Kom steeds vaker stoere honden tegen die toch niet zo aardig zijn.

Als Fifi zo'n klein, onopgevoed mormel was, die alles mocht.... dan hoop ik dat de baasjes van Fifi ook geleerd hebben het beter te doen met hun volgende hondje en dat er nog altijd zoiets bestaat als ''voorkomen is beter dan genezen''
Want Kazan kan dan keurig aangelijnd zijn,, als Fifi keffend in zijn giegel springt, zegt Kazan ''Hap''
Zoals Mick al schreef: Mensen, neem dan zelf ook de verantwoordelijkheid en pas op je eigen hond.

Ik weet niet wie Fifi is?

Sinds de RAD is afgeschaft is er geen landelijke wetgeving meer voor agressieve dieren. Het wordt aan de gemeenten overgelaten. En die zijn niet allemaal even adequaat, om het mild uit te drukken. 
En dan is het makkelijk om Schilder als zondebok aan te wijzen, want die is gevraagd om een test te ontwikkelen.  Maar wat zou er wel moeten gebeuren dan?
Verplicht op cursus? Welke cursus dan? 
Of het belgische plan, een examen kynologie? In zwitserland is dat al verplicht, ik kan je vertellen dat ik daar ook tenenkrommende dingen met locals heb meegemaakt.
Toch maar een test? Of een niet gestandariseerde beoordeling? 
Een van de doelen is (zover ik begrepen heb) ervoor te zorgen dat "gezakte" dieren niet meer eindeloos in een hok komen te zitten. En dat lijkt me zuur voor de eigenaar, maar niet slecht voor de hond.

wat een idioot, die Schilder, maar hij zal zeker mede standers hebben


maar eerlijk:
ik moet het allemaal nog zien
wie gaat deze wet controleren en uitvoeren?
hondjes bij eigenaren weghalen en waar naar toe brengen?
de politie heeft wel wat anders te doen

hoewel verzet tegen dit misbaksel van een idee volkomen terecht is
moet ik echt zien wat hier van als wetvoorstel/aanname echt doorkomt
en wie het moet gaan handhaven

bizar idee het wel, je vraagt je af of de man ooit een hond van dichtbij heeft gezien

sorry ik dacht dat ik het ergens in dit draadje al gemeld had. Zal ff de bron van dat artikel zoeken maar o.a.

http://www.gebetenhond.nl/page=site.bijtincidenten
http://www.stray-afp.org/nl/wp-content/uploads/2012/08/Bijtincidenten-Nederland-CJR.pdf

hahah sorry voor alle honden die Fifi of Kazan heten, maar als ik rasvoorbeelden noem, dan gaan mensen hier reageren met mijn Pitbull is hartstikke sociaal (hun ras verdedigen)
Ik wilde dat voorkomen.

Met Fifi bedoel ik zo'n klein hondje, die in handtasje van de baas past, en bij elk gevaar wordt opgetild.
Met Kazan bedoel ik alle "stoere - grotere" honden.

Ah, okay, dan blijft wat mij betreft mijn reactie passend.

Zo'n 20 jaar geleden had ik een oudere dame als buurvrouw met een Yorkje. Zo een met strikjes op de kop.
Ze stond altijd achter het tuinhekje vreselijk te keffen naar voorbijkomende honden.
Ook tijdens het wandelen stoof ze aan haar 30 meter lange flexlijn op alle andere honden af, die op hun beurt niet zo blij reageerde op dit ongemanierde dametje. Maar omdat ze goed aan de riem zaten, gebeurde er nooit iets!
Maar goed, volgens de buuf was haar madametje Mathilda, een ware Engel en haar oepsiepoepsie, hutsiefrutsie, honetjeponetje deed nooit iets fout natuurlijk. Alle andere honden noemden zij ''mormels''

Op een dag stond Madam Mathilda achter het 40 cm hoge tuinhekje voor de ''duizendste keer'' naar Rottweiler Kim, die uitgelaten werd, te tieren en tekeer te gaan!
Geloof me, dit ging al jaren zo en meestal negeerde Kim haar, ze was een zeer lieve, vriendelijke hond. Naar zowel mensen als andere honden. Ze had Mathilda al geregeld in haar gezicht gehad maar ze was altijd rustig gebleven.

