mijn acd begint ineens te grommen en uit te halen

Is die reactie naar mij bedoeld, Goja?  

Ter verduidelijking, grommen hoort bij hondentaal, zeer zeker. Maar grommen als de hond op de bank ligt en niet wil dat jij hem aanraakt en dat jij dat vervolgens accepteert en ermee aan de slag gaat om te voorkomen dat het weer gebeurt is iets heel anders dan het accepteren en er verder niks mee doen. Wat overigens los staat van grommen tijdens het spelen of om de grenzen aan een andere hond duidelijk te maken, dat is een normaal onderdeel van hondentaal. Maar als de hond gaat grommen omdat hij niet wil dat je hem aanraakt ben je m.i. al voorbij gegaan aan heel veel andere communicatie en in combinatie met happen zou ik er niet zo gemakkelijk over denken om eerlijk te zijn. Ik maak het niet groter dan dat het is maar die twee dingen zou ik niet als geaccepteerd zien en vervolgens er niks mee doen. Persoonlijk . Wat Angela zelf wil doen maakt mij niet uit, als zij er geen probleem mee heeft, IS er ook geen probleem. Maar ik zou er dus wel een probleem mee hebben als het hier gebeurde .

Als ik niet wil dat iemand mij aanraakt, zeg ik dat ook. DJ wil dat ook niet ? morgens en laat mij dat op die manier weten.
Als ik dat negeer, en ik zou hem wel aanraken, dan ben ik verder van huis.
Ik respecteer zijn manier van praten tegen mij, ook al is het met een grom.

Nu ken ik de taal van DJ heel goed en ik weet ook waarom hij dat doet.
Dus eigenlijk kan jij niet zeggen dat ik verkeerd bezig ben, want jij weet niet hoe mijn hond in elkaar steekt.

DJ is een stressvol hondje, zijn spieren staan vaak heel strak. Als ik hem dan ga aaien, dan is dat een onprettig gevoel, Dat geeft hij mij aan, vrouwtje...nu even niet.
Als ik hem zou optillen in deze gemoedstoestand, dan heb ik een groot probleem. Want omdat zijn spieren op dat moment strak staan en ik zou hem oppakken, dan voelt dat helemaal niet fijn aan voor hem.

Is hetzelfde als bij mij....ik heb reuma en mijn spieren staan ook vaak strak omdat de reuma ook in mijn spieren zit. Ik kan mijn spieren dus moeilijk ontspannen. Als iemand mij dan wil aanraken, dan kan dat zelfs zeer doen. Dus geef ik aan, nee....niet doen want......

Ik snap niet dat je, Dobber dus, dat je het wel goed vind als je hond een andere hond dmv grommen iets duidelijk wilt maken, maar niet tegen jou. Hoe moet hij dat anders doen dan? Hij heeft geen stem!!

Zoals ik al eerder schreef was het een voorbeeld. Ook ik heb dat moeten leren hoor! De taal van mijn hond wist ik ook niet gelijk. Iedereen moet dat leren, dus ik ook. En nu weet ik het, klaar. Simpel eigenlijk.

En ik denk Dobber, dat jij er een probleem van zou maken en niet dat je er een probleem mee zou hebben. En dat is een heel verschil.

Waar baseer jij het op dat ik er een probleem van zou maken? Ik zou van dit gedrag geen probleem maken, ik zou het gewoon hebben omdat ik dit gedrag gewoon niet wil (en het dus ook niet zo ver laat komen). 

Je verwart denk ik iets in mijn reactie met elkaar. Ik zeg niet dat je DJ moet gaan aaien als hij het niet wil. Een groot deel van een goede leider zijn is juist dat je conflicten  uit de weg gaat. Maar ik heb bij jou het idee dat je dit gedrag accepteert en er niks mee doet. Je praat het goed. En dat zou ik dan weer niet doen. Dit gedrag zou voor mij een teken zijn dat ik eraan moet gaan werken dat het niet meer voor komt. Het zij door haar niet meer op de bank te laten de komende tijd, het zij door het extra aanhalen van de regels in huis. En ook dan is het dus van belang dat je niet over de grenzen van je hond gaat. 

Als een andere hond te ver gaat bij Dobber mag ze die best corrigeren. Zelf zorg ik ervoor dat het niet zo ver gaat dat ze moet gaan grommen. En dat betekent dus heel goed letten op lichaamstaal en mijn eigen hond goed kennen.

Als je goed leest is dat ik geleerd heb, juist door zijn taal, dit niet meer te doen. Hij krijgt nu een aai over zijn bol als ik 's morgens beneden kom. Dat heb ik toch duidelijk beschreven.

