Ooit gaan fokken

Buster heeft een semi-stamboom.. Afre, maar zijn ras is niet fci erkend :P

Maar t gaat er om.. Er zijn meer dan genoeg stamboomhonden die om de haverklap ziek zijn, probleem na probleem hebben.. Dan heb ik echt liever mijn stamboomloze halfrassers die gezond zijn en tot hun laatste dag stuiteren!

Maar als je zelf gaat fokken zonder enige ervaring.. Is het naar mijn idee beter als je beide ouderhonden gewoon weet waar ze vandaan komen, wat ze kunnen, hoe gezond ze zijn.

Ik denk dat een teefje na 2 nesten ook wel erdoor is.. Als ze al t goede soort is.

Maar zoals Ben, keurige Jack Russel.. veel anders krijg je ze niet.. veel wit.. geen stamboom.. overigens gecastreerd dus geen vader! had wellicht qua gezondheid de ultieme dekreu geweest, alleen over zijn achtergrond is zo weinig bekend.. Dat het maar goed is dat hij niet meer kan dekken.

Stamboom is gewoon kennis over de achtergrond, verder zie ik er geen enkele waarde in

en showprijzen..
Al had Buster met andere reuen gekunt en ik met hem naar shows was gegaan.. Had die ook wel prijzen kunnen winnen.. Fokkers stappen niet voor niks op me af van wat is dat voor reu??
alleen ik vind dat als ik Jack russels wil fokken ik dan Jack Russel shows moet zien en niet bulldog shows. En als ik daar mag komen met mijn Bryan, ook als hij geen deelnemer mag zijn.. Is dat toch verder een prima ervaring??
Ik vind alleen zelf dat hij niet anders is dan die andere honden die er rond lopen.

Tja dit zijn ook mijn gedachten.....

Je schrijft dat jouw Ben qua gezondheid de ultieme dekreu zou zijn geweest. Hoe weet je dat?
Wat weet je van de voorouders?
Er kunnen ziektes in zitten die er bij jouw hond nu niet uitkomen, maar wel bij eventuele pups.
En heb je alle testen gedaan?
Weet je of zijn ogen goed zijn, de heupen etc etc.
Dat kun je echt niet aan de buitenkant zien en een DA kan dat ook niet zien of voelen.
Dat moet allemaal gedaan worden door de testen.
Mijn honden (alle 3 stamboom) zijn nooit ziek, ik kom alleen bij de DA voor de inentingen.
En als ik om mij heen kijk en dan heb ik het nu dus over de goede border collie fokkers, dan zijn die echt heel selectief met fokken en trekken ouderdieren waar ook maar iets mee aan de hand is direct terug uit de fok.
Dan ben je in mijn ogen goed bezig en bouw je een gezonde populatie op.
Zelf wil ik nooit fokken, maar o wat had ik graag een pup van een van mijn teefjes gehad. Maar dat fokken laat ik over aan de fokkers die zich er volledig in verdiepen.

Wat is de reden dat je wilt gaan fokken?

ze zegt toch dat hij een niet fci-erkende stamboom heeft?
Ik wil gerust ook een nvbk mechelaar nemen, kan ik je perfect zeggen welke voorouders hij heeft (op nvbk stamboom), gaat veelal zelfs meer kloppen dan bij fci stambomen want op sommige fci stambomen staat wel een hond vermeld maar in wezen is een andere hond gebruikt geweest.
idem met de x mechels/x hollanders. geen stambomen, maar volledig gekende achtergond.

ben is de jack russel zonder stamboom, buster is een old english buldogg met arfe stamboom.

maar dat een hondje op het oog gezond lijkt, betekent niet dat hij dat ook is. zo werden veel recessieve ziekten het ras in gefokt.

ach, helemaal niets hebben/weten is inderdaad iets anders.

n, keurige Jack Russel.. veel anders krijg je ze niet.. veel wit.. g

wat bedoel je hier mee??
Een jack moet veel wit hebben.
Uh wit zijn met een vlek.
Maar grotendeels wit!

n, keurige Jack Russel.. veel anders krijg je ze niet.. veel wit.. g

wat bedoel je hier mee??
Een jack moet veel wit hebben.
Uh wit zijn met een vlek.
Maar grotendeels wit!