Maar nu knapte er iets bij Kim. Ze rukte zich los, haar bazin hield haar niet meer. Kim stoof op Mathilda af, greep haar vast en brak onmiddelijk haar nek. Mathilda was opslag dood.

Kim werd diezelfde dag nog in beslag genomen, ze heeft het einde van de week niet gehaald. Ze moest ingeslapen worden.

Zien jullie de kortzichtigheid en onrechtvaardigheid in dit verhaal?

Ben bang dat de mensen in de 90-ger jaren ook zo dachten toen RAD zou worden ingevoerd.

Destijds was het toch geheel onverwachts en haalde ze in 90% van alle gevallen alleen honden weg die hun uiterlijk niet mee hadden. Nu zal het een stuk moeilijker worden voor ze aangezien mensen er nu op voorbereid zijn en weten welke stappen er ondernomen zullen moeten worden om het tegen te gaan.

de 2 dogo argentino's van een vriend zijn onder de RAD in beslag genomen, omdat het pitbulls zouden zijn. gelukkig kreeg hij ze terug toen hij de stambomen liet zien, maar toen werden we hier wel even wakker geschud. ik had toen een amerikaanse bulldog, en ook die kon in beslag genomen worden. nou, dan ga je echt niet meer lekker wandelen,hoor.ook toen ik in het asiel werkte heb ik verschrikkelijke dingen gezien. de meeste lieve pitjes boekten wij gewoon als stafford, en dan mochten ze herplaatst worden.
alleen nero, een geregistreerd pitje van een junk, kwam telkens weer in het asiel. op het laatst kwam hij zelf naar ons toe gelopen als hij honger had. hij was dan weer broodmager, en we konden geen zak doen. we mochten hem niet herplaatsen, maar bij die junk zat hij ook niet goed.
nero was heel lief, alleen niet met honden. uiteindelijk is hij in beslag genomen, mocht niet meer uitgelaten worden, en zijn hok werd afgezet met gaas. ik zag hem wegkwijnen. op dat moment had ik een sleutel van het asiel, en ik probeerde contact te krijgen met het pitbull-bevrijdingsfront. ik wilde nero jatten, en veilig onderbrengen, maar ik kreeg niemand te pakken.
de beheerster was het er ook niet mee eens, maar was met handen en voeten gebonden.
nadat nero weken zo in een hok heeft gezeten, heb ik haar gesmeekt om de knoop door te hakken, en mij met nero naar de da te laten gaan, om hem in te laten slapen. dat zou toch gebeuren, en waarom wachten, dat beest werd gek in zijn hok, zonder aandacht. ja, ik zat uren in zijn hok, maar hij mocht er niet uit. die middag kreeg ik toestemming, en nero is op mijn schoot ingeslapen. het is zo'n 18 jaar geleden, maar ik zit nu weer te janken over de onrechtvaardigheid van het verhaal. een scheet van een hond, die door zo'n wet dood moest.

wat een verhaal karin...
wat een verdriet de RAD toch heeft gebracht bij een hoop mensen...echt trietst

Als je even stilstaat bij de gedachte dat er toen maar een enkeling was met internet en hele grote groepen mensen nooit een krant lezen of het nieuws kijken op TV, denk ik dat het meerendeel van de mensen van toen van niets wisten.

Dan had je idd waarschijnlijk een groep die dacht dat het allemaal wel mee zou vallen en dat de honden pas afgenomen zouden worden als ze iets hadden misdaan. Er was maar een heel klein groepje van mensen die er vanaf wisten en in Den Haag hebben staan protesteren....

Wat ik op straat heel erg mis is handhaving van bijvoorbeeld het aanlijn gebod, dat kost geld en ze moeten dan mensen aanspreken, veel makkelijker is het om liggend in een busje langs de kant van de weg mensen te flitsen die een paar kilometer te hard rijden. Maarja als de pakkans op misdrijven nog geen 2% zijn, waarom je druk maken om zoiets? Dat wij er voor gekozen hebben een hond te nemen en last hebben van onverantwoordelijke baasje boeid niemand die geen hond heeft.

Ik ben voor een verplichte cursus voor honden eigenaren, want daarmee hou je 2 dingen tegen: impulsieve aankopen van een hond (vele broodfokkers hebben de puppen op een plank, kiezen en meenemen) en de nieuwe eigenaren krijgen dan iig wat basis info, wat ook zeker zal helpen.

