ik heb 4 katten + opvang katten.
haar introductie is nog steeds in volle gang. Ik slaap nog in de woonkamer en met de katten maakt ze nog mondjes maat kennis. De uitlaat rondjes houdt ik zeer gestructureerd en overzichtelijk. Een aantal x per dag samen met mijn jack-russel en minimaal 1x per dag op een vaste tijd alleen met haar 1 op 1 hierin oefenen we ook dingetjes zoals aandacht oefening e.d. wat ik vaak afsluit met een klein train rondje met wat lichte oefeningen op een voetbalveldje als er geen kinderen zijn met een samen spel tussen haar en mij, anders sluit ik het af in mijn tuin.

Ik begrijp heel goed dat je niet zou denken om dan direct aan cursus te beginnen. Toch heb ik hier heel bewust juist wel voor gekozen. Juist omdat dit haar structuur kan bieden, ze hier veilig onder controle met andere honden kennis kan maken (zonder dat ze elkaar mogen aanraken overigens), juist omdat hier mensen met kennis van zaken mee kijken en haar en MIJ kunnen observeren (iets wat je alleen gewoon niet kan), juist zodat zij een band met mij kan gaan krijgen en vertrouwen in mij krijgt. Allemaal dingen die haar op een positieve manier kunnen ondersteunen in deze moeilijke fase. De lessen zijn absoluut gericht op ontspanning, kijken wat het dier aan kan, kijken naar het dier en zijn houding hierin en altijd 100% op een positieve manier... nooit straffen, nooit mopperen, nooit corrigeren (wel negeren) en altijd met belonen door stem en snoepje. Het gaat mij en ook de hondenschool er absoluut niet om dat de hond zo snel mogelijk in het gereel loopt of zijn kunstje kan, maar om het plezier, de binding en het sociale contact (leren de ander te negeren).
Bij de puppy groep ging het met Ruby heel erg goed, al vond ik hetzelf stressvoller dan de A. Dat was toch iets minder gestructureerd qua les, het voor praatje van een minuut of 10 vond ik een ramp want dat was binnen in een kleine ruimte waarbij je erg op elkaar zat met de honden, en de groep was erg wisselend. Nu hebben we meer ruimte en is de les wat gestructureerd in opbouw.

Ruby is super leergierig, pikt nieuwe dingen/oefeningen razend snel op en is zeker geen dom blondje. Dit is dan ook iets waardoor ze ook snel overprikkeld raakt. Ze wil veel en snel en heeft weinig geduld. Ik moet haar daarin dan ook vaak afremmen in plaats van stimuleren (zeker een valkuil omdat je makkelijk in haar tempo mee gaat). Ik heb haar daarom ook op vaste tijden op verplichte rust staan nu. Daarin doe ik niets met haar, niet eens een aai over haar bol of zeggen hoe braaf ze als ze lekker even ligt. Ook niet als ze zij zich opdringt. Rust tijd, is rusttijd. Ook ik heb dan rusttijd, wat inhoudt dat ik niets doe. Ja achter mijn laptop zitten ofzo maar niets wat extra prikkels geeft. Niet te veel lopen, niet stofzuigen, niet naar de wc gaan enz.  Gewoon zelf ook iets rustigs aan het doen.

Loslopen doet ze nog helemaal niet. Ja in de tuin wel. Ze heeft een korte lijn als we trainen, hier en op cursus en een lange speellijn tijdens de normale uitlaat rondes. Als we gewoon uitgaan hoeft ze niet te trainen/werken. Dan mag ze gewoon "vrij" lopen, snuffelen, hupsieflupsiën zonder enige druk van mij. Ze is super speels naar andere honden (wel erg uitbundig, tikkeltje over enthousiast) maar mag van mij niet met andere honden spelen. Dit omdat ze aangelijnd zit en dus niet vrij is.

Wanneer gaat het mis?
Nou na de maandagavond cursus (dan is ze daarna dus ook even niet zindelijk).
En als ik even uit beeld ben. Als ik bijv boodschappen heb gedaan, heb gedouched, zelf de katten heb verzorgt,  (dan is 1 van ouders hier bij haar in de kamer, die dagelijks komen helpen op dit moment zolang Ruby nog zo in haar basis gestuurd moet worden)
Als ik binnenkom ook als ik even naar de wc ben geweest (of als ik in de kamer Lex aandacht geef) is ze meestal over enthousiast wat ik negeer en wordt dan lichamelijk rustiger... nadat ik vaak al even binnen ben, komt ze zich "afreageren" op mijn handen/ iets doen wat eigenlijk niet mag (slopen is ook zo'n voorbeeld) maar blijft wel zindelijk en hersteld zichzelf/ is (uiteindelijk) tot rust te brengen.

