Erg jammer en tegenstrijdig

Ik heb dit hondenforum uitgekozen omdat dit me een goede forum leek om mijn vragen kwijt te kunnen maar nu merk ik helaas dat je geen eigen mening mag hebben. In een ander topic is er, waarschijnlijk voor de 10duizendste keer, een discussie geweest over cesar millan. Zelf vind ik zijn aanpak geen dierenmishandeling oid maar er zijn dus mensen op dit forum, en het staat zelfs in de regels, die zwaar tegen zijn aanpak zijn. Zo mag je dus geen tips geven die cesar millan gelinkt zijn omdat deze, volgens het moderate team, schadelijk kunnen zijn voor een hond. Alleen postieve tips mogen gegeven worden waar geen geweld aan te pas komt. Nu vind ik persoonlijk dat cesar millan geen geweld toepast in zijn aanpak om een hond weer op de goede rails te krijgen. Ik schrijf dit topic niet omdat ik verder daar over in discussie wil maar om te zeggen dat HP wel een beetje tegenstrijdig is in zijn regels. Namelijk het zwartmaken van personen, bedrijven, instellingen, organisaties en internetsites is niet toegestaan. Maar er staat wel een heel verhaal over cesar millan wat negatief is, dus word zwart gemaakt omdat dit forum niet eens is met zijn aanpak. Dit betekend dus dat mensen die op dit forum komen en wel graag naar cesar millan kijken en/of luisteren hier niet kunnen zijn omdat dit hele forum anti cesar millan is en ik dacht juist dat een forum er was om allerlei vragen e.d. te kunnen plaatsen. Ik snap dat er regels gelden en sommige dingen te ver gaan maar dit slaat echt alles.

Mag ik je dan even op de vingers tikken? En dan wil ik graag een zin van je quoten:
"Dit betekend dus dat mensen die op dit forum komen en wel graag naar cesar millan kijken en/of luisteren hier niet kunnen zijn omdat dit hele forum anti cesar millan is en ik dacht juist dat een forum er was om allerlei vragen e.d. te kunnen plaatsen. "

Want beste Anna Maria, het hele forum.............je scheert dus ieder lid van HP over 1 kam en dat vind ik niet helemaal netjes van je.
Ik ben namelijk niet anti-cesar.
Ik kijk graag naar Cesar Milan en ik ben het niet altijd met hem eens, maar ik kijk naar zijn programma's zodat ik er zelf dingen uit kan halen die ik kan gebruiken en de rest vergeet ik.

En verder zijn er al zoveel topics geweest over deze beste man, ook leden die zich net zoals jij nu doet, die zich het een en ander afvroegen hierover. Dus grote kans dat er toch weer een discussie op zal laden en dan denk ik dat dit topic weer gesloten gaat worden.

Je hebt wel gelijk natuurlijk dat wij als leden niemand mogen zwartmaken; het beleid van HP zou dat eigenlijk ook niet mogen. (het is dus niet het moderatorteam alleen hè, je hebt ook nog de eigenaar van dit forum die de regels maakt)

Wie is er dan Anti-Ceasar? Ik ben nog niemand hier tegengekomen die dat is. Of ligt dat aan mij? Wat is er eigenlijk mis met Ceasar als ik vragen mag? Ik heb niet veel van zijn shows gekeken, maar van wat ik gezien heb slaat/mishandeld hij de honden niet, dus... vraag ik het me gewoon af waarom iemand anti-ceasar zou zijn? (sorry, ik heb geen tv, dus kan het aan mij liggen want ik zie de shows zelden bij vrienden)

tja regels zijn regels  . 
meneer CM gebruikt fysieke correctie en hulpmiddelen en dat wil HP niet aanmoedigen.
dat is een keuze die de beheerder heeft gemaakt en een van de regels die hij bedacht heeft. en eigenlijk zo gauw je je aanmeld voor het forum stem je in met deze regels. Eigenlijk het is dus zo simpel. 