Mick, Zou volgens jou de dierenarts hier ook een taak in kunnen/moeten hebben ?
Bv de eigenaren van "stoere honden" ook een stukje voorlichting mee te geven ?

Helemaal ''Amen'' Mick!

tja dierenartsen...
ik had eens een vervanger, kende mijn hond niet eens! (het ras bedoel ik dan..) dan zou ik toch niet echt informatie over een SBT van hem aannemen...

Nou, als ze in gebieden waar veel honden loslopen een paar uur in hun busje gaan staan, kunnen ze aardig de staatskast spekken.

€ 85,= voor loslopen & € 85,= voor het niet bij je hebben van het poepzakje.
€ 120,= voor het niet opruimen van de uitwerpselen.

Kan toch aardig aantikken

Gezien de berichten van de laatste tijd betwijfel ik of je een dierenarts wel een dergelijk rol moet willen geven (buiten dat ze zelf vaak aangeven geen GT te zijn, maar medici). Lees steeds meer berichten dat eigenaren niet meer naar een DA gaan, omdat ze simpelweg geen geld hebben daarvoor. Tevens vind ik sommige adviesen van dierenartsen zeer veel te wensen overlaten. Ik wil bv de eerste arts nog mee maken die KVV advieseerd ipv hele dure brokken, om maar even een voorbeeld aan te halen.

Ik ben van mening dat een fokker een pupkoper moet voorzien van alle benodigde informatie. Dus niet alleen achtergrond, maar ook hoe verantwoordelijk om te gaan. Ik heb heel wat met de fokster van mijn 1e hond contact gehad voor tips en advies. Een fokker kent zijn gefokte honden als het goed is en weet ook de eigenschappen van die bloedlijnen, aan de hand daarvan kun je veel beter advies geven als iemand die niet 100% met dat ras bezig is en de bloedlijnen al helemaal niet kennen. Binnen rassen zijn er nog zoveel verschillen dat ik denk dat alleen een fokker je van specifieke info kan voorzien.
Ik denk dus dat als je eiisen gaat stellen aan fokkers, je veel meer bereikt als dat je die verantwoordelijkheid bij iemand anders in de schoenen probeert te schuiven.

Kom maar op met die controles. Aan mij gaan ze dan niks verdienen.
Ik ruim mijn rommel op en wil niemand tot overlast zijn. Dus jawel, op dat vlak noem ik mijzelf bewust en verantwoordelijk. Dus degene die menen dat 'regels' er altijd voor de buurman zijn en vooral niet voor hunzelf. Die mogen van mij wel eens een beste boete krijgen!

Toc wil ik hier nog even op reageren. Er is nu wel degelijk een regel die bepaald of een hond gevaarlijk is of niet.
Deze mogen ook in beslag worden genomen. En is voor alle soorten/rassen geldt.
Ook mogen mensen gewoon een melding maken over jouw hond, en de Hondenbrigade komt bij jouw thuis. Ik heb het afgelopen zomer zelf meegemaakt....er was een sharpei verscheurd door een loslopende hond zonder baas hond hier in de buurt...alle beschuldigende vingertjes wezen naar mij.
En de hondenbrigade kwam bij mij thuis...voor 3 "gevaarlijke" honden.
Je schrikt je dood hoe deze hondenbrigade erbij loopt. Echt ik moest even een kwartier bijkomen .
Heb heel lang met ze zitten praten, honden kwamen erbij ze hebben de honden bekeken, geobserveerd...mijn "monsters" hadden geen blaam, er werd ook gezegd dat sommige mensen eenmaal zo zijn. En dat zij wel moeten komen om eerst te observeren, en gewoon even in huis komen om te kijken hoe de honden reageren ,hoe ze met elkaar omgaan, hoe de baas en honden op elkaar reageren. Ik kreeg niets anders dan complimenten over het gedrag van die 3. Ook heb ik eerlijk verteld hoe mijn ene hond is t.o. andere honden. Ook hier wordt niets aan gedaan , tenzij IK degene ben die fout zit (dus hond los laat lopen, de hond opjut e.d.)
En de hond dus daadwerkelijk iemand bijt. in geval van loslopen. Ook al heb ik dus een "risico" hond, heeft iemand anders zijn hond loslopen en ik mijn hond aangelijnd, ben ik NIETfout. Dat is mij duidelijk verteld. Ook telt het mee of de hond al eerder bijtincidenten heeft veroorzaakt.Mijn honden zijn dus niet gevaarlijk bevonden. Hiervan is ook melding gemaakt (bij dierenpolitie, hondenbrigade en gewone politie) Dus een hond wordt echt niet zomaar meegenomen.
Persoonlijk denk ik niet dat die regeling van die Schilder er door heen gaat komen. Misschien dat ze wel strenger gaan worden, maar zijn plan is zwaar bezopen,ik denk niet dat veel mensen hier mee akkoord zullen gaan. Want zelfs een goed getrainde/opgeleide hond met alle benodigde papieren van goed gedrag etc. zullen voor deze testen zakken. en dat is niet reeel