Ik praat het helemaal niet goed, juist omdat hij aangeeft dit niet te willen. Dan ben ik een goed baasje om daar rekening mee te houden, zo werkt dat voor mij.
Mocht ik het goed praten dan praat ik het voor mijzelf ook goed; ik wil niet dat mensen mij vastpakken als mijn spieren niet in orde zijn. Het is toch zo klaar als een klontje? En als iemand het toch doet terwijl ik aangeef het niet te willen, dan grom ik niet, maar dan bijt ik.

Ooit, toen ik dit nog niet helemaal onder controle had, ik voelde zijn spieren gespannen en toch pakte ik hem op! Had ik nooit moeten doen!! Foute boel!!
Niets is zo erg als een hond met gespannen spieren en je gaat dat oppakken (of aaien). Nu weet ik beter en doe dat nooit meer!  Ik weet in ieder geval wel dat wanneer ik hem moet oppakken omdat hij onder de douche moet of zo, dat ik dan mijn hand onder zijn buik houd en hem zo oppak. Dat is voor hem de juiste manier. Ook geleerd!

Die laatste zin van jou, hoort dus ook bij mij. Alleen, wij (jij en ik) zien het gewoon anders. Maar ben toch benieuwd naar jouw versie van waarom je het niet wilt hebben en waarom je dit dan niet ziet als communicatie naar jou toe. Want je zegt alleen dat je het niet wilt, maar het waarom lees ik niet. Je kan namelijk niet alles voro zijn en als hij dan niet zou communiceren, dan weet je niet dat er iets aan de hand is.

Zo zie ik het hoor!

Ik zie het wel als communicatie richting mij maar dan vanuit een verkeerde motivatie. Het gedrag van DJ komt op mij heel erg af als bezitterigheid van de bank. Jij tilt je hondje wel eens op als ik het zo lees en misschien denkt DJ dan dat je hem op wilt pakken en van de bank wilt halen en dat wil hij niet. 

We kijken vanuit een andere visie naar het gedrag maar ik zal proberen uit te leggen hoe ik het zie. Het probleem dat ik met grommen in zo'n situatie zou hebben is dat ik niet wil dat Dobber haar de bank toe-eigent. Het is mijn bank zeg maar en ze mag er bij de gratie op liggen maar de bank blijft van mij . Bovendien is het letterlijk een hoge plek en daar zijn veel honden erg gevoelig voor (hoe hoger, hoe meer ze zich voelen. En een hond die jou niet als baas ziet kan dan 'ragnordegerelateerd' probleemgedrag laten zien. Alhoewel, wij vinden het probleemgedrag... Voor de hond is het iets dat bij zijn positie past. Bijvoorbeeld het liggen op een tafel. Dat is voor een hond een mooie plek, het is hoog, het staat vaak in het midden van de kamer dus de hond kan alles overzien en het is een plek die bij een hooggeplaatste hond past. Maar het kan ook ongewenst gedrag uitlokken zoals het te pas en te onpas op de tafel springen terwijl je dat niet wilt of... het corrigeren van de hond richting degene die hem van de tafel af wil halen als hij diegene als lagergeplaatst ziet dan hem. Dat kan dus letterlijk gevaarlijke situaties opleveren als de hond maar hard genoeg durft te corrigeren... En als je een Yorkie hebt is een hele andere situatie dan een grommende bouvier op de tafel (ook al kunnen die kleine tandjes heel wat schade toebrengen). 

Dat soort gedrag (en gedrag dat er van uit voort kan komen) wil ik dus voorkomen door bepaalde regels te houden waarmee ik een signaal aan Dobber af geef dat ik bepaal wat er gebeurt en niet zij. En in die context kan ik haar dus zonder problemen bij me op de bank roepen maar haar er ook zonder problemen weer af sturen. Ik hoef bij wijze van maar naar de bank toe te lopen en aanstalten maken erop te gaan zitten of ze gaat al aan de kant. En zolang ze dat doet vind ik het best. Maar als ze zou grommen als ik op de bank wil gaan zitten of haar eraf wil sturen dan weet ik dat ik haar wat te veel privileges heb gegeven en dat ze daar niet goed mee om kan gaan. Dus weer even wat strakkere regels totdat de grenzen weer duidelijk zijn. 