ik ben geen CM tegenstander hoor, maar in bepaalde opzichten juist weer wel. respect is op vele manieren te verkrijgen van je hond en daar heb je geen prikbanden, schoppen, porren, of stroombanden voor nodig. Maar hij heeft ook goede dingen en ja ik vind het ook leuk om naar zijn programma te kijken al neem ik die vaak niet met een korreltje maar een zak zout 

Ik kijk ook graag hoor en ik heb nog altijd mijn eigen mening, over alles. Net zoals in Nederland en vooral op dit forum iedereen precies kvv en barf voeding zou geven ?
Wat je leest, zijn alleen diegenen die willen reageren. Hp heeft veel mensen die niet alle dagen lezen, die daar geen tijd voor hebben, en die zijn misschien van jouw mening ? Dus ik zou me dat niet aantrekken en gewoon zeggen wat JIJ denkt en dan vergelijken en misschien zit er tussen al die meningen wel iets goeds tussen.....wiie weet '

Ik kijk ook graag naar cesar..
Maar... Er zijn ook dingen die ik te ver vind gaan..

Maar toch blijf ik het knap vinden wat hij bereikt met sommige honden..

En ook ik zit op HP..
Maar kijk ook naar Cesar..
Sterker nog..
Gisteravond nog gekeken op youtube..

mijn excuses, niet iedereen is natuurlijk anti cesar maar de mensen die tegen mij ingaan incl. het moderator team,wel. dan vind ik dat de eigenaar deze regels wel eens mag aanpassen. iedereen heeft toch zijn eigen mening over opvoeden?? de een vind dit goed en de ander dat zolang een hond niet mishandelt word. eerlijk gezegd heb ik cesar nog nooit een hond zien schoppen of slaan in tegendeel zelfs en voor zo ver ik weet is hij geen voorstander van slipkettingen, prikbanden etc. het enige wat ik heb wel eens heb zien gebruiken zijn de kleine stroom stootjes hals banden maar dan ook echt zeer weinig. any way mijn bedoeling was niet om weer een hele discussie op te laaien over wat wel en niet goed is wat cesar doet maar dat ik het niet vind kloppen dat er in de regels staat dat je geen mensen mag zwart maken maar wel een heel verhaal over cesar wat zeer negatief is. ik ben nu echt geneigt om een ander forum te zoeken waar ik wel de naam cesar mag laten vallen zonder dat ik gelijk op mn vingers word getikt door het MD team.

Denk dat er heeeeel veel kijken en dat ook best toe zullen geven, maar niet alles wat Cesar doet is goed.
Ik bv vind dat tikje met hand of hak niet kunnen maar daar in tegen zijn er ook weer goede dingen om van te leren.
Tis 50-50 bij zo'n programma en dat zal je met alle programma's hebben die over honden gaan.
Commentaar zal er altijd zijn bij dit soort programma's.

P.s. ik kijk er zelf ook naar.

Wat zei de mod dan over ceasar? Mag je zijn naam niet schrijven hier? Persoonlijk vind ik dat het wel zijn forum is en hij dan ook mag bepalen wat er wel/niet op mag. Ik heb ook een webpagina, maar daar heb ik ook regels. Een van mijn regels is dat ik geen berichten wil zien waarin dierenleed gepromoot/aangemoedigd wordt. Ook homofobia wil ik er niet op zien, want dat wordt ook af en toe door mensen gepost op mijn pagina, maakt niet uit of die mensen het ophangen van homo's persoonlijk goedkeuren. Mijn pagina. Geen pro-geweld of pro-onderdrukking toegestaan. 
Ik weet niet wat de reden is waarom Mod tegen Ceasar is, maar als Ceasar echt een keer stroombanden heeft gebruikt, dan kan ik het me wel voorstellen dat de mod niet wil dat deze methode op haar/zijn diervriendelijke forum wordt gepromoot.