Ik wil nog bij toevoegen.
Ik heb best wat kennis van honden en herplaatsers. Ruby is zeker niet mijn eerste hond of eerste herplaatser met een rugzak. Mijn meeste praktijk kennis zit dan wel meer bij katten. Ik heb een eigen opvang voor verwilderde zwerf katten en kittens die ik socialiseer o.a. kittens/katten zowel voor mijn eigen vereniging als voor de dierenbescherming. Ik heb deels de opleiding gedaan voor katten GT bij Tinley (heb hem (nog) niet afgemaakt) en weet dus wel een beetje te kijken naar dieren en hun gedrag. Nou zijn honden en katten heel andere wezen maar je manier/gewoonte van observeren is natuurlijk aanwezig.

Wat juist heel moeilijk is, is als het om een eigen dier gaat/ eigen situatie omdat je dan niet van een afstandje kan observeren omdat je er zelf midden in zit/ onder deel van uit maakt. Daarom vind ik juist op cursus gaan zo belangrijk omdat je dan een goede feed back krijgt van mensen die op dat moment wel van dat afstandje kunnen observeren. Daarnaast zit ik wel echt bij een goede hondenschool waarbij de trainers niet alleen opgeleide trainers zijn maar ook opgeleid zijn tot GT. Er is daar gewoon heel veel kennis en ervaring in huis (zeker ook met herplaatsers) waar je zeker in zo'n eerste periode ontzettend veel aan hebt.

Heel herkenbaar; allebei mijn herplaatsers hadden dit ook het eerste jaar. Heel graag naar de hondenschool gaan, maar erg overprikkeld weer thuiskomen. Vooral in een nieuwe groep. Ik zou volgende keer maar gewoon een halve les meedoen. Als de hond te gespannen is leert ze toch niks meer. Zo sluit je een les ook positief af en blijft het geleerde beter hangen. Als het lukt kan je wel op het veld blijven en wat kalmerende oefeningen doen. ( Google eens op click to calm). Dikke kans dat dit met een paar maanden niet meer nodig is en je gewoon tot het eind mee kan doen.

Bedankt voor het delen van je verhaal en je tip om eerder te stoppen.
Fijn dat het herkenbaar is (nouja minder fijn voor jullie om dit ook te hebben meegemaakt). Zoals ik begrijp zijn jullie zelf ook wel door gegaan met het trainen?

Ik ga het maandag ook even voorleggen in de groep (misschien zien meer mensen dit bij hun hond na de les) en even kijken wat mijn instructrice zegt. Ik had van haar ook les bij de pups dus zijn kent Ruby in beide situaties. Misschien valt haar ook wel iets op aan mij of Ruby wat nu misschien anders is. Ik heb trouwens niet het idee dat Ruby het super spannend vind. Ze kan ook echt heerlijk tijdens de cursus (in de A) helemaal onderuit gezakt gaan liggen/ soms zelfs echt op haar rug met een ontspannen blik en houding. Ze geeft dus erg wisselende signalen het uur door. Aan mij de taak om uit te pluizen wanneer het omschakelt en wat daar precies aan vooraf gegaan is. Ik probeer ook steeds tussen andere honden te gaan staan en te kijken tussen welke honden Ruby ontspannender is en welk haar "negatief" versterken.

Wat ik vooral merk is dat Ruby naar sommige honden heel uitbundig doet (over enthousiast) en voor andere honden juist eerder onder de indruk is/ onzekerder is. Dit heeft zover ik in die 4 weken dat ze bij me is te maken met de grote. Met grote honden zie ik snel een onzekere soms wat bange Ruby die wat meer de kat uit de boom kijkt of naar achter loopt. Bij honden van haar maat of kleiner is ze (soms te) uitdagend, speels.

Als Ruby gaat "stieren" op het einde in de les is dit tot nu toe altijd in de momenten dat het structuur/ wat er van haar verwacht wordt even weg is. Vooral dus op de uitleg/vragen/praat (en voor mij op let) momenten. Zodra we dan weer een oefening starten/ ik haar even aandacht geef, heb ik haar focus weer terug en oogt ze "rustig" weer ontspannen/werkwillig.