Als jij je teefje mooi genoeg vindt en je hebt bevestiging gekregen d.m.v. keurverslagen en titels dat je hond alles in zich heeft om een goede rasvertegenwoordiger genoemd te worden kun je gaan fokken.
Via Facebook leer je zoveel mensen (fokkers/handlers) kennen die zich met jouw ras bezighouden. Je ziet veel foto's voorbij komen en moet vooral vele lijnen bespreken zodat je leert wat de verschillen zijn zodat je leert wat je belangrijk vindt binnen het ras en een visie leert ontwikkelen.

En vraag jezelf af wat jij anders gaat doen dan al die andere fokkers in Nederland, Belgie en Duitsland. Waarom is er nog een fokker nodig? Zijn er al niet genoeg fokkers binnen dit ras?

@Cabasja - Oren hebben bruine vlekjes, en zoals ik al zei.. hij is gecastreerd, wees niet bang dat ik met hem zal fokken!

@Gerard - Het uiterlijk van je teefje zal niet het uiterlijk van de pups garanderen. Met het mooiste teefje kun je dus de lelijkste pups krijgen. Maar het teefje moet wel gewoon zo goed mogelijk zijn..
Ik zou de pups gewoon laten opgroeien in de woonkamer, bij de andere honden. En niet anders behandelen dan mijn grote honden, dus ze al zo veel mogelijk aanleren.

---

Verder heb ik contact gehad met de rasvereniging die mij heeft uitgenodigd om binnenkort met Bryan naar een show toe te komen. Bryan kan niet deelnemen maar mag wel aanwezig zijn!



Dit is trouwens die (gecastreerde) jack die ik bedoelde! Ik denk dat als hij een stamboom had en ik hem had laten testen, dat hij een goede dekreu had kunnen zijn. Hij is gecastreerd omdat hij vrij dominant was, de hond van de buren niet mocht dekken en dit de makkelijkste optie was om dat te voorkomen.

Hij zou geen stamboom gekregen hebben, hij voldoet namelijk niet aan de rasstandaard. Hij heeft veel te weinig vlekken/.

n stamboom is enkel n lijst met voorouders..
mensen kunnen ook n stamboom hebben

Ben komt uit n nest met andere hondjes. Alle waren veel wit.. Alleen de anderen hadden wel wat bruin.. Ben was vol wit, tot ie wat ouder was. Hij heeft op zn rug n paar kleine bruine stippen maar die zie je op n foto niet en zn oren zijn meer bruin dan wit :P

dus als ze bij n stamboom gaan kijken naar t uiterlijk van n pup en niet naar hoe de rest van t nest er dan uitziet.. is de stamboom nog grotere onzin dan ik al dacht.. vind t alleen maar handig om herkomst te zien

Uit alles blijkt dat jij niet achter een stamboom kan staan, hoe kan je dan willen fokken met stamboom?

Een pup moet aan een rasstandaard voldoen, op het moment dat de raad van beheer komt controleren moeten dus pups dus qua kleur binnen de rasstandaard vallen, doen ze dit niet (of hebben ze een niet toegestane kleur) krijgen ze of geen stamboom, of een aantekening op het stamboom dat er nooit mee gefokt mag worden.

Ik snap jou niet zo goed "n stamboom is enkel n lijst met voorouders.. mensen kunnen ook n stamboom hebben"

Er is geen raad van beheer die stambomen aan mensen geeft hoor.... Mensen hebben geen "stamboom", je kunt er zelf een opstellen maar er is volgens mij geen "officiele stamboom" voor mensen...

Bij honden en andere dieren heeft een stamboom veel meer waarde dan "alleen een papiertje". Ik geloof niet dat je beseft wat je allemaal kunt met de info die een stamboom jou geeft. JUIST die lijst van voorouders is zo belangrijk! Een stamboom geeft aan dat jouw hond lijnen achter zich heeft van honden die allemaal de verplichte testen hebben gehad. Daarmee sluit je een hoop ziektes uit (niet alles maar wel veel).