dubbel

Maar lang niet alle honden (die bijten) komen van (geregisteerde/officiele) fokkers. Kijk eens naar alle niet-rassen, mix-rassen of incidenten met honden, waar je het nooit van zou verwachten (Labs; Golden ???)

Hoe wil je die mensen bereiken ?

maar ook lang niet alle mensen komen bij een dierenarts
en misschien juist de groep die je zou willen bereiken dus niet
laatstaan dat ze een goede relatie hebben met hun da en uberhaupt iets willen leren of aannemen

en daar zit ook de kern van het probleem: onverantwoordeijke honden eigenaars
en die bereik je dus niet, want als dat wel zo was, waren ze niet onverantwoordelijk meer

maar die wetgeving...... er zal best een aanscherping komen, maar dat het zover gaat als wat hier voor nu omschreven wordt........ ik zie het niet gebeuren.

en inderdaad: handhaving van het aanlijn gebod, wat overal in nederland bestaat, zou al heel veel verschil maken, en het zou ook verschil maken als mensen zich er gewoon uit zichzelf aan hielden, want waarom zou er "gehandhaaft" moeten worden, mensen zouden ook gewoon uit zichzelf zich aan de wet kunnen houden en zich fatsoenlijk gedragen

Japie staat altijd anderen uit te schelden. Sjimmie is daar altijd de dupe van, krijgt de meest grove dingen naar z'n hoofd geslingerd. Op een dag is Sjimmie het moe, pakt z'n knuppel en slaat Japie hardstikke dood.

Is dat acceptabel?

En waarom dan wel als het bij honden zo gebeurd?

En nu: Japie zegt iets tegen Sjimmie wat Sjimmie niet leuk vind, Sjimmie pakt z'n knuppel en ramt er op los.

Des te feller het dier, des te hoger het risico, des te sneller het pakken van de knuppel. Op de eerste plaats moet je stabiele honden fokken, dan pas kun je de schuld buiten die honden gaan zoeken. Zo'n hond die Dobby noemt, is geen waardig fokmateriaal (wat niks zegt over of het een lief beest is of niet!)...een jachthond Moet zich kunnen beheersen, of op z'n minst openstaan voor juiste begeleiding in die richting. Zo niet, dan het beestje een zo fijn mogelijk bestaan geven en het genetische materiaal uit laten sterven.

Ook een vechthond, of beschermhond, of waakhond, moet zich kunnen beheersen. Kan hij dat niet (en des te hoger de felheid, des te slechter de zelfbeheersing) dan moet die eigenschap, in deze huidige maatschappij, uit de genenpoel verdwijnen. Niet alleen voor de veiligheid van de maatschappij, maar ook omdat niet goed passen in een samenleving desastreus is voor de hond zelf.

Op het moment dat we stabiele honden gaan fokken en die goed opvangen, heeft van Schilder niemand last. Maar we fokken er maar wat op los op alles wat we leuk vinden en kijken dan raar op als de omgeving zegt "Dit is niet de bedoeling, dit is mogelijk gevaarlijk en accepteren we niet" De nieuwe maatregelen zijn daar een overtrokken voorbeeld van en hoewel ik fel tegen ben begrijp ik wel waar het vandaan komt.

Er zit ook een chip-plicht aan te komen. Komend jaar (2013) alleen nog voor alle puppies.

Je zou in elk geval met een chip-registratie ook een voorlichtingsfolder mee kunnen sturen.

Ik zoek ook alleen maar naar een oplossing, om die 150.000 bijt-incidenten (hond-mens) terug te dringen......