Nog wat algemene puntjes
Ruby eet in haar bench en mijn jack-russel in de keuken.Beide dus op een andere plek in huis en met de deuren die dicht zitten.
Ruby is de 4 weken hier al 900 gram aangekomen (ze mocht ook wel iets aankomen). ondanks dat ze veel meer beweegt, meer prikkels krijgt meer "stress" heeft. Ze krijgt wel eten van goede kwaliteit brokken en 1x per dag vers/kvv. Ze krijgt gewoon afgewogen porties eten op haar gewicht en energie zoveel mogelijk aangepast/afgewogen.

Haar ontlasting is goed met een regelmaat van 1 a 2x per dag (als we niet naar de A cursus zijn gegaan en op afgelopen dinsdag morgen na wanneer ze voor het eerst wat slappe ontlasting had)

Ze is nog niet loops geworden, wat ik ook als positief zie waar je vaak ziet dat teven in een vreemde/nieuwe/stressvolle omgeving vaak sneller loops worden. Volgens haar vorige baasje en met mijn berekening zou ze eind Mei/ begin Juni loops moeten worden als haar cyclus normaal zou zijn.

Ze kwam hier met "verwaarloosde" oorontstekingen die inmiddels helemaal behandeld zijn.
Haar vacht zat vol met vervilte stukken en knopen. Ook die zijn er op een paar plekken allemaal uit.

In haar lichamelijk staat zie ik dan ook niets terug dat ze dingen helemaal niet aan zou kunnen of dat ze zou lijden onder een te grote stress/druk.
Ik zie het enkel in haar gedrag/lichaamstaal.

Koppel dit topic even samen
http://www.hondenpage.com/hondenforum/152399/.php

Ja wie weet heeft dat er wel mee te maken,  ook honden kunnen allergisch zijn voor gras, dat is met een test dan wel uit te zoeken.

Ik zou zowiezo toch ook het eliminatiedieet beginnen, het is goed mogelijk dat ze voor meerdere dingen allergisch is. Kip en rund staat bekend om allergieen voor te hebben.
Misschien is een hollistisch dierenarts hierbij een idee, zodat het vanuit de basis aangepakt wordt en ook haar immuunsysteem versterkt wordt.

Wat erg dat ze toch niet goed behandeld is bij haar vorig baasje al was het uit onwetendheid. Jij hebt je handen er nu vol aan om van haar weer een gezonde gelukkige hond te maken.

Ik zat net even te googlen en las dat het toch wel veel voorkomt dat honden zo'n allergie hebben.

Atopie bij de hond Atopie is vergelijkbaar met wat wij kennen als hooikoorts of huisstofmijt allergie. Gras- en boombollen, huisstofmijt en andere stofjes zorgen bij mensen ervoor dat ze gaan niezen, proesten en traanogen krijgen.
Bij honden is het meest opvallende verschijnsel van atopie de jeuk, die zich uit door het vaak likken of bijten aan de ondervoeten en het met de kop schuren langs de vloer of langs andere objecten. De allergie veroorzaakt vooral roodheid en schilfering van de huid. Het beeld kan verergeren door likken, bijten en krabben waardoor uiteindelijk kale plekken en huidontsteking kunnen


Afbeelding
kopie van MCD dermatologieontstaan.
De huidveranderingen zijn over het algemeen te vinden aan de kop (vooral rond de snoet en ogen), in de oksels, liezen, op de buik en aan de poten.Oorontsteking is bij zeer veel atopische honden een belangrijk onderdeel van de klachten. Bij een klein deel komen ook hooikoorts verschijnselen voor zoals niezen en ooguitvloeiing. Zie de tekening.
We kunnen atopie tegenwoordig onderzoeken door bloed (serum) af te nemen en dit op te sturen naar een speciaal hier op ingericht gecertificeerd laboratorium; Artu Biologicals te Lelystad.
Vierentwintig verschillende “allergenen” worden dan onderzocht. Deze allergenen variëren van graspollen tot verschillende huisstofmijten.  Dat betekent dat we in het bloed kunnen zien tegen welke allergenen de hond en kat veel antilichamen maken en waar ze dus overgevoelig voor zijn. De duidelijke en overzichtelijke uitslagen en een eventueel behandeladvies  worden per mail door mij aan u doorgestuurd (zie voorbeeld uitslagen). Hierna hebben we telefonisch overleg.
Bron: http://www.dierenkliniekdeventer.nl/gezelschapsdieren/behandelingen/dermatologie/hond/atopie.php

Leeftijd
Bij 75% van de atopische honden beginnen de klachten al op jonge leeftijd (jonger dan 3 jaar). Deze honden hebben steeds last van periodes met jeuk en huidontstekingen. Het kan seizoensgebonden (pollen) maar ook gedurende het gehele jaar zijn.