Daarnaast geeft een stamboom ook aan dat jou hond 100% zeker een bepaald ras is. Jouw jackrussel kan net zo makkelijk een kruising zijn, hij heeft geen stamboom en voldoet (naar ik hoor) niet aan de rasstandaard. Met een hond die niet aan de rasstandaard voldoet mag je niet fokken. Doe je dat wel dan krijgen de pups van die hond waarschijnlijk geen stamboom mee.

Hoewel ik van mening ben dat er nog veel kan verbeteren vind ik niet dat je de waarde van een stamboom zo maar mag onderschatten...

Ik vind dat het voor een prethond heel weinig uitmaakt als hij maar gewoon een gezond leven heeft. Maar ik zou inderdaad met Ben en Bryan niet willen fokken. Ben die kan t al niet, al zou ik t willen.. En bij Bryan twijfel ik zelf al of hij wel 100% jack is. Maar hij is volgens de rasvereniging begin december welkom op een show, dus dan ga ik gewoon met hem heen als ik vervoer vind.. En dan is hij ondanks dat ie geen prijzen kan winnen gewoon mijn paradepaardje! Ben vind ik juist mooi omdat ie wit is, daarom nam ik hem uit het nest. Ik had anders nog 2 anderen met enkel vlekje kunnen pakken.

Over de witte jack russels zijn de meningen verdeeld. De een vind hoe meer wit hoe meer jack, de ander vind dat ie vlekken moet hebben. Qua normale kleurstandaard voldoet Ben, door die kleine stippies, die je op de oren t duidelijkst ziet.

Ik ben het er wel mee eens dat je als je zelf pups wilt, door ze zelf te fokken, dat je gewoon de voorgeschiedenis van de ouders moet kennen, dan zit je al bij de stamboom. Dan nog de teef door alle testen heen gooien en als ze oud genoeg is en verder voldoet, dan opzoek naar de juiste reu die aan de zelfde eisen voldoet.
Voldoet de teef niet, dan word ze gesteriliseerd en word ze gewoon een prethond.. Maar dan heb ik het wel geprobeerd!

Uiterlijk kan ik me dan bij reu en teef niet heel druk om maken. Meer de vorm, want de kleuren komen toch anders uit bij de pups. Ik ben van mening dat de lelijkste teef de mooiste pups kan brengen en andersom.

Ik baseer mijn antwoord en adviezen op wat ik thuis heb rondlopen. Mijn ras is eigenlijk erg gezond en daarom hecht ik veel waarde aan showresultaten, stambomen en gezondheidsonderzoeken. Ik neem hiervoor de tijd en probeer de testen uit te laten voeren die verplicht zijn gesteld door de kennelclub in Amerika. Waarom? Omdat ik wil fokken met Amerikaanse lijnen en dus ook kopers verwacht in Amerika. Deze mensen willen wel al deze test resultaten zien en daar heb ik geen problemen mee.

Het is gemakkelijk om te zeggen 'Mijn hond zou zo kampioen worden'. Dat kan natuurlijk maar omdat hij niet naar shows is geweest zullen we nooit zeker weten of het zo is en wat zijn sterke/ zwakke kanten zijn. En als je zijn zwakke punten weet, weet je ook waarnaar je moet zoeken als het gaat om een teefje.

Jammer dat je zo in de aanval/verdediging schiet over stamboomhonden.

Bij een fokker die er niets meedoet is een stamboom inderdaad niet veel meer dan een papiertje.  Helaas zitten die er ook bij.

Echter als je er wel wat mee doet kun je ziektes deels voorkomen.
Van Ivy haar fokker heb ik alle bekende PL uitslagen van ouders, grootouders, overgrootouders en zelfs een paar betovergrootouders. Zonder de stamboom had ik nooit geweten dat dat hondje dat PRA bleek te hebben Sires opa was, en Sire dus 50% kans had PRA drager te zijn. Daarnaast kun je inteelt voorkomen.

Zelf heb ik niet zoveel met shows, mijn honden hebben hun verplichte exterieurkeuring gehad en verder niets. Ik ga heel soms wel kijken. Het is een mooie kans om het gangwerk en het gedrag van verschillende lijnen te observeren. Hiervoor en voor het gebit lees ik ook altijd de keurverslagen van nestkeuringen en clubmatches door. Het functionele exterieur spreekt mij dus aan, ding zoals: 
Is de hond in verhouding gebouwd?
Hoe is het gangwerk?
Hoe staan de poten?
Hoe is het gangwerk?
Is het gebit compleet?
Staat het gebit goed?
Is de staart lang genoeg?
Hoe reageert de hond op prikkels?
Voor de rest kunnen de details van de rasstandaard mij gestolen worden. Is het gezond, goed karakter en lijkt het op een Markiesje dan vind ik het wel prima. Dan moet de hond natuurlijk ook niet te verwant zijn.