Ha,ha, Mick, jij slaat de spijker op zijn kop.
Kom je voor het eerst met je hond bij de D.A dan krijg je allereerst proefpakketjes van dat 'dure merk' merk mee naar huis,, met daarbij een boekje dat je hond toch echt alleen groot, sterk en gezond gaat worden op 'dit' specifiek merk.
Zo blijkt dus ook een D.A, flink commercieel te werk te gaan.
Qua raskennis zou ik ook liever bij een fokker te rade gaan.

Maar lang niet alle honden (die bijten) komen van (geregisteerde/officiele) fokkers. Kijk eens naar alle niet-rassen, mix-rassen of incidenten met honden, waar je het nooit van zou verwachten (Labs; Golden ???)

Hoe wil je die mensen bereiken ?

ja, ja bron (???) http://www.stray-afp.org/nl/wp-content/uploads/2012/08/Bijtincidenten-Nederland-CJR.pdf) :

Eind 2007 heeft het TNS NIPO een publieksonderzoek gedaan bij mensen die gebeten
waren door een hond of er van de 80 verschillende rastypen (inclusief look-alikes) met
sommige rassen wellicht vaker bijtincidenten voorkwamen. Omdat er van elk ras
verschillende aantallen in Nederland aanwezig zijn, zijn de absolute aantallen in dit
onderzoek geïndexeerd en afgewogen naar het totaal aantal honden zodat de bijtindex
onderling vergelijkbaar is. Uit dit onderzoek bleek dat de meeste van de 80 genoemde
rastypen niet significant meer of minder bijten dan gemiddeld. Voor een aantal rassen blijkt
de bijtindex wel significant hoger te zijn: Weimarse staande hond, Airedaile terriër, Bull
terriër, Leonbergse hond, Rottweiler, Amercan Stafoordshire terriër, Dalmatische hond,
Dobermann, Border terriër, de Duitse en Belgische herdershond, de Bouvier en de Jack
Russel terriër bijten vaker dan gemiddeld. De Siberische Husky heeft een bijtindex van nul.
Uit onderzoek naar het type ‘pitbull’-hond blijkt dat de beetincidenten niet erger of
minder erg zijn dan alle andere rassen.

Haha de dierenarts waar ik als eerste met Bink kwam beweerde dat Bink een Boxer was, en dat wat in zijn paspoort stond (Amerikaanse Stafford) helemaal fout was. Nou sorry hoor, maar volgens mij heeft een Boxer toch echt een platte snuit

Ook die honden komen bij fokkers vandaan, ze komen niet uit de lucht vallen

Ik vind dat de RvB hier een rol zou moeten gaan spelen, dus niet alleen voor FCI honden, maar voor alle honden. Iedere fokker is verplicht zijn honden te laten chippen, waarom worden niet alle nesten geregisteerd? Zo kun je ten alle tijden de fokker achterhalen van de honden. Zo kun je ook het aantal asiel dieren terug dringen, want je heb als fokker ook altijd de verantwoordelijkheid over je puppen. Ik vind namelijk dat honden die niet meer gewenst zijn, om wat voor rede dan ook, bij hun huidige eigenaar terug zouden moeten naar de fokker. Het is dan aan een fokker om deze te herplaatsen of indien het niet verantwoord is deze terug in de maatschappij te zetten omdat honden gebroken of gevaarlijk zijn gemaakt, te laten inslapen ipv jarenlang in een hok weg te laten kwijnen. Als dit een regel zou worden denk ik dat vele gelegenheids nestje ineens heel snel afnemen. Het is namelijk nogal een verantwoordelijkheid die je dan neemt om een nest te fokken.

Broodfok zal op deze manier ook terug gedrongen kunnen worden, want als die hun honden moeten laten chippen en registeren dat zij als eerste deze hond op de markt brengen, geld ook voor hun dezelfde eisen. Dan is het makkelijk geld verdienen ineens toch heel wat anders....

Realistisch gezien zal dit er nooit door gaan komen. De meeste fokkers zullen hier nooit aan mee willen werken en zullen bij de RvB zoveel lobbyen dat dit al snel de prullebak word ingeschoven.

Ben wel erg benieuwd of er ook maar 1 fokker hier zit die zich kan vinden in mijn gedachte hierover!!

Ik bedoelde al die oeps nestjes, waarbij de eigenaar geen fokker is, maar een teefje- eigenaar die even niet oplette ....

ik durf het bijna niet meer te vragen .... maar ....ik ben echt heel slecht in afkortingen.