Welke hondenrassen?
Bepaalde rassen zijn hiervoor gevoelig: o.a. West Highland White Terrier, Cairn Terrier, Jack Russel Terrier, Poedel, Malthezer Leeuwtje, Duitse herder, Boxer, Golden retriever, Labrador retriever.

Symptomen
Atopie bij de hond gaat gepaard met veel jeuk. Vooral bij honden met een lichte vacht zie je dat door het likken aan de poten de vacht verkleurd, zie foto hiernaast. Kale plekken rond de ogen, de poten en ellebogen zijn kenmerkend voor atopie.
Wordt de allergie chronisch (= steeds terugkerend of langdurig aanwezig) dan kan een verdikking van de huid optreden en de huid kan zwart verkleuren. Dit noemen we een zogenaamde olifantenhuid.
Oorontsteking
Omdat de binnenkant van de oorschelp met huid bekleed is, komt nogal eens een chronische oorontsteking voor.


Diagnose
Er moet onderscheid gemaakt worden tussen atopie en andere allergien of parasieten zoals vlooien en vlooienallergie, voedselallergie, contactallergie of allergie op toegediende medicijnen. Naast vlooien kun je bij parasitaire infecties denken aan mijten (demodex, sarcoptes) en nog veel meer.

Door een intradermale huidtest of door een bloed serumtest wordt gekeken of er allergenen aangetoond kunnen worden waar de hond gevoelig voor is.

Therapie
Het is van belang om de huidontsteking tot rust te brengen met behulp van antibiotica en jeukremmers en eventueel jeukstillende shampoos. Er zijn diverse soorten ontstekingsremmende en jeukonderdrukkende middelen. Zoals bijvoorbeeld corticosteroiden, cycloporines en antihistaminica.

Een andere manier is om niet de symptomen te bestrijden, maar de oorzaak aan te pakken door de hond te Hyposensibiliseren. Door middel van bloedonderzoek wordt gezocht naar de allergenen die een rol spelen bij de allergie. Als die allergenen opgespoord zijn kan er een zogenaamde hyposensibilisatietherapie ingezet worden. Deze bestaat uit een reeks injecties waarbij de hond als het ware steeds ongevoeliger gemaakt wordt voor het allergeen waartegen hij een allergische reactie ontwikkeld.
Werkt het altijd?
Bij 70% van de honden die deze behandeling ondergaan slaat de hyposensibilisatie aan. Bij sommige van deze honden is in de ergste periodes gedurende het jaar nog de jeukonderdrukkende middelen nodig.

en die 30%
Helaas is er dus ook een groep honden waarbij het hyposensibiliseren niet werkt. Hetzij doordat er met het onderzoek naar de allergenen niet een testbaar en dus behandelbaar allergeen gevonden kan worden. Hetzij doordat de hyposensibilisatie niet aanslaat.
Bron: http://www.dierenkliniekwilhelminapark.nl/dierinfo/hond/atopie.html


Vooral die foto van die voeten zou zo Ruby kunnen zijn:

En de plekken die op de tekening aan geduid zijn, daar heeft Ruby precies haar "rode" haren vacht zitten... toeval... of..... Nu ik er aan denk vertelde haar vorige baasje dat haar voeten niet altijd zo rood van vacht waren maar soms van kleur veranderde... roder/minder rood... en als ik in haar oksel kijk dat zie ik 2 kleuren op 1 haar... een stuk rood en de nieuwe aanzet is weer licht wit/creme... soort kleur baan erin..... alsof je er met een verfkwast langs bent gegaan... ik zal kijken of er morgen een foto van kan maken, dan is het misschien wat duidelijker wat ik bedoel.


Op mijn foto's valt het wel wat meer op omdat die met flits waren gemaakt daardoor is het contrast wat groter...

En ja ik heb er een flinke uitdaging met Ruby. Iets wat ik wel een beetje verwacht had, want ik wist natuurlijk wel dat het vorige baasje erg onwetend was en ik daar dus niets van kon verwachten. Ze heeft wel echt haar best gedaan. Ik wil haar dan ook echt niet zwart maken ofzo maar ze heeft wel een heel wijs besluit genomen om Ruby te herplaatsen.