Ik moet eerlijk zeggen dat ik dit gedrag nog nooit meegemaakt heb bij Dobber dus ik spreek niet uit ervaring. Natuurlijk heeft ze wel eens naar mij gegromd als we aan het spelen was maar dat hoort er bij. Dat vind ik dus ook normaal hondengedrag. Maar echt naar mij grommen als waarschuwing dat ze me gaat corrigeren als ik verder ga vind ik niet oke en dat zou ik dus aan gaan pakken. Niet met eraf slaan maar met een duidelijkere houding richting haar. 

Hopelijk heb ik het nu een beetje verduidelijkt . Ik wil je overigens helemaal niks opleggen hoor, jij bent baas over je eigen hondjes .

Ben blij dat daar de rust weergekeerd is. Het is idd heel confronterend als je ineens een grom vanuit het niets krijgt.Ik bedoel; je dagdagelijkse handelingen, waarin de hond ineens een andere visie heeft. Huh?

Grommen is taal, maar komt akelig over als er op zelfde momenten die taal nooit is geweest.(v

Nee, dat zie je totaal verkeerd. Ik til hem nooit op, maar soms moet het. Zoal nu dat ik hem om de 2 weken moet wassen omdat hij wat aan zijn huid heeft. Verder til ik hem alleen op als ik hem even moet insmeren of borstelen, verder niet. (dus normaal gesproken til ik hem nooit op!)
DJ is niet bezitterig en claimt de bank totaal niet, ze mogen hier altijd op de bank liggen maar wil ik dat niet, omdat we bijv. niet aan tafel eten maar bij de bank, dan is een handgebaar genoeg en weten ze hun plek. Net zoals in de keuken, een handgebaar van mij en ze zijn weg.
DJ ziet mij wel degelijk als baas, mijn man daar en tegen ziet hij meer als vriend, hahahaha.

Zo ook met mijn bouviers altijd, vroeger. Geen centje pijn daarmee. Een knip met de vingers was altijd genoeg.

Kijk, ik zie het verder zo dat men dingen moet leren alvorens je het kan begrijpen. Dus ook de taal van je hond. Als je die niet leert, dan weet je ook niet wat hij bedoeld.
Je kan mij dan ook niet wijsmaken dat je alles al van te voren weet, wat je hond bedoeld. Het is een leerproces die jaren kan duren. Dus als mijn hond nar mij gromt voor een eerste keer, dan moet ik kunnen bedenken waarom hij dat doet. Ik doe dan iets fout, maar wat?  Dat is het leerproces!

En met fouten maken leer je dus je hond kennen en zijn taal kennen. Sophie is heel anders, en dus moet ik haar ook leren kennen qua taal. We hebben DJ nu 3 en een half jaar zo iets en ik ken zijn taal, Sophie hebben we nu 1 jaar en ik ken haar taal nu ook zo goed als. Het proces met Sophie is sneller dan het proces met DJ, maar dat komt omdat zij (ondanks dat ze een bf teefje is geweest met mishandeling en zo, dus een grote rugzak) een toch wat vriendelijker karakter heeft. Beter te doorgronden in ieder geval.

Je zegt, dat als een hond gromt, je al voorbij gegaan bent aan de grens, maar je vergeet dat je die grens dus wel eerst moet leren!! Anders weet je niet wat de grens is!

Bedankt voor je uitleg, maar naar mijn mening vergeet je dus bovenstaande stap in het hele geheel.
En dat is denk ik, om dat je zoals je zelf zegt, de situatie nog niet hebt meegemaakt.

(toch nog even een kleine uitleg: stel jij zit achter mij en ik kan niet praten. Ik kan alleen dingen proberen te vertellen dmv mijn armen. Jij zit achter mij en zit telkens tegen mijn stoel aan te schoppen. Dat doet mijn lichaam zeer maar ik kan het je niet zeggen. Dus zwaai ik met mijn armen. Jij begrijpt mij niet en dus ga je er mee door. Ik word boos en sla met mijn armen richting jou. Jij wordt boos want ik sla jouw. Maar je vergeet dat ik je wat probeer te vertellen. Een paar weken daarna valt misschien het kwartje bij je en bedenk je dat ik je wat probeerde te vertellen.
Zo dus ook met de taal van honden. Een hond kan niet praten en zal het op een andere manier moeten vertellen.)

Nou sorry hoor Angela, maar een hond hoeft echt niet te grommen om een grens duidelijk te maken, als je goed kijkt naar het gedrag en karakter van je hond tenminste. Daar komen namelijk veel signalen aan vooraf, niet alleen lichamelijke op het moment zelf, maar ook sociale die al lang daarvoren zijn geweest.