Want dat is wel echt een nadeel van stambomen, de gesloten populatie.

Volgens die fokker hier in de buurt kan ik met Buster inderdaad prijzen winnen.. Alleen die zou daar veel te veel geprikkeld worden dus is ie niet showgeschikt!

Bryan heb ik gewoon goed gesocialiseerd. Veel puppiemeetingen, veel met andere honden weg.. Zowel grote als kleine.. Vaak gaat ie eerst even uitdagen maar daarna uit het zich in spelen

Maar ik ga in december gewoon met Bryan op die show kijken als ik vervoer kan vinden.. Misschien vind ik het wel helemaal niks op zon show en bedenk ik me..

Jammer dat er nog steeds zo nadelig wordt gedacht over stamboomhonden of over een stamboom in het algemeen. Het is echt niet alleen maar een papiertje die meer geld kost. en het is al helemaal niet zo dat stamboomhonden slechter qua gezondheid zouden zijn dan kruisingen.

Tja er zijn nog steeds mensen die zo denken en helaas ook mensen die dan zelf willen gaan fokken.


Als men de meerwaarde van een stamboom en de info die je daar achterweg kan halen niet snapt, accepteert en waardeert, waarom willen mensen dan perse fokken met stamboom.

En lopen genoeg kruisingen rond dus kunnen er nog wel een paar bij, niet officiële uitslagen zijn ook te verkrijgen via de DA, tja wat is dan de meerwaarde van zo'n dom papiertje?

Je honden hebben toch geen stamboom? Waarom heb je het dan steeds over prijzen winnen op shows. Je mag niet eens meedoen... Een fokker kan veel zeggen maar is nog altijd geen keurmeester. Als jij maar blij bent met je hondje dan is dat toch genoeg Of wil je persé de bevestiging van iemand die "het ras" kent dat jouw hond beeldschoon is??

Mijn bulldog mag wel meedoen zijn ras is niet fci erkend en hij heeft een afre stamboom.

Bryan heb ik wel gekregen als jackrussel maar hij voldoet niet aan de raseigenschappen, hij heeft meer bruin dan wit hij heeft ook geen stamboom omdat ie een ongelukje is geweest.
Bryan mag ik wel meenemen naar die show in december, maar hij kan inderdaad niet deelnemen, hij mag kijken, hihi.

Met Buster ga ik begin volgend jaar misschien naar een show, maar ook met hem heb ik geen fokplannen. Lijkt me leuk om te zien of hij iets heeft waarmee hij anders is dan de andere bullen.

Jack russels ken ik beter en zijn minder dwars dan bulldoggen vind ik. Makkelijker op te voeden dus. Je hebt alsnog wel de zelfde basis.. Maar als ze die eenmaal kennen is het gewoon ritme aanhouden en beestje bezighouden. Bryan krijgt nu allemaal vage zoekspelletjes voorgeschoteld en hij voert ze beter uit dan Buster en Ben dat doen.
Als ik een koekje onder een kleedje leg zal Bryan met zijn neus eronder blijven sukkelen tot hij het koekje heeft.. Ben gaat er eerst overheen rollen en als ie ontdekt dat die er niet uit komt pakt ie t kleedje met zn bek en dan komt t koekje tevoorschijn..
Buster is nog erger.. die bijt gewoon n gat in t kleedje, dan heeft ie m ook!

Het idee om ooit te gaan fokken is echt voor de toekomst.. Maar als ik met mijn huidige honden qua kennis kan voorbereiden.. Is dat toch top? Ben is gecastreerd.. Bryan word gecastreerd. Buster word heel misschien dekreu voor een fokker in de buurt maar Buster is getest enzo! En als dat doorgaat en de dekking lukt mag hij daarna ook zn ballen inleveren. Geen ballen, geen risico dat mijn honden ongewenste pups verwekken.