(zeg het maar gerust als je het daar niet mee eens bent hoor)

volgens de regels staat er dus dat je geen tips mag geven met betrekking tot cesars methode. dus geen aanraken met voet of hand, niet naar beneden drukken en op de rug laten liggen, in de hals vast pakken en dergelijke. ik heb cesar maar een keer of 3 zo'n band zien gebruiken in al die keren dat ik zijn show heb bekeken. hij heeft zelf gezegd heeel in het begin dat hij er geen voorstander van is omdat hij vind dat je met houding en energie je hond moet sturen niet met hulp middelen. of het zo'n stroomband is geweest durf ik niet te zeggen maar wel iets in die richting. verder heb ik hem nog nooit iets anders zien gebruiken als dat. behalve dan zijn eigen lichaam. ik snap wel dat dierenleed e.d. niet toe is gestaan maar als cesars methode dierenleed is dan zou hij 1 toch al lang van de buis zijn gehaald en 2 zijn methodes toch nooit zo effectief zijn geweest als dat ze blijken te zijn. ik vind het zo uit zijn verband getrokken. ik heb dus een tip gegeven aan iemand die haar hond moeilijk onder controle kan houden tijdens het wandelen om hem met je hak aan te raken en daar werd heel heftig op gereageerd. dat zou schoppen zijn geweest. voor mijn idee is schoppen heel anders dan ff aanraken...

ik kijk naar zijn programma's zodat ik er zelf dingen uit kan halen die ik kan gebruiken en de rest vergeet ik.
En dan heb ik voor mijn honden inderdaad de perfecte training/begeleiding/tips.

En dat is toch helemaal prima?
Ze willen hier op het forum alleen niet dat je advies geeft mbt CM. Mensen nemen vaak ook de verkeerde dingen van hem over en daar gaat het fout.
Heb hier ook wel eens iemand zien lopen met zijn hond, de hele tijd duwen en die geluidjes maken. Hond was hartstikke bang, nee dat werkt niet.

Wat het "probleem" met CM in mijn ogen is, is dat mensen hem na gaan doen. Er staat altijd bij dat je dat soort dingen niet thuis moet gaan doen, maar helaas zijn er meer dan genoeg die dat wel doen en het ook als advies geven aan anderen.
Zelf heb ik niets tegen CM zelf, maar wel tegen aan aantal dingen in zijn methode (op de rug leggen, hakje, enz), maar er is in iedere methode wel iets wat niet aan sluit.

Ik vind jezelf ergens van distancieren iets anders dan zwart maken.
HP formuleert dat in mijn ogen heel helder, er staat nooit dat CM niet deugt ofzo, maar dat HP achter een positieve opvoeding staat, en CM methodes hier niet bij passen. Dat vind ik geen zwart maken.
CM is inmiddels op z'n retour, las in onlangs in een hondenblad, dat is niet voor niks.
Het is doodeng dat mensen hun pup op de rug gooien omdat ze dat op tv hebben gezien.
Dat er op tv een ontspoorde hond wordt gerehabiliteerd, en er gewaarschuwd wordt dat je dit niet zonder professional moet doen,  heeft men dan gemist.

True

nou dan deed die persoon het niet goed! het ligt niet aan cesar maar aan de baasjes zelf. ik bedoel er staat niet voor niets in koeie letters bij elke aflevering do not try this techniek at home. maar om dan gelijk in de regels te zetten dat ALLES wat cesar doet negatieve invloed heeft op je hond vind ik te ver gaan. elke hond is anders dus elke hond heeft ook een andere aanpak nodig. plus niet te vergeten cesar traint geen honden maar laat de baasjes zien hoe ze er beter mee over weg kunnen gaan zodat deze honden naar hun luisteren en over hun probleem heen komen. het zijn niet de honden met problemen maar de mens die geen overhand heeft bij de hond en dan gaat het inderdaad fout. cesar is niet op zijn retour!!! hij is bezig met een nieuw programma genaamd leader of the pack en zal daar in ook deze methodes toepassen.