Ja die foto's komen inderdaad behoorlijk overeen.. snel naar de da dus! Onze hond had ook een allergische reactie in zijn hals en op zijn buik. We weten nog steeds niet wat het was, maar nadat we granen compleet uit z'n eten (ook snoepjes, kluifjes-met-vulling etc) hebben gehaald en geen leren halsband meer om hebben gedaan is het verdwenen.. Het kan ook de leeftijd zijn, dus dat ze er nog overheen groeien.. ik hoop dat je er snel achter bent!
Voor de training zou ik idd halve lessen gaan doen of soms alleen gaan (zonder Ruby dus, als er iemand bij haar kan zijn natuurlijk) zodat jij wel nieuwe oefeningen kunt oppikken en die dan rustig thuis met haar kan gaan doen. Ik heb dat ook wel eens gedaan, toen onze hond ook soms dat gedrag liet zien wat jij beschrijft: druk, happen, chaos. Hij is daar ook gelukkig bijna helemaal van af, soms nog een kleine kronkel, maar daar is hij nu gelukkig snel uit te halen.
Succes!

Als Ruby "overprikkeld" raakt op training door een allergie (voor gras/pollen of andere dingen) dan is dat wel heel verklarend in mijn ogen dat ze op een gegeven moment zo gaat stieren en thuis niet te genieten is. Ik vind het ook erg A typisch gedrag met eigenlijk de lol en toch werkwillig willen zijn wat ze ook laat zien.

Ik heb zelf ook verschillende allergieën die zich o.a. in de vorm van netelroos en giga jeuk uiten (niet over mijn hele lichaam maar echt plaatselijk) en nou dat is echt geen pretje en wordt je echt helemaal gek van. Mocht dit bij Ruby ook zo aanvoelen, begrijp ik haar gedrag uitingen ook goed (nouja ik ga niet bijten hihi).

Ik ga dit zeker uitzoeken via mijn dierenarts en eens kijken hoe ik haar voeding onder de loep kan gaan nemen. Wat ook ik geloof wel dat ze mogelijk ook meerdere allergieën/ overgevoeligheid kan hebben op verschillende dingen.

Ook bespreek ik dit morgen even op de hondenschool want mocht ze allergisch zijn voor het gras daar heb ik wel echt een probleem als ik daar wil trainen......

ja idd heb je dan wel een probleem, ik zou het in elk geval een goed idee vinden om het uit te zoeken en toch ook aan de slag gaan met het voedsel, en bovendien het immuunsysteem versterken, misschien is een lokale honing ook een idee...
Wie weet wat een zoektocht het nog wordt, maar in elk geval goed dat je ermee aan de slag gaat.

Mijn vorige hond was in de zomer ook allergisch....waarvoor, geen idee, er is voor kapitalen aan tests gemaakt en nooit iets uitgekomen. Ik heb toen zelf de chinese kruiden gegeven van de dierendokter, om haar immuunsysteem te versterken. Ook kreeg ze voedsel zonder toevoegingen en dat werkte wel.

Ik wil morgen even langs mijn dierenarts gaan, als het lukt anders wordt het dinsdag.
Omdat hij ook al dacht aan een allergie bij Ruby en ik nu toch wel wat "concrete" aanwijzingen heb ben ik benieuwd wat hij zegt. Ik ken hem al meer dan 20 jaar en hij behandeld ook al mijn opvang/zwerf katten/kittens en die mankeren vaak van alles en nog wat. Hij heeft er werkelijke nog nooit naast gezeten. Hij is gewoon echt goed en zeer ervaren, dus ik vertrouw hem volledig.

Ik heb net wat foto's proberen te maken Ruby's vacht op dit moment... wat een ramp zeg want stil zitten voor de camera ho-maar whahaa.... Maar goed ik heb er een paar die wel kunnen...
Ik moet wel zeggen dat ook haar voeten al minder rood kleuren dan toen ze kwam.
Zonder flits:

Rechter voorpoot:

Rechts voor en achterpoot

Als je goed kijkt zie je dat nieuwe aanzet van het haar in haar oksels niet meer rood zijn maar licht van kleur.

Heb niet alles gelezen en ook niet echt een oplossing voor je. 