Een hond(je) dat gromt als je ruimte opeist bij de keuken, die geeft zeker een grens aan, maar wel naar jou toe dat je iets niet te flikken hebt...en dat zegt toch echt iets over hoe die hond zichzelf ziet in verhouding tot z'n baas. En een hond die zoveel spierspanning heeft dat optillen pijn zou doen, waar komt die spanning dan vandaan, en zegt dat misschien ook al niet iets over hoe de hond zich in het algemeen voelt? Of heeft ie een lichamelijke aandoening ofzo?

Vind dat je het wel behoorlijk op probeert te hemelen hoor op deze manier. Kijk, natuurlijk MAG grommen, kun je ook niet tegenhouden en als je het al gaat corrigeren, loop je risico dat de stap grommen gewoon word overgeslagen. Maar je moet er daarna wel iets mee, en niet alleen situaties vermijden, maar soms ook ervoor zorgen dat op lange termijn een situatie wel mogelijk is.

Ik vind de vergelijking van het niet kunnen praten en uiteindelijk een klap geven niet echt op gaan. Wij weten namelijk wel al heel veel van hondengedrag, puur door hier op het forum te zitten, boeken te lezen, met andere hondeneigenaren te spreken etc. Dus we gaan niet zonder kennis het gesprek aan. Hoe onze eigen honden hun voorkeuren en nukken hebben is inderdaad iets dat we moeten leren maar dan nog maakt dat onderdeel uit van een universele hondentaal. En per hond kunnen er dan factoren zijn waar je rekening mee moet houden. 

Ik reageer op je anekdotes zoals ik doe omdat ik inmiddels, na 5 jaar, mijn hond ook wel ken en omdat ik inmiddels al veel geleerd heb over honden (wat overigens niet bedoeld is als betweterigheid want ik weet ook echt niet alles ). En met die ervaring en kennis kijk ik dan ook naar wat je schrijft over DJ. 

Persoonlijk geloof ik niet dat een hond die o.a. hapt naar de baas die persoon ook echt (al) accepteert als baas. Niet als het duidelijk niet word veroorzaakt door angst, pijn e.d. Maar goed, ook weer gekeken door mijn bril .

Ik heb het niet over happen hè, dat haal je er nu zelf bij.

Wat betreft Jos, je bent hier ook net zie ik, en dus ken je mij nog niet. En zeker niet hoe ik met mijn honden omga, hoe wij hier thuis zijn en hoe ik verder ben en hoe ik leef, hoe mijn honden zijn enz.
Dus, ik denk dat je een beetje te voorbarig bent om zo over mij te spreken.

Een hond moet iets duidelijk kunnen maken en zijn enige manier omdat te doen is door iets te 'zeggen'. Aangezien hij dat niet kan, maar wel kan grommen, dan doet hij dat op die manier.
Je hebt trouwens grommen en grommen hè, laten we daar niet aan voorbij gaan.

Verder blijf ik erbij dat je niet alles van te voren al kan weten wat je hond bedoelt, daar zijn lessen voor nodig en ja, dan kan je het ook verkeerd begrijpen. Maar eens valt het kwartje en dan denk je, verrek....natuurlijk!!

En ja, als je dan al over mij gelezen hebt ergens op het forum , dan had je idd kunnen lezen dat hij een handicap heeft, maar in dit geval doet dat er niet zo veel toe. Er zijn meer honden die soms zoveel spanning in de spieren hebben, dat aanraken dan gewoon uit den boze is. Laat staan optillen!

Ophemelen doe ik al helemaal niet, ik geef en deel alleen mijn ervaringen.

En Dobber,  Al heb ik inmiddels 27 jaar ervaring met honden, ik leer nog elke dag. Zou niet goed dijn als ik niets meer zou leren.

oh man wat een discussies haha
hier gaat in ieder geval alles wel lekker.
butch gedraagt zich weer als butch en geen voorvallen meer gehad.
ik heb hem zelfs weer een nachtje op bed gehad en daarna had hij geen gekke kuren haha.
dus de roedel is weer in balans en gedraagt zich weer zoals het moet.
allemaal heel erg bedankt voor jullie reacties.
ik weer nu dat grommen wel te accepteren is, dat het gewoon een vorm van communicatie is, logisch ook eigenlijk vind ik, dus ik snap het en accepteer het en zal in het vervolg waarschijnlijk ook anders handelen.
dus allen heel erg bedankt en alvast een super wit weekend.

Mooi toch, dat Butch Butch weer is, hahaha.
Het zal echt te maken gehad hebben met de herplaatser hoor, dus voor de volgende keer, dan weet je wat er kan gebeuren!!

Jij ook een super wit weekend, hier is het al heel dik wit.