Als je het toch zo een vreselijke regel vind hier, dan zoek je toch gewoon naar een forum die die regel niet heeft? Niet zo moeilijk hoor.

haha vreselijk? nee dat niet. ik vind het jammer omdat dit me wel een gezellig forum leek. maar helaas mag je niet eens de naam cesar noemen en je word al gewaarschuwd. voor mij dus niet echt een manier om ontspannen over tips te praten mbt een hond.

Als mensen naar CM zouden kijken alsof het amusement zou zijn, zou je heel veel problemen voorkomen....,


Helaas denken veel kijkers dat het een vervangende training op de hondenschool is, om vervolgens tijdens hun rondje om de sloot hun hond te porren en te hakken...., ik vind dat te triest voor woorden.

Ik begrijp de visie van HP absoluut, mensen die hier vragen komen stellen, moet je niet adviseren dingen toe te passen die je (zoals de waarschuwing tijdens het programma al aangeeft!!) alleen onder begeleiding zou moeten doen...., als je al vind dat het nodig is om je hond te hakken en in de houtgreep te gooien.



En geloof me, ik kijk ook wel eens...., maar ben toch altijd maar weer blij dat ik de 'problemen' met onze hond anders oplos.

Tja, is maar net waar je je eigen druk over maakt toch

Ik vind het zelf niet zo raar eigenlijk dat ze liever niet hebben dat er over gepraat word.
HP heeft het beleid dat er zonder fysieke correcties getraind word en Cesar doet dat niet.
Die is nog van de stempel dat je je hond op zn rug moet leggen. Dat valt dus niet onder positief opvoeden.

Er word geen drama gemaakt als je Cesar naar boven haalt met een goede tip.
Het zijn natuurlijk niet alleen maar slechte dingen die je ziet.
Het is gewoon niet de bedoeling dat je iemand aanraad om de hond op de rug te leggen om respect af te dwingen.

Bij Cesar is het zo dat je elke aflevering een hond ziet die op zijn rug gelegd word of een schopje krijgt om hem uit een situatie te krijgen.
Dat zijn dingen die HP liever niet heeft.
Daarom een algemeen beleid dat er geen topics geopend worden over Cesar.

Maar goed dat is toch geen drama
Zijn nog zat andere dingen waar over geklets kan worden toch.

Dit is een heel leuk forum, en de voorwaarden zijn glashelder.
Je bent echt de 1e niet hoor, die dit aansnijdt.
Ik zit hier nu 2 jaar en met regelmaat is er iemand die dit aan de kaak wil stellen.
Ik begrijp het niet, dit zijn de regels hier en als je daar moeite mee hebt, is dit misschien niet het juiste forum.
Bedoel ik niet vervelend, maar ik begrijp die drang naar discussie nooit zo goed.

Ik kijk ook weleens naar CM hoor, en ik vind niet alles verkeerd, maar hoe meer ik lees over honden, gedrag en opvoeding, hoe meer ik zie dat zijn aanpak meestal niet de juiste is.

De afleveringen die ik heb gezien heb ik het toevallig wel allemaal in gezien.
Maarja ik heb het dan ook niet maandenlang gezien 

Ja ina ik zie aanraken met je hak niet als een hond schoppen dat heb ik in het vorige topic ook al gezegd. En ook niet dat een hond daar in eens uitermaten bang van word dat hij of zij niet meer naar buiten wil of weet ik veel wat. Wat ik bedoelde met dat mensen vaak dingen gebruiken die cesar doet als in dingen die een hond WEL kan beschadigen. Sommige dingen zijn niet op elke hond van toepassing maar om te kijken hoe haar hond reageert op een aanraking als hij niet luisterd zie ik niet als een probleem of een negatieve tip. Ze moet toch iets proberen aangezien alle dingen die ze wel heeft geprobeerd niet werken zo ook niet de blij maken met snoepjes etc. Nogmaals ik wil daar niet verder over discussieren iedereen heeft zijn eigen mening over aanpak van honden. En ik ben van mening dat een harde aanpak niet altijd even verkeerd is met grenzen. En DJ.. je hebt helemaal gelijk!