Wat ik wel zelf met mijn 2 kerels heb meegemaakt is dat ze ook moeite hadden bij de training in de A-groep. Concentratie was waardeloos. Daar waar we vaak als voorbeeld werden aangehaald id puppenklas leek het in de A groep of we nog nooit een training hadden bijgewoond! Al die andere en nieuwe geuren op het grote veld (al zat de A-groep id uiterste hoek) waren gewoon veel te veel. In ons geval had het thuis geen nasleep maar speelde het alleen tijdens de training. Na een maand geen verbetering te zien, hebben we een pauze ingelast. Intussen emigreerden we dus hebben we het in zijn geheel niet af gemaakt.

Wij zaten op een KC waar ik het goed naar mijn zin had maar ondanks dat ze behoorlijk wat vierkante meters ter beschikking hadden, loog het aantal deelnemers er ook niet om. Veel te veel te ruiken en te zien voor sommige honden.

Even een update.

Ik ben vanavond met Ruby naar mijn dierenarts geweest en niet naar cursus. Ik ben niet naar cursus gegaan omdat ik de dierenarts belangrijker vond en Ruby vandaag wat diarree had. Dan vind ik niet dat je zomaar tussen de andere honden moet gaan staan als ze niet helemaal fit is en ook niet helemaal duidelijk is wat er aan de hand is. Daarnaast kan dat net even te veel zijn dan voor Ruby dus heb gekozen om vandaag af te bellen bij de cursus.... vind het wel enorm jammer maar wil niets onnodig forceren.

Ruby is weer binnenste buiten gekeerd. Helaas blijkt haar rechter oortje weer een beetje troebel van binnen. Niet echt een zware ontsteking maar ook niet helemaal zuiver. We gaan dus weer opnieuw haar rechter oortje behandelen. Haar linker oortje was perfect nog dus die laten we even met rust.

Daarna hebben we bijna cm voor cm haar vacht en huid door gespit. Alles zag er volgens mij dierenarts perfect uit. Nergens is haar huid beschadigd of schilfers. Op krabplekken is het ietsje roder maar zeker niet te rood. De roodheid is dus niet van een allergie maar door het krabben.

Ook is overal waar zij rode haren heeft zitten de nieuwe aanzet licht van kleur. Wat er op duid dat het juist nu beter gaat met haar huid/ lichaam, dan toen ze kwam.

Toch sluiten wij een allergie niet helemaal uit, ik ga dus wel starten met een eliminatie proces in voeding, al kan het als we reëel zijn met van alles en nog wat te maken hebben.... ze kan zelfs allergisch zijn voor mij.... dus of we er ooit helemaal achter gaan komen is maar de vraag vandaar dat we starten met voeding en dan als eerste graan, kip en rund gaan uitsluiten.

Maar Ruby heeft waarschijnlijk lichamelijk gezien weinig problemen zoals het op het eerste gezicht lijkt (op haar oorontsteking na) en jeuk heeft ze niet. Woensdag breng ik nog even een plasje voor controle, dit omdat ze dus geregeld een klein plasje binnen doet... puur voor de zekerheid/check. Ik moet het vooral op het gedragsmatige gebied gaan zoeken. Mijn dierenarts geeft me dus het advies gegeven om eens met een GT contact op te nemen. Iets wat al in mijn planning zat. Ruby is een hele nerveuze, erg prikkelbare en alerte (tot tegen het hyper alerte aan) meid en dat met haar rugzak die ze bij zich draagt kan haar gedrag en op "jeuk" lijkende signalen verklaren. Krabben doet ze volgens mij dierenarts dus niet om jeuk maar omdat ze "geprikkeld" wordt en zich even geen houding weet te geven of weet wat ze ermee aan moet en dan maar gaat krabben.

Mijn dierenarts vond het wel heel erg knap van mij dat ik direct met haar ook op cursus ben gegaan en moest ik zeker vol blijven houden. Volgens hem zal dit mij en Ruby zeker juist goed doen. Iets waar ik zelf zeker ook achter sta omdat ik daar zeer bewust voor gekozen had.

Al met al een verrassend bezoekje vanavond

Voedsel allergie uit zekerheid uitsluiten lijkt me niet verkeerd.Verder qua krabben en geen jeuk, kan misschien ook een neurotisch trekje zijn.

Toen beauty hier kwam als gestresde en voor alles bange hond kloof ze op haar poten tot rauw aan toe. 
Heeft de nodige tijd gekost maar uiteindelijk toen ze toch rustiger werd vertrouwen kreeg etc is dat ook allemaal minder geworden alleen als een van ons gestresseerd is en ze pakt hebt op is ze geneigd dat nog te doen.

Een rugzakje kan ook heel veel veroorzaken waaronder neurotische tiks.